Schaeffler unterbewertet!?

auf Enter gedrückt.

Ich sehe die chinesische Überflutung als übertrieben polemisch in den Medien an, genauso wie die künstliche I. und die Herabsetzung der deutschen (Auto)Industrie.
Ja wir haben einen Fachkräftemangel
Ja wir haben geopolitische Krisen
Ja wir haben Probleme immer mehr Profit in den Unternehmen zu generieren, damit die großen Investoren anbeißen
Ja die deutsche Gesellschaft will die kürzere Arbeitswoche
Ja die Börse übertreibt gerne im Vorfeld
Aber: ja wir deutsche sind Europameister beim jammern, nicht beim Fußball.

Und: würde die Schaeffler Führung so agieren wie ein Hr. Musk oder Jen-Hsun Huang, wäre dann alles besser?
Ich bezweifle es, weiß es aber nicht.
Ich bin auch gut im Minus und könnte mich krumm ärgern.

Was zählt ist die Überzeugung an das Unternehmen, auch wenn es noch mindestens 1 Jahr Anlaufzeit benötigt.
Die Mobilität braucht Schaeffler, das ist Fakt.
Und welche Mobilität das sein wird, weiß kein Mensch.
Aber autonomes Fahren wird es m.E. erst geben, wenn es keine Gesetze und Regelungen mehr gibt, übertrieben dargestellt.  

Tut mir leid. Kenne ich aus eigener Erfahrung nur zu gut (allerdings nicht bei Schaeffler).

An der Börse ist nicht nur gute Fundamentalanalyse wichtig, sondern auch die Wahl des richtigen Einstiegszeitpunkts.

Ungeachtet des (perma?)bärischen Ge-Unkes hier im Thread rechne ich damit, dass die Schaeffler-Aktien bis zum Vollzug der Fusion (1.10) und dem voraussichtlichen MDAX-Aufstieg auf mindestens 6,50 Euro steigen werden.

Die Warburg-Bank hat heute ihr Kursziel für Schaeffler heute von 10 Euro auf 9,50 Euro gesenkt, ihre "Buy"-Empfehlung jedoch beibehalten (siehe nächstes Posting).

Im März hatte die Warburg-Bank ein Kursziel von 8,20 Euro, das dann im Mai, als die Fusion auf den beiden Hauptversammlungen abgesegnet wurde, auf 10 Euro erhöht wurde.

Heute hat die Warburg-Bank das Kursziel wegen der gestrigen Gewinnwarnungen wieder leicht gesenkt - auf nunmehr 9,50 Euro. Die "buy"-Empfehlung wurde beibehalten.

https://www.ariva.de/news/...iel-fr-schaeffler-auf-9-50-euro-11315611

Warburg Research senkt Ziel für Schaeffler auf 9,50 Euro - 'Buy'

Dienstag, 23.07.2024

HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Warburg Research hat das Kursziel für Schaeffler (Schaeffler Aktie) nach Zahlen von 10 auf 9,50 Euro gesenkt, aber die Einstufung auf "Buy" belassen. Das neue Kursziel für den Autozulieferer spiegele den gesenkten Ausblick wider, schrieb Analyst Marc-Rene Tonn am Dienstagmorgen. Die Bewertung bleibe jedoch günstig. Zudem sollte die zyklische Schwäche der Ergebnisentwicklung in absehbarer Zeit überwunden werden./mf/ag Veröffentlichung der Original-Studie:

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FF: Ich glaube nicht, dass die Analysten der Warburg-Bank Volltrottel sind ;-)

Mal andere News...

www.capitalmarket.com/markets/news/...oy-to-rs-253-cr/1527331

Ähnlich war der (eigennützige) "Analysten-Pessimismus" 2020 bei Ölaktien, deren Kurse wegen Covid/Lockdowns abrauschten. Damals ließen die "Analysten" kein gutes Haar an Ölaktien. Sie fielen wegen zahlreicher Warnungen auf Langzeittiefs.

Ich hatte im März/April 2020 diese bärischen Warnungen ignoriert und Exxon (Chart unten) bei 35 Dollar und Shell (US-ADR) bei 25 Dollar gekauft.

Die "Spinstory" der Analysten im März 2020 lautete, dass die Zukunft der Automobile ausschließlich im E-Sektor liege - und dass Ölkonzerne daher "dem Untergang geweiht" seien. Sie empfahlen, Ölaktien abzustoßen.

Und was ist tatsächlich passiert? Heute, vier Jahre später, notiert Exxon (Chart unten) wieder bei 115 Dollar (über 200% Plus), und die Verbrenner erleben eine Renaissance. Sogar das EU-Verbrennerverbot für 2035 steht inzwischen auf der Kippe.

FAZIT: Das Geschwätz vieler Analysten, insbesondere ihr bärisches Geraune, kann man in der Pfeife rauchen. Oft raten sie bei Titeln, in die sie günstig einsteigen wollen, zum Verkauf, um mit dieser "Empfehlung" die Kurse zu drücken. Oder sie drücken die Kurse, weil sie short sind und die Shorts tiefer eindecken wollen.

Ähnlich gehen mMn die UBS-Analysten bei Schaeffler vor - wobei deren bärisches Kursziel von 4,90 Euro (Analyse vom 2. Juni) inzwischen fast erreicht ist. Mal sehen, ob UBS jetzt ein noch tieferes raushaut. Kann man (wie bei Exxon) getrost ignorieren. Im Gegenteil sollte man sogar bei Kursschwäche aufstocken.

Deine Ausführung ist auch mit ein Grund warum ich bei Schaeffler dick drin bleibe.

Aktuell haben wir mehr Marktschreier... UPS fehlt noch in der Sammlung, oh sorry UBS...

https://www.ariva.de/news/...nkt-vitesco-ziel-auf-91-20-euro-11315605

Deutsche Bank Research senkt Vitesco-Ziel auf 91,20 Euro - 'Buy'

Dienstag, 23.07.2024 10:32

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Deutsche Bank (Deutsche Bank Aktie) Research hat das Kursziel für Vitesco nach vorläufigen Quartalszahlen und einer Gewinnwarnung des Antriebsspezialisten von 102,60 auf 91,20 Euro gesenkt, aber die Einstufung auf "Buy" belassen. Die Senkung der Jahresziele an sich überrasche nach den jüngsten Aussagen von Wettbewerber Autoliv nicht, wohl aber das Ausmaß, schrieb Analyst Christoph Laskawi in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Er reduzierte seine Schätzungen für die Schaeffler-Tochter im zweistelligen Prozentbereich. Die neuen Unternehmensziele dürften die Konsensprognosen aus seiner Sicht um rund 20 Prozent sinken lassen.

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FF: Da 1 Vitesco-Aktie = 11,4 Schaeffleraktien (nach Fusion), entspricht das neue Kursziel der DeuBa für Vitesco einem Schaeffler-Kursziel von 8,00 Euro.

(91,20 / 11,4 = 8,00)

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zu den Kursen . Klarer Verdoppler in den nächsten Jahren....

auf Tradegate zur Eröffnung. "Jemand" hat im Volumen von 380.000 Euro Schaeffler-Vorzüge verkauft, was den Kurs auf unter 5 Euro drückte.

Auffallend ist, dass dieses Volumen in etwa so groß ist wie bei Vitesco das Kaufvolumen (#9160).

Was ist da gelaufen? Ich vermute, dass ein großer Hedgefonds einen Arbitrage-Trade eröffnet hat. Er ging offenbar gleichzeitig short Schaeffler-Vorzüge und long Vitesco-Stammaktien.  Vitesco-Aktien werden mit einem Abschlag zu Schaeffler-Vz gehandelt, der bei ca. 1 bis 2% liegt.

Wenn um den 1. Oktober herum die Vitesco-Aktien in Schaeffler-Aktien umgetauscht werden (Tauschverhältnis 11,4 zu 1), löst sich diese Kurs-Differenz in Luft auf.

Der mutmaßliche Hedgefonds muss jetzt gar nichts mehr machen. Er wartet einfach auf die Umwandlung Anfang Oktober, und schon sind seine Schaeffler-Shorts (durch den Umtausch seiner Vitescos) gedeckt. Der Hedgefonds hat aber rund 1,5 % mehr aus dem Leerverkauf der Schaeffler-Vz eingenommen, als er für die Vitesco-Longs ausgeben musste.

Diese 1,5% bleiben dann als Reingewinn beim mutmaßlichen Hedgefonds hängen. Das sind bei rund 400.000 Euro Einsatz immerhin
risikofreie 6.000 Euro Arbitrage-Gewinn "für lau".

Es könnte natürlich auch eine (missglückte) Shortattacke auf Schaeffler sein, aber dann ist kaum zu erklären, warum gleichzeitig in fast gleichem Handels-Volumen Vitesco-Aktien gekauft wurden.

Heute zur Eröffnung hat "jemand" im Wert von 400.000 Euro Vitesco-Aktien gekauft. Ich vermute, dass es dieselbe Adresse war, die fast gleichzeitig Schaeffler-Aktien im Wert von 380.000 Euro verkauft hat.

Die vermuteten Hintergründe hab ich in #9161 erklärt.

Schaeffler-VZ sackten zur Eröffnung (wegen der Riesen-Sell-Order) auf 4,95 Euro (Xetra), schlossen dann aber nachbörslich (22 Uhr, Tradegate) deutlich höher bei 5,13 Euro (Chart in # 9162). Ein solcher Intraday-Verlauf gilt charttechnisch als bullische "Reversalkerze" (Chart in # 9161).

Der Trader oder mutmaßliche Hedgefonds ging heute offenbar netto long in Vitesco. Er hat für knapp 400.000 Euro (390.000?) Vitesco-Aktien auf Xetra gekauft und fast gleichzeitig im Volumen von 380.000 Euro Schaeffler-Vorzüge auf Tradegate verkauft.

Nach dem Umtausch um den 1. Okt. herum wird er nur noch für 20.000 (bzw. 10.000) Euro neue Schaeffler-Stämme im Depot haben. Dazu kommen aber auch noch schätzungsweise 5000 bis 6000 Euro Arbitragegewinn (siehe #9162).

Letztlich bekommt auf diesem finanzaufwändigen Umweg die Schaeffler-Stämme bestenfalls zum halben Preis.

www.n-tv.de/wirtschaft/...in-Deutschland-article25117300.html

ZF Friedrichshafen will in den nächsten vier Jahren hierzulande bis zu 14.000 Arbeitsplätze abbauen. Der Autozulieferer bündelt mehrere deutsche Standorte. Nicht nur in der Produktion entfallen Jobs.  

Nach dem was ein anderes traditionelles deutsches Unternehmen mit einem Mehrheitsaktionär gerade abgezogen hat? Bin ich hier mal gaaaaanz vorsichtig solange noch das  StaRUG gepullt werden kann.

Deutsche Aktien laden gerade wie noch nie zum abzocken ein.

hält (aktuell sind es 75%), sehe ich null Probleme. Dein Vergleich mit Varta hinkt in mehrfacher Hinsicht. Varta ist stark überschuldet, während Schaefflers Anleihen Investmentgrade haben. Varta ist eine Klitsche mit einen Umsatz von 0,8 Mrd. € (2022) - Tendenz stark sinkend -, während Schaeffler aktuell 16 Mrd. Umsatz hat (Tendenz steigend) und nach der Fusion mit Vitesco im Oktober einen Umsatz von ca. 25 Mrd. € haben wird.

Vitesco ist zwar (noch) nicht sehr profitabel, hat aber einen riesigen Auftragsbestand. Synergien infolge der Fusion dürften die Marge künftig heben. Schaeffler-CEO Rosenfeld rechnet mit 600 Mio. € Einsparungen pro Jahr.

Nach der Fusion zählt Schaeffler zu den 10 größten Autozulieferern der Welt. In D. sind nur noch Continental, ZF Friedrichshafen und Bosch größer (Tabelle unten).

Außerdem hätten die Aktionäre von Vitesco auf der Hauptversammlung im Mai kaum der Übernahme durch Schaeffler zugestimmt, wenn dies in absehbarer Zeit zu einer Pleite führen könnte. Umgekehrt hätte Schaeffler die Fusion nicht angestrebt, wenn dies finanziell nachteilig gewesen wäre. Rosenfeld ist immerhin gelernter Banker (Ex-Chef der Dresdner Bank) - während der CEO der Pleiteklitsche Varta ein dekadenter Quant-Erbe ist , der sich kaum für die Firma interessiert (er fährt lieber Autorennen).

Last not least ergänzen sich Schaeffler und Vitesco gut, weil der Schwerpunkt bei Schaeffler auf Verbrenner-Technik liegt und bei Vitesco auf E-Auto-Technik.

Tut mir leid, falls du mit Varta-Aktien Totalverlust erlitten haben solltest. Ich tippe aber eher, dass du auch dort keine Aktien besitzt und hier nur geschwollen rumtrolllst.

In den letzten Wochen schlossen Schaeffler und Vitesco zum Xetra-Schluss meist auf Tagestief. Seit gestern legen sie zum Marktschluss kräftig zu.

Unten der heutige Intraday-Chart (Tradegate, weil die Anstiege relativ spät kommen).

Ob einigen Bären (UBS?) die Muffe geht, dass die Anfang August präsentierten Zahlen - wie zuletzt im Mai - deutlich besser als erwartet ausfallen? Wer hat schon Lust, seine Shorts bei 6,50 Euro einzudecken (Anfang Mai gab es einen ca. 17% Kurssprung...), wenn es jetzt - weit profitabler - noch bei 5,12 Euro geht?

Wie ich schon weiter oben im Thread geschrieben habe, gibt es bei der Gewinnermittlung einen erheblichen Ermessensspielraum. Anlässlich der Fusion, die bis zum 4. Q. abgeschlossen sein soll, würde es mich sehr wundern, wenn Schaeffler bei den Zahlen nicht buchhalterisch aus dem Vollen schöpft, also das obere Ende der möglichen Range verbucht. Schon um die Vitesco-Aktionäre, die ja nun Schaeffler-Aktionäre werden, nicht zu frustrieren.

findet ihr in #9162.

Verstehe nicht warum dieser Beitrag gelöscht wurde.
So viele Trolle unterwegs die freisinnig schreiben dürfen und deren Beiträge nicht gelöscht werden...

Für mich weist der weltweite Automarkt spätestens seit 2019 klare Sättigungstendenzen auf und nominales Absatz-Wachstum ist faktisch nur noch in Nischenmärkten oder durch Marktanteilsgewinne von Wettbewerbern möglich. Neben dem chinesischen Wettbewerb werden sich Autozulieferer mit wachsendem E-Mobility-Anteil einem immer stärkeren Verdrängungswettbewerb durch die OEMs ausgesetzt sehen, da diese ihre für den vergleichsweise simplen Bau von E-Autos viel zu großen Belegschaften durch Zurückholen langjährig ausgelagerter Produktionsschritte auszulasten suchen, um letztlich den Autozulieferern einen wesentlichen Teil des unvermeidlichen Personalabbaus zu überantworten. Der Markt hat sein Urteil offenbar bereits gefällt. Automobilaktien weltweit sind seit Monaten im Ausverkauf und Besserung ist derzeit nicht in Sicht.

Ich werde meine ca. 8k Schaeffler/Vitesco Aktien auf dem aktuellen Kursniveau nicht verkaufen und hoffe, dass der in den letzten Jahren mehrfach mögliche Rangetrade zwischen 4,50 und 7,50 € ein weiteres Mal funktioniert. Obwohl wir uns im Langfristchart sichtbar nun tatsächlich rasant dem unteren Ende der Range annähern, werde ich wohl keine weiteren Schaeffler Aktien mehr zukaufen.
Aus heutiger Sicht war das langjährige Engagement hier ein absolutes Fiasko.
Die Gründe hierfür hat Familie Schaeffler bereits beim IPO 2015 gelegt. Während Vorzugsaktionäre für 166 Mio Aktien und 25% am Unternehmen 12,5 € je Aktie bzw. 2,075 MRD EUR zahlten, brachte Fam. Schaeffler ihren 75%-Anteil am Unternehmen der obendrein 100% der Stimmrechte verbriefte mit negativem Eigenkapital (d.h. negativen Anschaffungskosten) ein. Für den Ausgleich dieses dramatischen Missverhältnisses der Cashbeiträge von Vorzugs- und Stammaktionären bluten die Vorzugsaktionäre nun bereits fast 10 Jahre. Durch Gewinnthesaurierung und infolge des drastischen Kurseinbruchs vom IPO Preis 12,50 auf unter 5 EUR ist das ursprünglich ultrateure KBV i.H.v. 400% zwischenzeitlich auf unter 100% geschrumpft. Verglichen mit den Kurs-Buchwert-Verhältnissen von VW oder ElringKlinger, die aktuell bei spottbilligen 40% liegen, erscheint Schaefflers KBV noch immer nicht wirklich günstig. Ob kurstechnisch das Ende der Fahnenstange bereits ausgereizt ist oder wir nach dem Halbjahresbericht Kurs auf ein neues Allzeittief nehmen, ist m.E. vollkommen ungewiss.
Allein auf die aktuell sehr attraktiv erscheinende Dividendenrendite von ca. 9% werde ich mich nicht verlassen, wird das Halbjahresergebnis bei Vitesco doch so grottenschlecht ausfallen, dass Schaeffler im 2. Halbjahr schon ein mittleres Wunder vollbringen muss, um neben den bisherigen Schaeffler Aktionären auch noch die ca. 60% Vitesco-Aktionäre, die ihre Aktien im Rahmen der Verschmelzung in Schaeffler Aktien umtauschen werden, mit einer für Vitesco Verhältnisse astronomisch hohen Dividende zu beglücken. Ich gehe davon aus, dass die Dividende für 2024 eher 30 als 45 Cent betragen wird, womit die Dividendenrendite von bisher 9% auf gut 6% sinken würde, was den anhaltenden Kursrückgang erklären könnte. Eine konkrete Guidance des Schaeffler Managemenst für die Dividende 2024 existiert leider nicht, wohl aber ein Beschluss, künftig einen höheren Prozentsatz des bereinigten Gewinns ausschütten zu dürfen als bisher. Damit hat man dem Problem eines fusionsbedingt potenziell rückläufigen Jahresgewinns 2024 und einer erhöhten Aktienzahl nach Verschmelzung wohl ein Stück weit vorbeugen wollen. Ob sich damit indes eine Dividende auf Vorjahresniveau darstellen lässt, auf die hier im Forum anscheinend nicht wenige spekulieren, darf Stand heute - in Kenntnis der Gewinnwarnungen von Vitesco und Schaeffler für Q2 2024 - bezweifelt werden.

Warum Warburg bullish bleiben, offenbart dieser Satz aus obiger Analyse: "Zudem sollte die zyklische Schwäche der Ergebnisentwicklung in absehbarer Zeit überwunden werden."

Die 1-Million-Euro-Frage lautet also ob Warburg recht hat mit der Erwartung, dass es sich um eine zyklische Schwäche, oder ob Eisbär recht bekommt, der offenbar eine strukturelle (und womöglich dauerhafte) Schwäche sieht.

Die Industriesparte von Schaeffler (40% des Umsatzes) war am schwächsten laut vorläufigen Zahlen. Und das liegt daran, dass alle Industriezweige in D. zurzeit schwächeln -  u.a. wegen teurer Energie. Natürlich ist dann auch Schaeffler betroffen, weil S. die Industrie mit den Lagern beliefert.

Die Krise ist teils auch kriegsbedingt, und es könnte sein, dass der Ukrainekrieg in den nächsten Monaten durch einen Friedensschluss, auf den nun auch Selensky hinarbeitet, beendet wird. Dann sieht die Lage schon wieder besser aus. Zum Hintergrund des möglichen Friedensschlusses:

https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-07/...ssland/komplettansicht

Auch das ist schwer vorherzusagen, gleichwohl aber auch ökonomisch sehr relevant...




Ich bleibe dabei, dass Schaeffler die Zahlen vor der Fusion so hindrehen wird, dass die Börse nicht erneut abverkauft, und dass der Aufstieg in den MDAX, der mit der Fusion einhergehen dürfte, zumindest einen Kursschub bis 6,50 Euro auslöst.

Zahlen rechne, ist mein Verweis auf Stabilus (stand in #170, wurde aber wegen "fehlender Bezug zum Threadthema" gelöscht) eben NICHT off-topic.

Hier also noch einmal das, was ich in #170 gepostet hatte:

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Auch beim Autozulieferer Stabilus (Druckfedern) gab es am 12. Juni eine angeblich "schockierende"  Gewinnwarnung, die den Kurs des Autozulieferers zweistellig einbrechen ließ:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/...s-aktie-13-schockierend

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Heute wurden die endgültigen Zahlen präsentiert - und siehe da, sie sind  weitaus besser als erwartet:

https://ir.stabilus.com/de/news/...445c4-6210-4095-a42a-8a50f3f53910/

Klassischer Fall von Low Balling (Bären-Verballhornung).

wie die Kursentwicklung in den letzten zwei Tagen in USA lief. Am Freitag stürzten u. a. viele der bisherigen Super-Stars ab.

Hier einige Beispiele (Kursverluste am Freitag, Zahlen zitiert nach CBS Marketwatch):

Tesla TSLA, -4.24% 
Microsoft MSFT, -2.07%
Nvidia NVDA, -1.78%
Google GOOGL, -2.40%
META, -1.93%

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Auch die US-Indizes ließen Freitag kräftig Federn:

SPX -1.84%  (d.h. Schaeffler hat mit "nur" -1,32% den SP-500 "outperformt")
COMP -2.43%
DJIA -1.51%

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Hier die größten US-Tagesverlierer am Freitag:
Intel INTC, -26.06%
Prudential PRU, -9.98%
KKR, -9.29%
Amazon AMZN, -8.78%Micron MU, -8.68%
JPM -4.24%