Softing AG - Die M2M Company

mein halten  und regelmaessiges aufstocken der aktien nach q3 war auf jeden fall kein fehler...

die aktuellen zahlen waren gut, der ausblick zwar konservativ , aber das ist mir lieber, als wenn versprechen gemacht werden, die nciht eingehalten werden...auf trier ist verlass und das sieht auch der markt gerne...

die story ist intakt...

wenn man sich dann mal den kursverlauf anschaut, sieht man, dass der markt dies auch so sieht...

..trier uerberschwenglich?!...reden wir hier von 2 verschiedenen personen?!

ok fundi...da du das unternehmen als sagen wir mal ...schwierig...empfindest, gehe ich davon aus, dass du diesem jetzt den ruecken kehrst und hier wohl auch nicht mehr schreiben wirst...?!...

"... Vergleich LPKF           Auch da hast du, Fundamental, quartalsweise analysiert/investiert. Keine Ahnung, ob deine Strategie die bessere ist, ich weiß bloß, dass man auch als Stur-die-Aktie-Halter (und aussitzen der Kursdellen) eine sehr ansehnliche Performance erzielen konnte. ..."

Ich habe seinerzeit mit LPKF viel Geld
verdient und war auch da nach den
für mich schwachen Q3-Zahlen ausge-
stiegen . Bei LPKF lief der Kurs zuletzt
wieder besser , aber ich führe das nur
auf die TecDax-Aufnahme zurück .

LPKF ist aus meiner Sicht ebenso wie
Softing  k e i n  Kauf . Ich hab das auch
gestern in dem Thread begründet
( wenn jetzt auch off-topic )

http://www.ariva.de/forum/...startet-durch-393226?page=55#jumppos1393


( nur meine Meinung )

ich weiss jetzt nicht genau was Du
von mir willst ... ?!

Trier hat mehr herausposaunt , wie
sehr Softing unterbewertet ist und
dass er diese Kurse zum Nachkaufen
nutzen wird . Solche Aussagen tätigen
kaum andere Vorstände und ich finde
das mittlerweile bedenklich , wenn ich
mir das "ungeschönte" EPS von 0,54 €
ansehe und einer erwarteten EBIT
Stagnation in 2013 trotz steigender
Umsätze ...

Aber gut , DU gehörst offensichtlich zu
einer der extrem resistenten Gattungen
hier im Softing-Thread und es ist  D e i n
geld, das Du investierst . Und da Du Dich
offensichtlich mit andere Meinung nicht
auseinandersetzen willst wünsche ich Dir
" derzeit ) mit Deinem Investment viel
Erfolg !


( das ist meine ehrliche Meinung )

wo haben die jetzt das her ?!


"... Trier ergänzt zusätzlich: 'Das neue Jahr hat sich mit starken Auftragseingängen gut angelassen. Eine weitere Dividendenerhöhung für 2013 hängt neben dem operativen Geschäft auch davon ab, ob und in welchem Umfang wir im laufenden Jahr akquirieren können.' ..."

www.comdirect.de/inf/news/...;SORT=DATE&SORTDIR=DESCENDING

Also pessimistisch klingt anders... 

"Die besten Zahlen in der Unternehmensgeschichte! Gibt es einen aufregenderen Einstieg in einen Geschäftsbericht? Aber tatsächlich kommt Ihnen dieser Satz bekannt vor: Bereits über die letzten drei Jahre hinweg konnten wir jedes Jahr unseren Umsatz zwischen 20 und 30 Prozent steigern. So will ich Ihnen auch in Zukunft keinen anderen Einstieg bieten." (Vorwort Trier, aktueller Geschäftsericht)

Ich bin auch vom Rest des Geschäftsberichtes keinesfalls enttäuscht und Trier hat mein vollstes Vertrauen! Das heute nach dem starken Anstieg der letzten Tage und dem nun wirklich aktuell schwachen Börsenumfeld hier und da etwas Kasse gemacht wird, verwundert ja nun nicht wirklich...

Für mich ist Softing nach wie vor DAS Investment!

Gruß

IQ

 

Wieso reitest du eigentlich nur ständig auf der Aussage herum, Trier würde keine Aktien unter 10 € verkaufen? Ist ja nicht so, dass er damit ständig haussieren geht. Er hat das meines Wissens erst zwei mal gesagt. Das finde ich durchaus aktionärsfreundlich und keineswegs pushig.
Er verbindet das ja jedes mal mit der Aussage über die Perspektiven des Unternehmens und sagt nicht, die Aktie muss aktuell schon zweistellig notieren. Er spricht übrigens aktuell von einer Verdopplung, allerdings mit Sicht auf 3-5 Jahren. Wirst du ihm doch wohl nicht vorwerfen wollen?!

Ich glaub das zeigt auch dein Problem. Du guckst halt gerne auf aktuelle Daten und fokussierst dich dabei extrem auf das EPS und das book to bill. Das sind die zwei Kennzahlen, die dich leiten, die aber nunmal auch gewisse Dinge völlig außen vor lassen, und ehrlich gesagt halte ich dich für intelligent genug das auch zu wissen. Du gehst halt nur auf entsprechende Argumente, besonders von Scansoft, ungern ein.
Auch im Geschäftsbericht gibt es durchaus wieder Gründe, die mich sogar optimistischer werden lassen als zuvor, auch wenn du das Gegenteil behauptest. Das betrifft beispielsweise die Höhe der Investitionen und den operativen Cashflow.

Und wie ich dir vor einigen tagen schon sagte, ist gar nichts geschönt. Du warst nur nicht dazu in der Lage zu wissen, dass sich ein EPS nunmal an der gewichtigen Aktienstückzahl errechnet. Und wenn man denn wollte, wäre einem das bei der Adhoc vor zwei Wochen sofort aufgefallen. Der Vorstand hat da also nicht bewusst geschönt, sondern es liegt an der Fähigkeit des Anlegers, Sonderfaktoren richtig wahrzunehmen.

dass book to bill auf Quartals- oder Halbjahresbasis bei Softing keinen Sinn macht.

das ist natürlich schade ... hätte mir hier schon wenigstens 0,30 Cent erhofft/gewünscht! ;-(

Deren Interpration - Dividendenerhöhung aufgrund höherer Aktienzahl/Ausschüttungssumme  (weil Aktionäre Geld zugeschossen und das Kapital erhöht haben) - find ich ein wenig befremdlich bzw. zu schön dargestellt! ;-(

Softing nur so wenig ausschüttet. Dadurch wächst der Cashberg m.E. zu schnell. Aktuell hat Softing Cash i.H.v. 11,5 (Wertpapiere und Forderungen nicht berücksichtigt). Bei einer Ausschüttung von ca. 1,6 Mill. und einem FCF von 4,5 Mill. wird Softing am Jahresende 14 - 15 Mill. Nettocash in der Tasche haben, also fast 2,5 EUR pro Aktie. Dann wird es mal wirklich Zeit für eine Übernahme....

Wurde gerade bei w:o gepostet.

2010 Ebit 1,53 Mio Vorstandsbezüge 1254 TEUR
2011 Ebit 4,25 Mio Vorstandsbezüge 1836 TEUR
2012 Ebit 4,92 Mio Vorstandsbezüge 2385 TEUR

Ich find die Vorstandsbezüge zwar auch etwas zu hoch. Da sollte man auf der nächsten HV mal drüber reden, wie stark die variablen Bezüge am Ebit gekoppelt werden sollten. Aber grundsätzlich ist es ja okay, wenn 2 Drittel der Bezüge varibale Bezüge sind. Das erhöht den Antrieb, die Gewinne des Unternehmens zu steigern. Ein bißchen übertrieben scheint mir die Vergütung aber schon zu sein, wenn von dem ohnehin noch nur proportional zum Umsatz steigenden Ebit noch eine halbe Mio höheres Vorstandsgehalt abgeht. Allein das kostete in 2012 ein um etwa 6 Cents höheres EPS.

Gehört eigentlich der Vorstand von Samtec, jetzt auch dazu? Würd natürlich das ganze schon ein wenig anders aussehen lassen. Wie die Formel für die variable aussieht, wär schon interessant.

für ein mitteldständisches Unternehmen auch zu hoch. Bei Unternehmen dieser größe mit 50 Mill. Umsatz verdienen GF´s ca. 500 - 800K brutto. Auf der anderen Seite stimmt bei Dr. Trier die Leistung und er ist ein sehr guter Manager und den muss das Unternehmen halten. Also lachendes und weinendes Auge bei den Bezügen...

verdient z.B. genauso viel wie Dr. Trier. Nur macht sein Unternehmen 500 Mill. Umsatz und hat 3.500 Mitarbeiter gegenüber 50 Mill. Umsatz und 320 Mitarbeitern bei Softing. Erinnere mich dass auch auf der HV dieses Gehalt als zu hoch kritisiert worden ist. Aber wie bereits gesagt, die schlechter bezahlten Vorgänger haben den Laden fast vor die Wand gefahren und die Managementleistungen sind unbestritten gut. Mehr als 1,5 Mill. sollte er aber in den kommenden Jahren nicht verdienen, da dies ansonsten unangemessen wäre. Insofern sollte man das Gehalt schon begrenzen.

und so wenigstens den Börsenkurs in die - von ihm anvisierte - Richtung  von 10 Euro pushen. Ist halt dann schade, wenn den Aktionären "nur" 0,27 Euro zugebilligt werden!

Zweckentfremdung des Geschäftsberichts zur Wahlkampfpostille!

der Bezüge interessieren.

Dann kann man gut auf der HV darüber diskutieren und gegebenenfalls eine Neuerung vorschlagen.

Ich will ja dem Vorstand nicht an den Karren pissen, zumal er gute Arbeit macht, aber man kann bei der variablen Vergütung halt auch andere Variablen einsetzen, zumal es hier um 550T € mehr Vorstandsgehälter bei einem Ebit-Anstieg von 0,67 Mio € in 2012 geht. Da kann also bei den Variablen was nicht ganz passen.

Also 500 - 800 TSD Brutto sind auch schon eine Hausnummer.
Höhe Bezüge ermöglichen ihm, weitere Anteile zu erwerben und seine Macht auszubauen. Erinnert mich an die alte D.Logistik , heute Deufol.
Da macht ein Herr Hübner ein ähnliches Ding.

nur auf Trier. Hat einer nen Überblick wer alles dazu zählt?

variablen Bezüge teilweise wohl auch auf den Aktienkurs beziehen, was ich ebenfalls richtig finde. Aber auch da muss man natürlich die genauen Varialen kennen.


@allavista, natürlich bezieht sich das nicht nur auf Trier. Trotzdem ist der Anstieg 2012 zu hoch, wenn mans mit dem Ebit vergleicht.

sich nur auf Trier und den CFO. Von daher glaube ich, dass Trier ca. 1,5 Mill. verdient hat. Gemessen am Betriebsgewinn verdient er dann deutlich mehr als Winterkorn!

... man könnte jetzt natürlich auch vereinfacht sagen, dass die Gehaltssteigerungen aus der Kapitalerhöhung bezahlt werden.

Ich formuliere das mal andersherum:

Was wäre, wenn es keine Kapitalerhöhung gegeben hätte? Die Liquiditätsreserven/Barmittel wären deutlich geringer. Man täte sich deutlich schwerer, sich aus der Kasse zu "bedienen".

Letztendlich geht es doch immer nur um die Frage, wie der Kuchen zwischen Vorstand, Mitarbeitern und Aktionären aufgeteilt wird.

 

Von daher finde ich das Schwezter Modell nicht so schlecht, dass die Aktionäre über die Bezüge des Vorstands und AR entscheinden lässt. Aber leider sind wir in D noch nicht soweit.

hohen Gehälter, was für eine verkappte Geldmaschine Softing ist. Wenn man sich fragt, warum das Unternehmen bei Bruttomargen von 80%, was eine wahnsinnig hohe Marge ist, nur EBITDA Renditen von 18% erzielt, hat man hier einen Teil der Antwort. Der zweite Teil liegt in der extrem hohen Anzahl von Mitarbeitern in F&E, die 3/4 der Belegschaft stellen. Vergleichbare Quoten kenne ich eigentlich nur von Biotechunternehmen. Mit wenigen Maßnahmen (Gehalt des Vorstands um 1 Mill. runter und 25 Forschungsmitarbeiter sparen) könnte man das EBITDA um 3 Mill. erhöhen, dann stände der kurs jetzt schon bei 15 EUR. Letztlich würde Trier hiervon mehr profitieren als von seinem hohen Gehalt...