Sony vom Handel ausgesetzt ! Schock für Nikkei

Sony vom Handel ausgesetzt ! Schock für Nikkei

Tokyo 25.04.03 (asia-economy.de) Den japanischen Handel erreichte am Freitag mit der Aussetzung der Sony (853687) Aktie eine Schreckensmeldung. Das gestrige Ergebnis veranlasste die Investoren zu starken Verkäufen. Nach Handelsschluss wird die Sony Aktie mit einem Abschlag von 13,4% gehandelt und notiert somit auf einem weiteren fünf-Jahrestief.

Sony´s Ergebnis lag deutlich unter den Erwartungen der Analysten. Der Gewinn konnte sich auf Jahresbasis zwar verbessern, das letzte Quartal war jedoch ein Verlustergebnis. Somit ist die Hoffnung, dass sich japanische Unternehmen bei einer schwachen Konjunktur in den USA durch die Verkäufe in Asien stabil halten können, verschwunden.

Der Leitindex Nikkei nahm sich die Ereignisse des Schwergewichtes Sony stark zu Herzen und verlor 2,0%. Der Index markierte dadurch ein neues 20-Jahrestief und notiert auf 7.699 Zählern. (rh)  

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So long,
Calexa
www.investorweb.de

Ich traue mir nicht zu, die Fundamentals zu beurteilen.
Aber nach dem Absturz bei einem Blue Chip
reizt es schon, mal eine 1. Pos aufzusammeln.
Versuche jetzt mal, den Kurs für Yen zu finden
und 3000 Yen zu eurorisieren.

Sony wird noch weiter fallen.
Hier der Chart in Yen:

chart.bigcharts.com/bc3/intchart/frames/...nd=1760&mocktick=1" style="max-width:560px" >

bis sich die Wogen beruhigt haben. Es ist unwahrscheinlich, da©¬ momentan Gro©¬anleger wieder so schnell einsteigen, wo doch gerade allgemein ein Downtrend eingeleitet wurde.

So long,
Calexa
www.investorweb.de

..die Limit-down Regel liegt bei solchen Kursen bei 500 Yen pro Tag. Ein Hammer, wenn sogar so ein "TOP" wert wie Sony betroffen ist...wenn die Aktie erneut Limit down geht...und dann nochmals abbröckelt, finden wir uns bei 2500 Yen wieder.....einfach brutal..

..die Nachricht ist vor allem aber für all die beschissen, die in Japan-Fonds sind, denn dort ist Sony überall...übergewichtet..

Wahrscheinlich ärgere ich mich am Montag
mächtig.
Aber den gepuschten Dax-Werten der letzten
Wochen wollte ich nicht hinterher rennen.
Als Bayer bei 10 Eu war, herrschte auch
Weltuntergangsstimmung. Jetzt fast 17.

Schau'n wer mal.

gehen hier auch bald die lichter aus!

amis heute noch einmal draufschlagen lassen.

grüße

seine prognose geht voll auf :nikkei strong put!





danke nochmals, Du öffnest einen die augen
$$$

dem frieden noch nicht
warte heute noch mal ab

Deshalb haben sie sich damals Sony genannt und nicht Sonny.
Aber vielleicht haben die jetze wirklich kein Geld mehr, wer weiß.

ich wette 9 zu 10, sony wird jetzt nicht binnen 2 wochen 25% steigen. da sollte man erstmal warten was passiert. langfristig halte ich sony für einen kauf. ist zwar keine wachstumsrakete mehr, und unter den bluechips gibts auch leicht bessere werte. aber damit hat man nen guten standard wert in japan. man sollte nur möglichst günstig kaufen, bzw. den zug nach unten meiden.

rein fundamental meine ich sony kann man bis 40 euro kaufen. aber da sie nunmal so stark fallen lass ich sie fallen bis sich das beruhigt. dann lieber etwas später 10-15% auf den tiefpunkt draufgelegt - das aber recht sicher - als jetzt kaufen und dann evtl. noch 30% nach unten rauschen.
wir sind jetzt natürlich schon verdammt tief, aber wer nicht nach der beruhigung kauft, sondern schon dann wenns einem nach bauch günstig vorkommt, der ist bei sony evtl. schon ein paar wochen dabei.

für alle die nicht kaufen wollen - gerade wenn die mega panik losbricht sollte sony unter 20, 18 euro fallen: das war bisher immer ein fehler. nehmt intel, nehmt microsoft, egal welche  ordentlichen bluechip. da wurde schon oft "das ende" ausgerufen - die guten zeiten für diese unternehmen wären vorbei, wegen linux, wegen amd oder wegen sonstwas. damit lag man bisher IMMER falsch.

daher ist sony zum richtigen zeitpunkt ein klarer kauf,

volvic

Mail erhalten?

So long,
Calexa
www.investorweb.de

..Kompliment, sehr kluges Posting..

..erste positionen in Sony erst nach dem Limit down-sell out kaufen...

..am besten dritteln...ein drittel dann,   weitere 25% wenn die Aktie um weitere 25% nachgibt...umgekehrt weitere 33% wenn die Aktie bereits wieder um 30 % gestiegen ist...so läuft diszipliniertes Money-Management..

geht vieles eben wie von selbst!
die erfahrung habe ich mittlerweile auch
gemacht...

Aber:

Falls nun doch die deutsche Hysterie mal wieder
übertreibt, und es am Montag in Japan doch
kein weiteres Limit Down gibt?

Nochmals: Bei Bayer wollte ich auch auf das
Auskotzen warten und dann bei unter 9 Euro kaufen.
Und was war?

Naja, sicher keine Hilfe für Börsenerfolg, wenn man eine
Aktie schon immer mal haben wollte und daher kaufgierig agiert.

My First Sony !

kürzel für sony in den usa? dringend

glaube sne

Hab ich doch glatt die deutsche Hysterie unterschätzt !

Also, ulrich und co,
bisher habt Ihr Recht!

kommt richtig in Schwung!

WKN 758948

Stox sei Dank

ich gebe dir recht, wenn man zu vorsichtig ist, dann schaut man schnell mal in die röhre. ich wollte singulus schon lange mal haben, als sie von oben durch die 12 durch sind und dann rumzappelten war mein fester plan: a) wenn sie bei 10 abprallen und auf 11,20 gehen: kaufen, b) wenn sie die 10 durchschlagen sofort dann kaufen, wenn sie wieder 10% gutmachen, bzw. bei jedem kurs unter 9 sowieso mal erste position kaufen. als die börse dann aber wieder so richtig in die grütze ging und singulus bei 8,95 stand hat ich schiss - wie schon oft. aber einige male hats auch gut geklappt ein wenig zu warten.

bei bayer hätte ich für 9 nicht gekauft, aber dann für 12,50 konnte man gut reingehen. oberhalb von 16 hätte ich allerdings wieder verkauft. bei singulus - nachdem sie binnen 6 wochen 75% gestiegen sind - ist mM nach im moment die luft raus. teuer sind sie auch jetzt nicht, aber eben kein giga-schnäppchen mehr. 75% sind ne menge holz, mehr noch in  so kurzer zeit. in 12 monaten steht singulus vielleicht bei 22 - aber bis dahin kriegt man sie bestimmt nochmal unter 13. siehe wedeco - hype, dann wieder down, danach schnell wieder über 14 gehyped und jetzt wieder schwach. ich warte geduldig um die billig abzusahnen.

bei sony: warten ... das wird schon. wo sie zum stehen kommt ist letztlich egal. und wer jetzt schon gekauft hat: keine angst, unter 40 ist für sony ok. man verschenkt eben nur performance.
natürlich verschenkt man auch performance wenn man nicht im absoluten tief kauft. aber im mittel fährt man 1:3 besser erstmal zu warten und dann 10% draufzulegen als einfach rien zu stürzen. so ist der markt im moment eben.

mit dem "recht haben" da scheiss ich drauf. sony hätte genausogut bei 22,20 nach oben drehen können. das wusste keiner. ich auch nicht. ich sage ja nix vom hellsehen, sondern nur vom vorsichtig sein, überlegt handeln und risiko klein halten.

volvic

..mit dir würde ich mich gut verstehen..

..Markt klug beobachten und danach diszipliniert handeln..und sich dennoch nicht einbilden, man würde die Zukunft des Marktes kennen..

..viel zu seltene Eigenschaften bei Börsenspekulanten..

aber irgendwie ... soweit ich mir erinnere haben wir uns die wenigen mal wo wir uns hier im board über den weg gelaufen sind eher "gekloppt" oder? kann es sein, dass du manchmal auch ein bischen kantig und eher selten leicht bekömmlich (wie ich) bist, wenn du deine meinung im board äußerst?

viele spinner hier im board gehen mir tierisch auf die nieren - und zwar so sehr das die einzig wirksame medizin für mich weniger ariva ist. gegen so viele schreihälse kann man ja gar nicht an - mit argumenten schon gar nicht ;-)
daher freut es mich besonders wenn ich mal zuspruch im board bekomme - das passier sehr sehr selten.

volvic

E-Mail erhalten?

So long,
Calexa
www.investorweb.de

ja hab ich, auch schon geantwortet. check mal deine mail, habe heute abend sowie SA/SO recht viel zeit. meld dich einfach. ich hoffe wir können mal ne telco machen.

volvic

Wenn schlechte Zahlen dem Kurs aber so zusetzen können,ist das Tief gewöhnlich noch nicht erreicht.
Werde deswegen noch abwarten,halte aber wie volvic Sony bei diesem Kurs mittelfristig für interessant.
 

von mir - schönen sonntag noch

Wird immer interessanter, weiter auskotzen lassen ....

muß hier dabei sein!

Die Aktie des Elektronik-Riesen Sony ist am Morgen in Japan um 16 Prozent abgestürzt, bereits am Freitag hatte sie dramatisch verloren. Die Händler sind regelrecht entsetzt über die dürftige Gewinnprognose des Unternehmens.

Tokio - Zu Handelsbeginn in Japan sackte der Kurs gleich um 16 Prozent auf 2720 Yen. Damit erreichte er das Tageslimit eines maximalen Kursverlustes von 500 Yen, der Handel musste erst einmal gestoppt werden.

Der Kurs war zugleich der tiefste Stand seit siebeneinhalb Jahren. Werden die Einbußen vom Freitag berücksichtigt, hat Sony damit 27 Prozent abgegeben. Insgesamt wurde damit ein Firmenwert von über 900 Milliarden Yen (rund 6,9 Milliarden Euro) vernichtet. Der Kursrückgang belastete den gesamten Aktienmarkt in Tokio.

Wie tief ist zu tief?

Sony wird abgestraft, weil der Konzern nach eigenen Angaben ein Betriebsergebniss von nur noch 130 Milliarden Yen im Geschäftsjahr 2003/2004 (zum 31. März) erwartet.. Dies wäre ein Rückgang gegenüber dem Vorjahr um 30 Prozent und das schlechteste Ergebnis seit neun Jahren.

Kiyoshi Yamanaka, Portfolio-Manager bei T&D Asset Management, sagte: "Die Sony-Zahlen waren für mich und alle am Markt überraschend. Ich glaube nicht, dass die Aktie bereits den Boden gefunden hat." Er könne sich allerdings nicht vorstellen, wie weit der Kurs noch fallen könnte.

Sony hatte für 2002/2003 einen Konzernreingewinn über 115,5 Milliarden Yen ausgewiesen und damit das Ziel von 180 Milliarden Yen weit verfehlt. Der "Sony-Schock" hatte bereits am Freitag die Börse belastet und den japanischen Nikkei auf ein neues 20-Jahres-Tief gedrückt.

wieder leichtere eröffnung und im handelsverlauf drehen bis ca 0 linie.
habe diese unruhe im bauch hier geht ganz bald was!

sich hier an diesem beispiel klar - warum man bei so extremen verlusten warten muss bis sich der nebel verzieht. und mit dem heutigen verlust bedeutet das auch: eine nachhaltige erholung wird es so bald nicht geben.

was wir sehen wenn die talfahrt aufhört ist der "rebounce". danach gibts zwei szenarien. runter gehts dann in jedem fall nochmal. entweder das letzte tief wird bestätigt, und der kurs kann sich oberhalb der W-mitte halten, oder das letzte tief wird deutlich durchbrochen, dann setzt sich der abwärtstrend fort.

fundamental (auf sich von mehr als 18 monaten) wird sony aber immer interessanter. weltweit präsent, produkte haben ein gutes image, PS2 läuft sehr gut, gewinne nicht so toll wie erwartet, aber es sind mehr als peanuts.

habe mal eben nachgeschaut, sony wird 2003 einen jahresumsatz um die 65 mrd. euro machen. bei einer marktcap. von 20 mrd als KUV 0,3. die netto-marge ist mit rund 3% im moment noch etwas lausig. aber die sollte sich steigern lassen. dann ist das KGV von 10 wirklich billig. ich rechne damit, das es locker noch 12-18 monaten dauern kann bis bei sony die geschäfte wirklich besser laufen. dann ist der kurs aber schon wieder sonstwo - auf jeden fall über 40 euro.

der titel bietet 2 chancen zugleich, zum zocken auf 10-30% rebounce, und für über 100% für longies mit guten nerven.

volvic

wie wichtig es ist, daß in dem Fall, daß ein Unternehmen den Markt richtig schockt, man abwartet, bis sich die Aktie wieder beruhigt hat. Denn oftmals kann man folgendes Muster erkennen: Zuerst fällt die Aktie, weil die Marktteilnehmer, die sofort auf Meldungen reagieren können, verkaufen. In den nächsten Tagen verkaufen dann die, die von der Meldung erst aus der Zeitung erfahren......

Bei Sony ist jetzt außerdem die Frage, ob das Unternehmen so schnell die Kurve kriegen wird, wenn es scheinbar nicht einmal in der Lage war, dieses schlechte Ergebnis vorauszusagen....

So long,
Calexa
www.investorweb.de

ich nicht überbewerten. den rest der einschätzung teile ich. würde noch hinzufügen: wenn große player so massiv verkaufen (und das sind nicht nur kleinanleger die da abgeben), dann wollen sie den titel sicher nicht in rauen mengen binnen weniger tage sofort zurück kaufen. daher ist die luft aus sony erstmal raus. rebounce keine frage, aber kursanstieg: nach so einem kurs/chart deaster dauert sowas und ist keine sache von wochen.
dürft mich gerne dran erinnern, ich sage heute: sony wird dieses jahr nicht mehr über 5000 yen notieren. ich glaube eine erholung wird maximal bis 3600 yen laufen, und selbst das wird dauern. dem rebounce traue ich maximal 30% zu, eher irgendwas zwischen 12 und 18%.

volvic

Wenn so massiv verkauft wird, dann nicht, um die Papiere gleich wieder ins Depot zu nehmen.

Mit der Vorhersage ist so eine Sache: Man kann zumindest davon ausgehen, daß die großen Banken und Fonds informiert worden wären. Wenn dasnicht geschehen ist, dann ist der Vertrauensverlust groß.

So long,
Calexa
www.investorweb.de

..durch die nicht gehandelten Stücke und die prozentual heftige Limit-down-Regel..kann es hier irgendwann in den nächsten Tagen zu heftigem Intraday-reversal kommen..nämlich genau dann, wenn der Preis so tief ist, daß all die Verkäufer, die bei 3200 oder 2700 raus wollten und nicht konnten..nicht mehr verkaufen wollen..und umgekehrt die "Schnäppcheneinsteiger"..einsteigen wollen...

..aber vorläufig ist das Risiko größer, deshalb nur Watchlist..

@Volvic: erinnere mich zwar nicht an Auseinandersetzungen mit dir, aber  wenn mir Dummschwätzer u.a. hier auf die Nerven gegangen sind, dann reagiere ich einfach mit meiner "Kotzbrocken-Arroganz"..dann ist der Ärger raus..und ich erspar mir weiteren Zeitaufwand..das ist meine persönliche Zeit-und Psycho-Ökonomie..und es ging mir ganz genauso wie dir..das teilweise psychiatrische Niveau in Ariva hatte dazu geführt, daß ich gar nicht mehr gepostet habe...aber einiges ist besser geworden hier...dank Ariva...hoffentlich bleibt das so...

großen werten papiere nicht wieder gleich in die depots zurückwandern konnte ich gerade in letzter zeit nun wirklich überhaubt nicht beobachten!!1 im gegenteil!
also ich erwarte einen schnellen rebounce! und das hier so getan wird als wären 15-20% in einer woche so garenichts geht mir auch nicht auf!
ich nehme doch lieber 20% in einem schnellen rebonce mit als mein geld 2 jahre dem markt zu überlassen und dann evtl weil sicher ist das ja auch nicht 50% zu erhaschen.

das hast du mich aber mißverstanden. ich habe zu keinem zeitpunkt was gegen einen schönen (kleinen) gewinn gesagt. selbst 10% in einer woche, und das nur einmal im monat ist schon extrem viel. soviel performance kann man mit langfristanlage wohl kaum machen. das problem ist den rebounce auch richtig zu erwischen. soooo leicht ist das ja nun nicht oder?
wir sollten uns einig sein, das es "leichter" ist mit einer gebeutelten aber an sich guten aktie auf long (1-2 jahre) 50% zu machen, als die 2-3 tage eines rebounce genau richtig zu erwischen.

wenn ich die zockerei drauf hätte (zuverlässig), dann würde ich nur noch auf 3-10% deals zocken. da machts dann die summe pro deal und die häufige wiederholungsrate. wenn ich das allerdings mache, mit 3mal -5%, und 2mal +6%, dann geht die rechnung für mich einfach nicht auf.

volvic

ich glaube wir sind uns alle einig, es wird

a) einen rebounce geben
b) er wird schnell und heftig sein

verschiedene meinungen gibts nur: wie stark wird der rebounce sein, eher ein laues lüftchen von rund 10% (verglichen mit dem fetten absturz), oder eher was deutliches wie 30%? und die zweite meinungsverschiedenheit: wann genau kommt der rebounce? und dieser punkt verbunden mit dem ersten macht die musik!

perfekts timing hat nämlich niemand. und wenn der rebounce "nur" 10% ist, dann wird selbst ein guter trader daovn nicht viel mehr als 6-7% mitnehmen, schnell auch noch weniger. macht es hingegen 30% plopp nach oben, dann sind selbst für nicht ganz so gewiefte trader 10% und mehr drin.
ein teil der performance muss man ja sowieso dran gegen um die umkehr überhaupt zu erkennen.

das du ein gutes zocker-händchen hast alti wissen wir ;-)#

volvic

naja darüber kann man unterschiedlicher meinung sein mir fällt es leichter nach einem starken absturz diese 10% mit zu nehmen als eine aktie auf sicht von 12oder gar 24 monaten zu beurteilen.
teleplan  gutes bsp nen zwar kleines unternehmen aber die warscheinlichkeit das wir heute steigen war einfach größer als das es nach 40% kursverlust weiter runter geht.

ich sehe NULL, aber auch NULL grund warum teleplan gerade heute drehen sollte. das sie jetzt im plus stehen sehe ich auch. ich denke bei teleplan war beides möglich, drehen oberhalb der 3,35, oder durchbrechen, und dann auch unter 3 euro.

was long angeht: für mich ist teleplan ein nettes investment - auf sicht von 18 monaten sehe ich da sehr gute kurschancen. das kann ich mit einer guten quote abschätzen. auch wenn ich hier mal daneben liege und mich ausstoppen lassen. 8 von 10 investments auf long lande ich inzwischen treffer.

hingegen der trade: ich seh keinen indikator der mir sagt wann teleplan dreht. wenns bei dir klappt suppi. allein aus der sache heraus wird das aber nicht vielen, und niemals allen gelingen. zum traden gehört dazu, dass es immer genügend verlierer geben muss. beim investment auf long brauche ich keine verlierer um zu gewinnen. da liegts am unternehmen und den zahlen.

volvic

teleplan thread was von estrich gefunden, der sagt die gehen auf 2 bis 2,50 runter bevor es wieder raufgeht. siehste, so unterschiedlich sind die meinungen. und irgendwer liegt immer falsch. aber lassen wir das hier, ist ja ein SONY thread. teleplan können wir in nem anderen thread weiter diskutieren.

volvic

natürlich gibt es unterschiedliche meinungen zu aktien und man kann auch unterschiedliche strategien haben was estrich angeht will ich ihm zwar eigentlich nicht zu nahe treten aber seine trades  sind mir zu stark chart abhängig.
vieleicht gehen wir noch runter auf 2,50 aber das interresiert mich nicht habe seit dem 1 abschlagstag 7 teleplan trades gehabt wo 5 aufgegangen sind.und 2 eben nicht. als ich den ersten trad bei 4,22 gemacht habe und bei 4,45 verkauft habe war mnir beim kauf klar das 4,20(das bis dato tagestief) noch nicht alles war. und trotzdem habe ich sie ein paar minuten getradet (28% regel).

war eine technische Reaktion längst überfällig. Der aktuelle
rebound kam daher alles andere als überraschend.

(Fassung A, die ich als Ghostwriter für die Clowns von
nonsense-tv gerade entwerfe.)

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Die überraschend katastophalen Zahlen von Sony haben
die Märkte derart verunsichert, daß es abzusehen war, daß es
noch mehrere Tage großen Verkaufsdruck geben würde.
Wir sehen auch aktuell noch kein Ende der Verkaufswelle.
Wir planen, unsere Zuschauer nach einer Erholung von 30 bis 40 %
wieder auf diese Aktie aufmerksam zu machen, und dann süffig
zu erwähnen, "ja, wenn man den Mut gehabt hätte, dann ..."

(Fassung B, die wahrscheinlich aber nicht unzensiert durchgehen wird).


Wenn ich dann meinen Scheck hierfür erhalten habe, gehe ich zu 18,50 nochmal
lecker nachkaufen.



Ansonsten habe ich Null Ahnung, wann es dreht, gebe aber gerne zu, daß ich
ein zweites Limit Down in Folge ausgeschlossen hatte.

22,10 und ich war fast dabei um die 20 den Buy zu drücken , heute morgen ...:((((

:((((((

Aber inzwischen war doch noch irgendwas, oder?
So'n läppisches Limit Down von über 15 % oder nicht?

Also, mich dünkt, das sind gar mächtig gewaltige
Vorschußlorbeeren, die hier aktuell verteilt werden.
Könnte lange Gesichter morgen geben, wenn Tokyo
die Hysterie nicht mitmacht.

..das ganze erklärt sich relativ einfach: am Freitag war nach limt-Down noch ein Verkaufsüberhang von 35 Mio Aktien im Markt...heute war nach Limit-Down nur noch ein Verkaufsüberhang von knapp 4 Mio Aktien übrig...diese Info konnte ich aus "Vertragsgründen" heute morgen nicht posten...

aber wer meine "Reflexion" genau gelesen hat..zum Verkaufsdruck..der konnte gut zwischen den Zeilen lesen..

..allerdings versäumt man vermutlich morgen und übermorgen nicht allzuviel nach oben...

Aber welchen Markt meinst Du?
Hast Du Überblick über den Gesamt-Weltmarkt
zu einem beliebigen Zeitpunkt?

Oder beziehen sich die Zahlen nur auf Tokyo?

..die 500 Yen Limt-Down Regel gilt nur an der TSE, Tokyo Stock Exchange..zahlen sind die dortigen Tagesschlußzahlen....aber FFM ist ja für Sony auch irrelevant..Umsätze verglichen zu Tokyo im Promillebereich..

in Tokyo heute morgen auch wenig genützt für
die Voraussage der Kursentwicklung in BRD.

Sprich, die 22,75 Euro um 17:48 auf Xetra z.B.
wird evtl. nie heute nacht in Tokyo nachgezogen.
Im Nachhinein hätte ich zu dem Kurs wieder raus
gehen sollen. Und dann wenig später billiger wieder
rein. Nun ja.