Rohstoffe Short via CRB - Aber wie?

Ausgehend von diesem Artikel des Wellenreiters (s.u.) möchte ich langsam in Rohstoffen short gehen. Wir stehen vor einer weltweiten Rezession, und eine solche ist nun mal nicht förderlich für weiter steigende Rohstoffpreise. Dies gilt auch in einem inflationären Umfeld. Der Timelag zwischen Aktienmarkthoch und Rohstoffhoch beträgt i.A. ca. 1/2 Jahr, d.h. das Frühjahr 2008 wäre relativ ideal für das Shorten von Rohstoffen, da ein wichtiges Hoch zu erwarten ist.

Weil ich mich nicht in den speziellen Rohstoffmärkten auskenne würde sich das Shorten eines Index, z.B. des CRB, anbieten. Auf keinen Fall würde ich z.B. Gold oder Öl alleine shorten, weil gerade dort das Ende der Fahnenstangen nicht absehbar ist und teilweise irrationale Angstprämien gezahlt werden - deren Höhe niemand seriös abschätzen kann.

Der Short sehr mit kleinem Hebel sehr lange laufen (vielleicht Ende 2009), d.h. infrage kommen nur OS oder Zertifikante, keine KOs.

Hat jemand eine Idee, welches Instrument sich anbietet?

www.wellenreiter-invest.de/...iterWoche/Wellenreiter080301.htm

schlicht und ergreifen ETF´s shorten ...

da gibt es bereits eine Menge Rohstoff-ETF´s, die auf Indices investieren ... leerverkauft solltest du entsprechend recht entspannt den Rohstoff-Downer abwrten können, sofern einer kommt ...


Die Frage ist, ob dein Broker ETf´s shorten kann ... meiner kann´s, somit kann man dann auch den LevDax mit 2er-Hebel shorten und freut sich, wenn der Dax "abkackt" ... so wie ich ...

:-))

und ein Margin-Konto bräuchte man da ja auch; evtl. Nachschusspflicht nicht ausgeschlossen. Am liebsten wäre mir aber OS kaufen und Liegenlassen.

CRB-Index

Der Index des Commodity Research Bureau – kurz CRB-Index – ist gewissermaßen der Dow Jones der Warenterminmärkte. Er setzt sich zusammen aus 17 gleichgewichteten Komponenten: Weizen, Mais, Bohnen, Rinder, Schweine, Kaffee, Kakao, Zucker, Orangensaft, Gold, Silber, Platin, Rohöl, Heizöl, Erdgas, Kupfer und Baumwolle.

Die Citigroup erwartet in der kommenden Woche einen Zinsschritt von mindestens 100 Basispunkten. Das würde die Rohstoffe, welche zuletzt als Inflationsschutz gekauft wurden sicher noch einmal ordentlich anschieben.  Auch konjunktursensible Rohstoffe wie Buntmetalle würden wohl aus Sympathie mit nach oben laufen.

Gruß

Permanent

Möglicherweise werden die Rohstoffe auf US$ Basis stabil bleiben. Allerdings auf € Basis sich verbilligen, was sich aber am Index nicht darstellt, weil die Indizes doch überwiegend in US$ abgebildet werden.

Aber ein schlaues Zertifikat auf sinkende Rohstoffe würde mich auch interessieren...

als Gold bär. Wird zwar in nem desaster enden aber jeder wie er will...

 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               

	AA0SVQ	ABN AMRO	Put	10.06.09	450,00	-12,62%	-0,28	0,00	42,04%	9,13	0,340	0,360
	AA0SVP	ABN AMRO	Put	10.06.09	400,00	-22,33%	-0,19	0,00	43,90%	13,15	0,230	0,250
	AA0SVN	ABN AMRO	Put	19.12.08	450,00	-12,62%	-0,27	0,00	43,36%	12,17	0,250	0,270
	AA0SVM	ABN AMRO	Put	20.06.08	425,00	-17,47%	-0,13	0,00	49,43%	34,59	0,075	0,095
	AA0SGA	ABN AMRO	Put	10.06.09	300,00	-41,74%	-0,06	0,00	45,34%	39,62	0,110	0,130
	AA0SF9	ABN AMRO	Put	19.12.08	350,00	-32,03%	-0,08	0,00	44,56%	39,62	0,110	0,130
	AA0SF8	ABN AMRO	Put	20.06.08	400,00	-22,33%	-0,08	0,00	49,20%	55,98	0,072	0,092
	AA0PXZ	ABN AMRO	Put	10.06.09	350,00	-32,03%	-0,12	0,00	45,45%	20,54	0,140	0,160
	AA0PXY	ABN AMRO	Put	10.06.09	300,00	-41,74%	-0,06	0,00	46,54%	36,52	0,070	0,090
	AA0PXX	ABN AMRO	Put	19.12.08	400,00	-22,33%	-0,17	0,00	45,27%	19,33	0,150	0,170
	AA0PXW	ABN AMRO	Put	20.06.08	375,00	-27,18%	-0,04	0,00	51,49%	82,16	0,020	0,040
	AA0JYF	ABN AMRO	Put	19.12.08	300,00	-41,74%	-0,03	0,00	51,85%	54,77	0,030	0,060
	AA0JYE	ABN AMRO	Put	19.12.08	350,00	-32,03%	-0,08	0,00	47,59%	32,86	0,080	0,10
	AA0JYD	ABN AMRO	Put	20.06.08	325,00	-36,89%	-0,01	0,00	62,32%	121,72	0,0070	0,027
	AA0BN5	ABN AMRO	Put	19.12.08	250,00	-51,45%	-0,01	0,00	56,05%	102,70	0,012	0,032
	AA0BN4	ABN AMRO	Put	20.06.08	225,00	-56,31%	-	-	96,40%	164,32	-	0,020
	AA0BN3	ABN AMRO	Put	20.06.08	275,00	-46,60%	-0,00	0,00	83,24%	106,01	0,0010	0,031

 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           

	AA0XVN	ABN AM.	Put		open-end	689,48	620,00	+33,87%	+20,38%	2,88	0,49%	11,24	11,39
	GS1NZX	Goldman .	Put		open-end	599,87	560,00	-	-	-	-	-	-
	AA0WCU	ABN AM.	Put		open-end	656,61	590,00	-	-	-	-	-	-
	GS9MKR	Goldman .	Put		open-end	574,50	540,00	+11,55%	+4,85%	7,00	1,73%	3,890	4,690
	GS7M2B	Goldman .	Put		open-end	550,02	520,00	+6,79%	+0,97%	10,49	1,73%	2,330	3,130
	AA0QXG	ABN AM.	Put		open-end	625,74	562,00	+21,50%	+9,12%	4,38	0,84%	7,35	7,50
	SG25Y2	Société G.	Put		open-end	448,09	403,00	-	-	-	-	-	-

Im Prinzip ist es noch zu früh um bei den Rohstoffen short zu gehen. Siehe Interview mit Jim Rogers

www.welt.de/finanzen/article1803301/...und_Pleiten_voraus.html

Hier sollte man lieber ein Trendbruch abgewartet werden. Siehe zum Beispiel die Argumente beim US Bären Thread. Diese sind heute fast alle hochaktuell und richtig, wurden aber bereits vor einem Jahr gepostet. Wäre man damals deswegen Short gegangen, dann wäre man jetzt bestenfalls Null auf Null.

 

Ich würde mit dem Shorten von Rohstoffen noch warten.

Gold und Silber dürften in der näheren Zukunft weiter steigen. Die Fed ist in der aktuellen Krise vollkommen hilflos. Wie ich bereits schrieb gibt es von einigen Banken bereits die Erwartung die Zinsen um 100 der mehr Basispunkte zu senken.

China führt in seinem eigenen Land-wenn man das überhaupt als eigenens Land bezeichnen darf- einen Bürgerkrieg.

http://www.ariva.de/China_ruft_Volkskrieg_gegen_Tibet_aus_t323473

Japan sieht sich eienm gegenüber dem Dollar erstarkenden Yen ausgesetzt.

Somit wird die Unsicherheit an den Märkten anhalten bzw. sich sogar verstärken. Gold und Silber sind hier sicherer Hafen. Irgendwann wird die Stimmung auch wieder kippen aber zur Zeit sind Edelmetalle der Rettungsanker.

Im aktuellen Bärenthread bzw. in dem Vorgängerthread haben wir seit einigen Jahren die Risiken der Derivateindustrie sowie der laxen Kreditvergabe bei Hypothekenkrediten für die Finanzwelt diskutiert.

Hier zur Erinnerung einmal mein Thread in dem ich vor den Risiken aufgrund eigener Beobachtungen gewarnt habe:

http://www.ariva.de/...e_Beobachtungen_zum_US_Immobilienmarkt_t264043

Man achte auf das Datum 27.07.06. Zu diesem Zeitpunkt hatte der Bärenthread bereits Bestand.

Zu diesem Zeitpunkt stand unser DAX aber noch unter dem heutigen Zählerstand. Damals dachten viele bereits an eine Blase im Aktienmarkt somit ist es nach meiner Auffassung zu früh heute schon wieder vom Ende dieser Blase zu sprechen:

Gruß

Permanent

denn wir befinden uns sicher bereits im Bereich des absoluten Hochs, als um das Instrument. Einige Rohstoffe drehen schon deutlich nach unten ab, andere steigen noch. In der Mischung zeigen die Rohstoffe bereits eine Überhitzung. Letztlich wird das Timing immer Glückssache bleiben.

Permanent, schau mal lieber in meinen "China putten - aber wie?"-Thread. Dort war das Timing sehr gut. Shanghai ist ja mittlerweile von 6000 auf 4000 abgestürzt.

Ich habe ja bereits einige Listen mit OS gesichtet, aber immer sind es Long-Scheine bzw- -Zertifikate auf den CRB (Was ja an sich schon bearish ist).  

spekulativen Liquiditätsmasse haben sich in den Rohstoffsektor begeben. Zusätzlich heizen Ängste vor Inflation und verfallendem Dollar den Goldpreis weiter an. Diese Entwicklung ist wahrscheinlich noch nicht zu Ende. Es stehen noch massive Zinssenkungen in den USA an. Leitzinsen im Bereich von 1 % noch in diesem Jahr sind nicht unwahrscheinlich. Sollte es nächste Woche um 100 Basispunkte runter gehen, sind wir schneller da, als manch einer es erwartet. Staatsanleihen bieten immer weniger Rendite für Neueinsteiger. Wo soll das Geld also hin? Ich bin der Überzeugung es wandert in Rohstoffe. Das wird nicht ewig so weiter gehen aber sicherlich noch mindestens etliche Monate.

scheint es eine der besseren Alternativen zu sein.

http://www.ariva.de/...n_Geldillusion_t283343?pnr=3961431#jump3961431

@metro: Dein Shorteinstieg in China war sicherlich perfekt. Bei Edelmetallen rate ich aber von einem Shorteinstieg zum jetzigen Zeitpunkt ab und verweise auf den Link den ich hier eingestellt habe.

Schönes WE

Werde mich nun vom Rechner verabschieden um den häuslichen Frieden nicht in Gefahr zu bringen.

 

Permanent

des CRB-Index! In den Jahren 1974-75 gab es auch eine richtige Rezession in den USA. Beim CRB-Chart kann man das an der "volatilen Seitwärtsbewegung" erkennen. In den goldenen 80er und 90er Jahren ist der CRB-Index inflationsbereinigt regelrecht "abgeschmiert", trotz gut laufender Konjunktur. In den ökonomisch desaströsen 70er Jahren hat der CRB-Index insgesamt hervorragend performt, natürlich mit Konsolidierungen zwischendurch. Ich glaube, die Rezession (Depression) in den USA muß uns schon ins Mittelalter befördern, um den CRB-Index abstürzen zu sehen. Es spricht nichts dagegen, beim CRB-Index nach einem solchen Anstieg short zu gehen, aber schnelle  Gewinnmitnahmen sind oberste Pflicht (Liegenlassen ist Todsünde). Sinnvoller ist es meines Erachtens bei einzelnen Rohstoffen, die besonders konjunkturempfindlich sind, short zu gehen: z.B. Nickel (Verwendung in der Stahlindustrie) ist schon um über 40% vom Hoch abgeschmiert.

Wer den RICI Energy shorten will, kann zu gegebener Zeit zum KO ABN9WS greifen.