Softing AG - Die M2M Company

in Softing engagiert, der heutige Nachkauf um 16,7% ist eher etwas spekulativere Natur. Trotz der Marktenge und dem rel. hohen Spread habe ich die Erfahrung gemacht, dass kurzfristige Trades bei Softing funktionieren (können), weil der Kurs doch nach unten durch die nackten Zahlen abgesichert ist, zumindest bis das Zahlenwerk überholt wird.

Abwarten, morgen sind wir (ein wenig) schlauer.

gekauft hat. Also wer will noch mal, wer hat noch nicht..

Morgen wirds interessant

... ist der Kauf auch sehr schön. Gegeben Triers Vermögen ist klar, dass 60k jetzt auch nicht riesig die Nadel bewegt bei ihm. Insofern würde ich schon auch vermuten, dass es ihm mehr darum ging, ein positives Signal an den Markt zu senden, als hier den Reibach seines Lebens zu machen.

Aber: klar ist auch, dass die Summe immerhin hoch genug ist, um ernstgenommen zu nehmen. Wenn Trier davon ausginge, dass jetzt operativ alles den Bach runtergeht, hätte er vermutlich nicht gekauft.

Ich warte persönlich weiter noch ein bisschen ab mit Nachkaufen, da ich schon gut gewichtet bin in Softing. Falls der Kurs wegen kurzfristiger operativer Sorgen nach dem Geschäftsbericht doch wieder signifikant abfallen sollte, bin ich auf jeden Fall in Lauerstellung um ggfs. nachzulegen.

Xetraschluß automatisch kleine Stückzahlen ins BID schmeißen, falls Interesse daranbesteht, einen Negativtrend bei Smallcaps aufrechtzuerhalten? Heute wurden bei 12,80 knapp 4000 Stücke aus dem ASK gekauft, und dann ging es mit 35 Stück wieder auf 12,62, danach erstmal wieder Handelspause. Kurz vor Schluß dann ein 1000er Kauf aus dem ASK zu 12,80, Xetraschluß mit 5 Aktien bei 12,65€. Das läuft nicht nur heute so und das läuft nicht nur bei Softing so! Beobachte ich aber häufiger auch in die andere Richtung.

Bye Netfox

Nur ein kleiner "objektiver" zusammenfassender Absatz über die globalen politisch-wirtschaftlichen möglichen Damokles-Schwerter anstatt der üblichen "Tiraden". ;-)

Dazu noch solide Zahlen - das war mir glatt noch einen Nachkauf wert.

auch noch nicht geschadet. Allerdings 108 Seiten, puh.

Trier sieht Europa als Problem, naja alleine durch den Euroverfall hat sich ja der in Euro gerechnete Umsatz schon anteilig in den Dollarraum verschoben.

Wenn 2017 die 100 Mio-Grenzen bei gleichen Rahmenbedingungen überschritten wird (also Euro-Kurs zwischen 1,10-1,15), und die Marge Richtung 15% steigt, ist alles in Butter.

Es darf spekuliert werden, ob Trier selbst noch einmal nachgefasst hat.

Man darf aber auch nicht vergessen, dass es immer noch Verkaufsbereitschaft gibt, sonst kämen solche Deals (in der Größenordnung) gar nicht zustande.

...Einleitung/Ausblick im GB. Nimmt auf jeden Fall alle größeren Sorgen erstmal weg. Insbesondere die Wachstumsperspektive US überrascht mich in der Größenordnung sehr positiv. Denn wenn Softing wirklich in 2-3 Jahren mehr Umsätze in US als EU generieren will, sind da sehr heftige Wachstumsraten nötig. Für EU Automotive klingt der Ausblick im Vergleich sehr verhalten.

Die politischen Ausflüge sind wie immer etwas deplaziert und unnötig, aber immerhin hat Herr Trier es diesmal geschafft, eine insgesamt überwiegend sachliche Einleitung zu schreiben.

Veränderung der Zielgröße von EBIT auf EBITDA ist aus meinen Augen sinnvoll. Wobei ich letztlich selbst eher auf das um Einmaleffekte, PPAs und Cash bereinigte EPS schauen werde.

Insgesamt von der Einleitung zufrieden. Werde bei Gelegenheit dann mal den ganzen Bericht lesen.

Kernproblem ist, dass Softing 2014 im Kerngeschäft schlicht nicht gewachsen ist und diese Schwäche offenbar auch 2015 anhalten wird. Allerdings wird die Investitionsoffensive hier wohl ab 2016 Abhilfe schaffen. Ansonsten keine Überraschungen im Bericht.

Trier genehmigt sich mal wieder ein MDAX Gehalt von 2,3 Mill., aber dieses Thema hatten wir ja bereits.

- Das Einbringen der Kaufpreisallokation von Psiber und OLDI gefällt mir sehr gut, es zeigt, wie der Goodwill (bzw. Firmenwert) berechnet wurde
- Wenn ich mich nicht täusche und die Umsätze in Europa und dem Rest der Welt konstant blieben, sowie im Raum USA auf über 30 Mio ansteigen, müssten wir beim Umsatz in 2015 bei umgerechnet 90 Mio Euro landen
- Was mir im Vorwort gefällt:
"Hier legen wir den Treibsatz für ein prozentual zweistelliges Wachstum in den nächsten Jahren" -> Ausgehend von ca. 90 Mio Umsatz in 2015 sind das starke Aussichten für 2016ff.
"Wir erwarten in 2015 ganz klar ein weiteres organisches Wachstum, wenngleich dies noch nicht das Ausmaß der Folgejahre haben wird" -> 2015 wird also auch ein Wachstumsjahr, ab 2016 dann mit noch mehr Schwung, Anlegerherz was will man mehr :)

Zusammenfassend:

Ich denke gar nicht daran, meine Anteile zu verkaufen und werde sukzessive weiter aufstocken. Bei Softing ist jmd. am Werk, der eine Vision verfolgt und diese kontinuierlich umsetzt. Ich bin mehr denn je davon überzeugt, dass Softing es irgendwann in den TecDax schaffen wird. Bis dahin möchte ich das Unternehmen auf jeden Fall als Aktionär begleiten.

Sollte ihr in meinen Ausführungen Fehler entdecken, bitte korrigiert mich. Dann haben wir hier im Forum eine gute Basis für Diskussionen um die Zukunft von Softing.

Aktuell erwarte ich einen Umsatz in 2015 zwischen 89,5 und 91,5 Mio Euro, die ich jedoch nicht auf das EBITDA, EBIT oder Konzernergebnis herunterbrechen kann, da die Abweichungen, bedingt durch die Übernahmen, noch zu groß sein könnten.

Allen ein angenehmes Wochenende!

Ich gehe auch davon aus, dass die beiden 5.000er Käufe heute von Herrn Dr. Trier kommen. Der Bericht aus 2014 ist nun online, er wird sich vor dem Hintergrund der nächsten Jahre sicherlich noch ein paar Anteile ins Nest legen und gut verzinsen lassen. Der Mann ist nicht doof ;)

Vielen Dank, OneLife, sehr hilfreich. Nur ein kleiner Nachtrag: so schön die Währungsgewinne aus dem guten Kaufzeitpunkt für OLDI sind, die Earnouts sollten in die andere Richtung gehen. Und die machen ja auch nochmal 10 Mio. EUR aus, da man ja jetzt mit Sicherheit davon ausgehen kann, dass die Ziele erfüllt werden. Nach 20% Dollaranstieg werden die also wohl nicht mehr 10 Mio. kosten, sondern eher 12.

Aber insgesamt natürlich trotzdem noch ein gutes Währungsgeschäft, denn wir bekommen ja im Gegenzug auch den Earnings-Stream von OLDI, der Jahr für Jahr in harten Dollars fließt.

zu Deiner Berechnung USA Umsatz meine Einschätzung

Basis die 16 Mio. Euro aus dem Bericht plus 10 % niedrigerer Wechselkurs ca.   18 Mio. in 2015

plus das anteilige (Monate 1-5) Oldigeschäft.      9 Mio.
Lt Aussage Trier in einem letzten Interview lag OLDI bei 25 Mio. Dollar Umsatz in 2014 und erwartet 27 Mio. in 2015, deckt sich mit den 20 Mio. Euro aus dem GB für 2014). Also 25 Mio. Dollar mit jetzt Wechelk. v. 1,15 Euro, macht ca. 22 Mio. Euro, sind 9 Mio. mehr als 2014 ohne Wacchstum

plus Wachstum Oldi 2 Mio. Dollar     ca. + 2 Mio Euro

zusammen 29 Mio. Euro plus Wachstum Psiber etc. wär nicht viel, bzw. man kann evt. niedrigeres Prozesstechnikgeschäft abfangen

kommen wir auf die über 30 Mio. Euro

50% von sagen wir 90 Mio. Umsatz, somit 45 Mio. Euro

wären also 15 Mio. Euro zusätzlicher Umsatz oder immerhin 50% Wachstum!

Ist ja mal ordentlich in 2-3 Jahren, aber eigentlich nicht viel, bei den Aussagen Triers im letzten Jahr von angestrebten über 20 Mio. Dollar ohne OLDI allerdings auch vor dem Ölpreisverfall

Wenn ich mich verrechnet habe dann bitte korrigieren.

Einer von uns beiden liegt falsch glaub ich.

Du sprichst von "50% von sagen wir 90 Mio Umsatz, somit 45 Mio Euro".

Das würde jedoch bedeuten, dass das Europageschäft und das Geschäft mit dem Rest der Welt nach deinen Berechnungen rückläufig sein wird von aktuell 58,5 Mio Euro (74,5 Mio Euro in 2014 - 16 Mio Euro Umsatz aus den USA) auf 45 Mio Euro...

Ich habe Europa und Rest der Welt einfach pauschal konstant gehalten mit dem Wert aus 2014 (58,5 Mio Umsatz). Wenn Herr Dr. Trier tatsächlich das US-Geschäft auf 50% ausbauen möchte, würde ein Umsatz von 117 Mio Euro in den nächsten 2-3 Jahren herauskommen, sofern wie gesagt die anderen beiden Regionen stagnieren, wovon ich keinesfalls ausgehe:

Europa und Rest der Welt wären dann 58,5 Mio (50%)
USA 58,5 Mio (50%)
Gesamt: 117 Mio (100%)

Geht man davon aus, dass auch Europa und Rest der Welt wachsen, müsste der Umsatz in den USA noch stärker steigen, um die anvisierten 50% zu erreichen.
Ausgehend von 16 Mio Euro aus 2014 schlummert hier wohl ziemliches Potenzial und ein Trigger für zukünftige Kursgewinne.

Chancen auf überproportionale Erträge im Bestandsgeschäft, deren Eintrittswahrscheinlichkeit am Anfang d. Jahres noch nicht abschließend bewertet werden kann. Ich denke, daß betrifft hier die Unsicherheiten in der Prozessindustrie, siehe Warburg, im laufenden Jahr.

In der Fertigungindustie in USA besteht umfassender Modernisierungsbedarf, von dem man profitieren wird.
2015 Produktoffensive, Marktreife Reihe v. Neuprodukten beider Segmente im laufe des 2. HJ, Folgejahre deutlich stärkeres Wachstum
Mehrere Neuprodukte Ende 2014 marktreif, werden 2015 zum Wachstum beitragen.

Asien, bes. China, Japan und Korea gewinnen stark an Bedeutung

Neu überarbeiteter PRofiBus Diagnose Tester BC 700, führendes Gerät im Markt

OPC UA neue techn.Plattform als Wegbereiter ndustie 4.0 etabliert

Softing in OPC Foundation jetzt f. Wartung u. Pflege verantwortlich

mit dataFEED u. ecocollect UA zwei neue Produkte, damit kann man Maschinen weltweit einheitlich mit hoher Datensicherheit an Zentrale ID anbinden u. nicht Ind. 4.0 fähiger Maschinen über PCSoftware an zentrale DV anbinden, auch in entlegensten Gebieten.

FPGAs werden mit Altera weiter ausgebaut

zwei neue Gateways auch für Prozess un Fertigungsindustie, werden verstärt nachgefragt
zwei neue kompakt Gateways auf neuester techn. Basis unmittelbar vor Markteinführung

Automotive

OTX Technologie weiterentwickelt, jetzt in allen Ebenen über gesamte Prozeskette hinweg anwendbar
Messtechnik mit vielen funktionalen Erweiterungen, jetzt auch Crashtauglich, weiteres Alleinstellungsmerkmal im internationalen Wettbewerb

Neue HSD VCI eignen sich besonders f. OEM und Tier 1 Lieferanten

Prüfstandsanwendungen HSX VCI Familie mit drei namhaften Tier 1 Lieferanten wurde ausgebaut

Auswitung in den Bereich der Nutzfahrzeuge

Weiterentwicklung VFC z. plattformunabhängigen Entwicklungsumgebung, mit Reduzierung des Aufwands bei den Kunden und bei Softing


Messtechnik , konnte bei weiteren Premiumherstellern platziert werden. 2015 stehen weitere Nachbestellungen an. Denke hier kommt der Zug langsam ins rollen !!
In einem Fall ging SMT als Sieger eines umfänglichen Benchmarks hervor

umfangreiche Bestellungen zur HIL Systematic v. zwei großen Entwicklungsdienstleistern. Weitere Ausbau des Vertriebs wahrscheinlich.
b. Premiumhersteller im Bereich Mechatroniktestereinen etablierten Wettbewerber verdrängt. Weitere Bestellungen sind angekündigt.

in Teilen von IA und Automotive ist man in komplexe Entwicklungsprojekte von Kunden eingebunden

Q1 beginnt rollout mit namhaften Automobilzulieferer f. neuen Servicetester, Basis HSD Technik, weltweit

Messtechnik wird weiter ausgebaut. Diverse Kunden setzen bereits auf die Technik

Fazit   2015 durch Produktinnovationen geprägt, die ab 2016 Triebfeder f. kräftiges organisches Wachstum, bei signifikanter Verbesserung d. Ertragsqualität

Man geht ohne Rücksicht auf Bilanzkosmetik massivst in die Produktoffensive und da es meist nach Produktstart noch ein Jahr dauert bis das Volumen richtig ansetzt tut man sich sicher schwer mit konkreten Umsatz und Ertragsprognosen. Ist aber irgendwie verständlich und ein zurückrudern will auch keiner.

Es liegt jetzt an Trier, dies dem Kapitalmarkt zu verklickern, aber 2016 wird sicher auch bald wieder gespielt werden. Spätestens zum EK Forum, gut ist noch ein bisschen hin, aber aktuell ist man kein Momentumpapier.

Wenn die Posts länger werden als der Geschäftsbericht, dann wird's gefährlich!

Aber danke für die leidenschaftliche Diskussion :)

Die verhaltene Kursreaktion heute zeigt auch das selbst auf diesem Kursniveau durch den GB kein Blumentopf zu gewinnen war. Zu sehr hat Dr.Trier in der Vergangenheit getrommelt. Ich kann mir gut vorstellen dass durch seine damalige Äußerung hinsichtlich des Tec-Dax der ein oder andere schon die Dollarzeichen in den Augen hatte. Kat und ich hatten ja damals schon bei diesem Punkt massiv gebremst.

Da wird nun bei vielen Investierten/Interessierten erst mal Butter bei die Fische angesagt sein, bevor sie hier investieren/wieder investieren/aufstocken. Schnelle Kurssteigerung sehe ich hier nicht. Zumal der ein oder andere der zu 16,80 die KE gezeichnet hat, vielleicht doch langsam die Nase voll hat von einem Invest das in einem Zeitraum in dem andere Aktien 50% und mehr gestiegen sind, mal satte 25% Verlust aufzuweisen hat, und bei steigenden Kursen seine Chance sieht hier auszusteigen.

Ich weiß auch, dass ein TecDax Aufstieg noch in ganz weiter Ferne liegt. Daher ja auch der Zusatz "irgendwann".
Gft war vor gar nicht allzulanger Zeit noch mit 4 Euro bewertet. Damals war ich auch investiert. Über Zukäufe ist man stark im Umsatz gewachsen und der Kurs hat sich vervierfacht. Warum kann Softing so etwas nicht erreichen?
1. Softing ist in einem stark wachsenden Zukunftsmarkt unterwegs und wird die Umsätze mittelfristig auf 125 Mio heben können.
2. Besteht die Möglichkeit weiteren Umsatz anorganisch zu erwerben.
3. Mein Zeithorizont bewegt sich nicht im Rahmen von 1-3 Jahren, sondern 5-10 Jahre

Und es ist meine persönliche Meinung, ich habe Niemandem zum Kauf aufgefordert. Jeder sollte selbst in der Lage sein, seine Investments kritisch zu betrachten und Forenposts differenziert zu werten.

In diesem Sinne sage ich nun Tschüß und bis zu den Q1 Zahlen!

Wenn ich das (gesunkene) EBIT und das Gehalt von Trier gegenüberstelle dann passt mir hier einfach das Verhältnis überhaupt nicht - ich habe einfach zu oft schlechte Erfahrungen gemacht mit Führungspersönlichkeiten, die zunächst auf sich achten bevor der Rest kommt. Die haben nie Probleme damit großzügiug mit fremden Kapital umzugehen um es mal ganz vorsichtig zu formulieren... das wertet für mich den Langfristcase ab bzw. sehe ich ihn daher weniger - aber nur persönliche Meinung.

3. Natürlich sollte man nicht nur die Vergangenheit im Aufe haben, sondern auch die Zukunft. Was Triers zukünftige Anreize angeht Shareholder Value zu schaffen, sollte man dann aber bedenken, dass Trier direkt und indirekt etwa 25% der Aktien an Softing hält. Er ist damit selbst der mit Abstand größte Einzelaktionär. Aktien machen im Durchschnitt historisch etwa 8% pro Jahr. D.h., selbst wenn Trier es in Zukunft nicht mehr schaffen sollte, den Markt outzuperformen, sondern nur noch auf die durchschnittliche Marktrendite käme, ergäbe sich ein erwarteter Kapitalertrag für Trier von 88 Mio. x 0,25 x 0,08 = 1,76 Mio. Da Trier eine deutlich höhere Steuerquote auf sein Gehalt haben wird, als auf seine Kapitalerträge, ist also klar, dass Trier mehr durch die Kapitalerträge verdient, als durch das Gehalt. Insofern sitzt er mit uns in einem Boot.

In Summe: während ich es vollkommen legitim und wichtig finde, das Gehalt des CEOs kritisch zu hinterfragen, finde ich nicht, dass wir momentan wegen einem Übergangsjahr bereits an einem Punkt sind, wo man hier von einem fundamentalen Problem wegen überzogener Vergütung sprechen kann. Um es klarzustellen: ich finde Triers Gehalt letztlich auch etwas zu hoch und würde weiteren Gehaltserhöhungen mit starker Reservation gegenüberstehen. Aber im Moment ist es aus meiner Sicht gerade noch vertretbar. Vor die Frage gestellt, ob ich lieber Trier als CEO mit 2 Mio. Gehalt oder einen beliebigen Nachfolger mit 1 Mio. Gehalt hätte, würde ich jedenfalls persönlich lieber erstere Variante wählen. Und das ist letztlich der marktwirtschaftliche Test dafür, ob das Gehalt angemessen ist.

PS: Was die Corporate Governance angeht, sehe ich es aber durchaus auch mit leichter Skepsis, dass Trier sich sein Gehalt letztlich selbst bestimmen kann. Noch kein Grund bei IR sturmzuklingeln, aber das Gehalt sollten wir als Aktionäre sicher dennoch im Zeitverlauf im Auge behalten--zumal in Jahren, wo weniger Cashflow generiert wird.

Ich halte die Höhe derzeitigen Vergütung (und auch die im GB genannte Ausstiegsklausel) für überhaupt nicht angemessen. Triers Bezahlung sollte sich am momentanen Unternehmenserfolg ausrichten und nicht auf einen Zeitraum von fünf Jahren. Wenn die Aktionäre durch Dividendenkürzung weniger teilhaben, dann darf der CEO auch nicht ungeschoren davonkommen. Triers Leistungen für das Unternehmen sind unumstritten, aber ein Gehalt in der Höhe ist einfach nicht angebracht. Hallo? Wir sprechen hier von einem Unternehmen, das noch nicht einmal 100 Mio Umsatz macht! Bei 500 Mio und entsprechender Marge sähe das anders aus.

kurzfristig nach unten entwickeln.

Triers Vertrag läuft wohl nächstes Jahr aus (Anfang o. Ende?) und so müssen zukünftig die Bonuszahlungen erstmal wieder solche Vorjahreseffekte entwickeln.

Befürchte Allerdings, daß durch die nochmals verstärkte Abschreibugspraxis der Entwicklungskosten, wir 2016 einen noch stärkeren Gewinnsprung sehen werden, der sich dann wieder positiv auf den Bonus auswirken wird. Hoffe mal daß die max. Höhe nicht angehoben wird.

Andererseits wird sich das Thema immer mehr relativieren, durch höheren Umsatz und Marge.

Schätze das wir auf der HV auch einen neuen CfO bekommen, der durchaus zusätzliche Impulse durch Börsenblättchen auslösen könnte. Denke Ernst Homolka, ehemaliger Firmenchef von Nemetschek, haben bisher noch nicht viele auf der Rolle und er sollte natürlich auch operativ das Unternehmen mit nach vorne entwickeln.

Triers Gehalt zu kritisieren. Ändern lässt sich das ohne weiteres auch nicht.

Hoffen wir wenigstens, dass er weiter zukaufen wird. Geld genug dürfte ja auch seinem Konto rumliegen.


Vielleicht sollte ja Softing ein Rückkaufprogramm starten? Wer für 16,80 Euro verkauft (KE) und dann im Bereich 12-13 wieder einsammelt, der macht eigentlich ein gutes Geschäft. Die Frage ist halt, ob man da dann nicht die neuen Aktionäre vor den Kopf stößt.

Rückkaufen will Trier wohl aus Liquiditätsgründen nicht, da die Investitionen 2015 viel Cash verschlingen werden (siehe Debatte um Dividende).

Wenn Trier wirklich so überzeugt davon ist, dass Softing extrem unterbewertet ist, würde ein Rückkaufprogramm sich aber sicher dennoch anbieten, da Softings Verschuldung ja sehr moderat ist.

Klar ist, dass im Kontext seines Gehalts ein 60k Insiderkauf letztlich vor allem symbolische Wirkung hat. Wirklich Butter bei die Fische würde hier eher ein Rückkaufprogramm für 2 Mio. EUR bringen. Aber gut, die Debatte ist müßig, wird nicht passieren.