SO, wer hat hier rot-grün gewählt, na?

Koalitionsverhandlungen abschlossen


SPD und Grüne wollen durch den Wegfall von Steuervergünstigungen und weitere Verschärfungen im kommenden Jahr Mehreinnahmen des Bundes von 4,2 Milliarden Euro erreichen. Als Beispiele nannte SPD-Fraktionschef Franz Müntefering am Montag nach den Koalitionsverhandlungen Abstriche bei der Eigenheimzulage und Korrekturen beim ermäßigten Stromsteuersatz für das produzierende Gewerbe.

Auf Einschnitte beim Ehegattensplitting wurde nach Angaben von Grünen-Chef Fritz Kuhn zunächst verzichtet. Mit den Mehreinnahmen, die bis 2006 auf 11,2 Milliarden Euro ansteigen sollen, soll ein Ausbau der Kinderbetreuung finanziert werden.

Jetzt höre ich mir schon monatelang lang an , wie schwer hier einige Leute Ihr Geld verdienen müssen .Aber merkwürdigerweise sind sie sofort da , wenn es um Politik geht. Wie passt denn schwer arbeiten und den ganzen Tag bei Ariva anwesend sein, zusammen? Ihr seit doch bestimmt alles schwer arbeitende Beamten, die so unsäglich ausgebeutet werden. Ach , Ihr Armen tut mir so richtig leid.


Gruß

Apfel fällt (i.d.R.) nicht weit vom Stamm!

Ein sozialer Aufsteiger
m.

Besser als sich auf Staatskosten den Bauch vollzuschlagen!
OK, das siehst Du wahrscheinlich anders...

Gruß,
T.

>1. Wir haben zu wenig Arbeit für wenig oder gar nicht Qualifizierte!

kann ich zumindest nicht argumentativ widerlegen

>2. Sozial Schwache (dazu zähle ich Arbeitslose und Sozialhilfe-Empfänger) haben tendenziell mehr Kinder

ich verkneife polemisierende aussagen über karrieregeilheit zwecks impotenzkompensation und stimme dir auch hier zu

>3. Wie oben schon mehrfach gelesen ist eine Korrelation (!!) zw. Elternhaus und Kindern was den Bildungsstand angeht gegeben.

was den bildungsstand angeht ja.

>4. Folglich bekommen wir zunehmend unterqualifizierte Menschen

nur wenn wir nicht fördern. genau deswegen bin ich für förderung. sowohl bildungspolitisch als auch auf jemdem anderen wege, der mir sinnvoll erscheint. da hat auch selbstzweck für mich. denn der zusammenhang ( und deswegen ist eben die unterscheidung wichtig) ist nur eine korrelation. wir können also etwas machen. wie genau, weiß ich auch nicht. aber ich hoffe, dass bildungspolitiker und sozialexperten hier einen weg finden werden. diesen kann es aber nur geben, wenn der zusammenhang nicht kausal ist.

>5. Letztlich haben noch weniger Menschen Arbeit bzw. finden sich in sozial schwacher Position wieder

wenn wir dennen nicht zu unserem eigenen wohl helfn, könnte dies passieren.

>6. Und schließlich geht daran das Sozialsystem kaputt.

die gefahr besteht. nur finde ich nicht, dass das durch verbale herabwürdigung der jetzigen hilfeempfänger verhindert wird.

in diesem sinne

...bist du ein klasse Objekt für Einsparungen. Das entlastet die Staatskasse ungemein und bei dem was du den ganzen Tag machst(posten), wärst du wirklich kein goßer Verlust.

Deine Gehaltszahler danken dir.
Gruß

Mutmaße nicht über Dinge, die Du nicht kennst! Aber wenigstens das kannst Du gut!

Gruß,
T.

Die bösen Karrieregeilen - Solidarität aber bitte trotzdem

nur mal ein kleiner ausschnitt
im minutentakt seit 9 uhr -wahnsinn-

@zombi17  14.10.02 17:18  
 Was gilt denn dann als  14.10.02 17:10  
 Geht das nur aus Word? o.T.  14.10.02 17:06  
 Quatsch  14.10.02 17:05  
 schwer oder nicht - es wird jedenfalls gearbeitet!  14.10.02 17:03  
 OK, fangen wir anders an:  14.10.02 16:58  
 @kalle4712  14.10.02 16:49  
 Taste F5 o.T.  14.10.02 16:44  
 @neo andersson  14.10.02 16:43  
 @neo andersson  14.10.02 16:30  
 @neo andersson  14.10.02 16:19  
 Sieh' Du lieber zu, dass Du Deinen Rechner zu  14.10.02 16:02  
 @neo andersson  14.10.02 15:50  
 @Mützenmacher  14.10.02 15:31  
 guckst Du:  14.10.02 14:30  
 oder:  14.10.02 14:13  
 von was sollen die Rentenbeiträge bezahlen?  14.10.02 14:09  
 Wo gibt es eine Statistik, in der ich sehe,...  14.10.02 12:10  
 Mit weniger Bürokratie schaffst Du ein neues  14.10.02 11:39  
 @eddie  14.10.02 11:34  
 Bei mir schon...wird markiert! ;-) o.T.  14.10.02 11:26  
 @eddie  14.10.02 11:19  
 Klar, man muss die Zeit ja nutzen - von nix kommt  14.10.02 11:09  
 Ist 'n bisschen früh für Durchhalteparolen,  14.10.02 11:00  
 @flamingoe  14.10.02 10:53  
 Heute vor x Jahren:  14.10.02 10:38  
 @flamingoe  14.10.02 10:34  
 Neulich in der Samenbank...  14.10.02 10:32  
 @Altmeister  14.10.02 10:30  
 @sahne  14.10.02 10:29  
 @eddie  14.10.02 10:27  
 @Willi1  14.10.02 10:18  
 @Taos  14.10.02 09:48  

...auf dem Weg Nachhause.

du hattest mich doch in einem anderen thread gebeten nicht mehr auf dich einzugehen, sofern ich das richtig in erinnerung habe.
jetzt sprichst du mich andauernd persönlich an. ich mag es nicht, wenn leute von sich aus debatten abrechen, dann aber immer wieder ( in gleichen tenor/kontext ) an anderer stelle weitermachen wollen.
möchtest du nun mit mir weiterdebatieren, oder nicht?

in 104 habe ich doch gar nichts über "böse karieregeile" gesagt. da ist eine einzige bewusste polemik in dem ganzen posting, wenn nicht gar in dem ganzen thread von mir, und du hast es schon mit "krasser geht es nicht" was willst du eigentlich von mir?

in diesem sinne

Auf dich freue ich mich in HH. Ich jubel immer , wenn ich Menschen treffe.
Liebe Grüße

...it´s a holy holiday.

Keine Ahnung, wie ich da jetzt drauf komme.

Also mein Vater ist Tischler, meine Mutter Schneiderin. Die haben 3 Kinder (damit galt man zumindest früher mal als Asozial). Die Kinder sind:

1) Erzieherin
2) Beamtin im mittleren Dienst
3) nichtsnutziger Student

Ist das für den Durchschnitt o.k., oder hätten wir noch asozialer werden müssen ?

Ansonsten freue ich mich immer wieder über die wirklich fruchtbaren Diskussionen hier bei Ariva und das es immer wieder Leute gibt, die tatsächlich über mehr als 20 Postings versuchen eine Diskussion mit "o"s zu führen. Da fällt mir gerade auf: zombi17, neo andersson. ;-) Ihr seit auch welche von den Bösen, oder ? Das sollten wir Samstag mal klären, da gibt es dann auch mal wieder Gespräche, in denen jemand von seinem Standpunkt abweicht. Ja wirklich, so richtige Diskussionen im Wortsinne.

Bis dahin.

Grüsse,
Tyler Durdan

das meint hier kein doch kein mensch, das jemand asozial wird wenn er 3 kinder hat.
du solltest die mal über den begriff "asozial" bewußt werden !!!  

das meinen hier drei Viertel
Ps: Tyler , ich komme nach HH

...ich habe asozial nur zitiert. Das hat mal jemand Mitte der 80iger zu meinem Vater gesagt, als er nach der Anzahl seiner Kinder gefragt wurde. Einige hier sind doch politisch in der Zeit stehen geblieben.

@zombi17 und die anderen Indianer: Freue mich auf Samstag. Menschen mit unterschiedlichen Einstellungen, aber immerhin mit der Grundfähigkeit von vernünftiger Kommunikation gekennzeichnet.

Grüsse,
Tyler Durdan

du bist zu hohl dafür ! du kannst nur geistigen schwachsinn von dir geben

Da sind wir ja (ausnahmsweise?) ganz nah beinander...nur mit dem Fördern hab' ich Bedenken.
Ohne Fordern ist kein Fördern möglich. Ich kenne genügend, die sich nicht fördern lassen wollen - es sei denn, sie müssen nichts dafür tun und es zahlt sich für sie immens aus. Zudem haben sie "gelernt", dass es auch ohne geht - und das nichtmal schlecht. Was also tun mit so jemandem?

Gruß,
T.

wir deshalb auch tituliert....

Danke für die Beipflichtung. Ist ja nicht so, dass sich mein Vater sowas ausdenkt.

Ich denke Dir geht es für einen Asozialen aber auch ziemlich gut, oder ? ;-)

Grüsse,
Tyler Durdan

sowieso. Kann gar nicht sagen was sie mir alles an den Kopf geworfen haben als "reigschmecktem".

Das mit dem asozialen hat sich gegeben, als sie erfahren hatten, das mein Vater auch ein Studierter ist... Deppen eben.

Nebenbei wurde ich als Japaner beschimpft, weil ich dort geboren wurde, gleichzeitig verbot man mir aber mit dem Türken in meiner Klasse zu sprechen, der ist höchstens zum verschlagen da. Echt herzig damals in meiner Klasse.

Grüße
ecki  

außer der nichtsnutzige Student ist nichts asoziales auszumachen! ;-)
Nein, Quatsch - Studenten sind in der Regel immer nichtsnutzig, das ändert sich aber normalerweise mal. Also, Kopf hoch und genieß' die Zeit!

Was den "Rest" angeht, handwerkliche Berufe finde ich Klasse - vor allem, wie sie früher erlernt wurden. Heutzutage gute Handwerker zu finden grenzt schon an einen absoluten Glücksfall! Und ErzieherInnen sind wohl alles andere als asozial.

Ich glaube, (zumindest) hier können die Leute sehr wohl differenzieren - auch wenn's von einigen polemisch angezweifelt wird.

In diesem Sinne,
T.

das wird sicher ein riesen enttäuschung, mich in der realität zu sehen. aber wenn schon das mensch sein an sich genügt, um sich zum jubeln zu bekommen, werde ich deinen ansprüchen wohl gerecht :-)

obwohl ein beannter mal gesagt hat, ich sei nichts anderes als eine registrierkasse mit ner grossen fresse.

aber freuen tu ich mich auch auf das treffen und kennenlernen.

@thomas:
wir sind wahrscheinlich sehr dicht beieinander.
wie man menschen beikommt, die förderung ablehnen, dass weiß ich auch nicht. ich habe aber eine andere vorstellung von prozentsatz der förderungsunwilligen, als die meisten hier.

das "problem" ist, dass einige menschen immer noch das märchen vom homo ökonomikus glauben, und denken, mit den richtigen anreizen oder strafen lässt sich jeder auf linie bügeln. aber es gibt natürlich menschen, die haben eine andere vorstellung von der welt. die brauchen und wollen nichts, ausser essen und ein dach übern kopf. die würden sich vielleicht von sich aus kompleet aus dem ystem ausklinken und jagen und im wald leben. dass ist ihnen hier aber gesetzlich verboten, also brauchen sie zahlungsmitteln. dies ist aber nur ein extrem.

die existenz von sozialschmarotzer werde ich nie abstreiten. also menschen, die ein ystem zu ihrem vorteil ausnutzen wollen. aber in meinen augen ist das die minderheit der sozialleistungsempfänger.


förderung ist in meinen augen der einzige weg für uns alle. die meisten menschen wollen sich weiterentwickeln, haben aber nicht die möglichkeit dazu. auch wenn man in unserem sozialstaat als nicht leistungsempfänger leicht einen anderen eindruck bekommt. das leigt aber daran, dass viele leute noch nicht vrsucht haben, von der summe, die leistungsempfänger beziehen, über die runden zu kommen.

in diesem sinne

wie schnell man in die ecke SOZIALFEINDLICH gestellt wird, wenn man sich für ein leistungsorientiertes system stark macht, schön zu lesen zombi, wirklich!

ich musste die erfahrung machen, das VOR ALLEM leute die sich ganz besonders sozial geben im kern zuerst an ihren persönlichen vorteil denken. da soll UMVERTEILT werden, zugunsten einer gruppe - zu der sie rein zufällig auch gehören.

ich glaube übrigens das demokratie nicht zwingend mit gerecht einhergeht. modellbeispiel (extrem vereinfacht):

-) 100 personen
-) 20 verdienen nix, 70 wenig und 10 sehr gut, alles korrekt, kein betrug
-) demokratische wahl wie das verdiente verteilt wird
-) vorschlag 1: 80 personen geben 10% ihrer einnahmen ab, wird verteilt auf die 20 die sonst nix haben
-) vorschlag 2: jeder kann behalten was er hat, wer nix hat, pech gehabt
-) vorschlag 3: die müssen soviel abgeben, bis sie nicht mehr haben als die 70, der so gewonnene pool wird auf alle 100 gleichmässig verteilt

na, was glaubst du, welcher vorschlag wird gewinnen? naja, auf jeden fall nr.2, weil die MEHRHEIT davon am meisten hat. ob das gerecht ist, fair, ob die 10 die erstmal nix haben damit gut wegkommen oder nicht interessiert keinen. das system kippt übrigens dann wenn die "nix habenden" eine deartige dominanz erreichen, das sie per demokratischer stimme eine zwangsenteignung der habenden erreichen können und damit genausoviel bekommen. dann arbeitet nämlich überhaupt keiner mehr und wir fallen zurück in die steinzeit.

volvic