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Risikoschleuder CFD sollten Anfänger meiden


Beiträge: 53
Zugriffe: 10.323 / Heute: 1
DickundDoof:

Risikoschleuder CFD sollten Anfänger meiden

11
29.08.08 09:06

In den letzten Tagen habe ich häufig gelesen, dass viele Frischlinge in den Foren mit CFD-Handel starten wollen. Ich kann ja verstehen, dass jeder gerne schnell reich sein will, aber ich verliert schneller mehr als Ihr gewinnt.

Ich warne euch mit diesem Beispiel, CFD sind glatter Selbstmord für Anfänger.

Beispiel:

Ich wollt auf die Allianz nur 1 Tag lang handeln. Ihr wettet das die Allianz um 3% steigen wird, auf einen CFD.

Allianz 113,80 € Eröffnungswert. Magin (Sicherheitsleistung) 5% = 5,70 €

1 CFD kostet euch 5,70 € - Alle anderen Kosten erwähne ich hier nicht -

Ich denk ihr wettet mal mit 57,- € = 10 CFD - klingt wenig wird schnell teuer.

Am Ende des Tages steht die Allianz auf 108,11 (d.h. - 5%)

1 CFD jetzt 5,41 €, aber ihr habt nicht 0,29 € / CFD verloren, sondern

ihr hattet 10 CFD und damit 1081,10 - 1138,00 = - 56,90 €

Ihr müsst also für Verluste von  56,90 € gerade stehen und das für nur 1 Tag
Antworten
DickundDoof:

Ich hoffe mein Beispiel warnt euch genug.

 
29.08.08 09:07
Ich mache noch ein Indizebeispiel was vielen CFD-Neulingen passiert.  
Antworten
Bugs Bunny:

#1

4
29.08.08 09:14
Short wäre besser gewesen. ;)
Antworten
DickundDoof:

8000 Euro in Erbe in 1 Tag verballert.

 
29.08.08 09:17

Wir wetten mit CFD auf den DAX 30 Index, der auf 8000 steht, wo er mal stand.

1 % Magina (Sicherheitshinterlegung) = 80,- € HE BILLIG

Ich kaufe gleich mal 100 CFDs davon = 8000,- € von der OMA

DAX fällt auf 7920 ( -1 %) in 1 TAG

100 CFDs zu 8000,- € = 800.000 €  DAX INDEX

DAS HABT IHR AN 1 TAG VERLOREN

8000,- € in 1 TAG ,weil

100 CFDs jetzt 792.000 € DAX 30 INDEX entsprechen,

die BANK will jetzt von euch 8000,- € haben.

GRATULIERE 8000,-€ sind weg.

Wäre der DAX um 1,5% gefallen hättet ihr 12.000 € verloren und könntet jetz einen Kredit zu Überziehungszinzen von ca. 10 % abstottern.

Antworten
Bugs Bunny:

Einen 100er-Hebel

5
29.08.08 09:20
handeln nur Kamikaze-Piloten.
Antworten
DickundDoof:

Deshalb liebe Neulinge bitte ich euch

3
29.08.08 09:20

Lasst bitte die Finger von CFDs. Ihr wisst nicht auch was Ihr euch einlasst.

Bitte, bitte, bitte stürzt euch nicht ins Verderben.

Antworten
Bugs Bunny:

Warum tust du das?

 
29.08.08 09:22
Laß die Typen zocken, Lehrgeld zahlt jeder mal.  
Antworten
DickundDoof:

Wie Bugs hier sagt, ihr seid Kamikazies.

 
29.08.08 09:23
20 ger Hebel und 100 Hebel ohne Risikoabsicherung sind wahnsinnig Gefährlich.
Antworten
DickundDoof:

Bugs ich will doch nicht gleich jeden pleite machen

 
29.08.08 09:25
Hab doch mehr davon, wenn mehr Beiträge in den Foren sind, mit WKN und Einstiegskurs, als das hier sich viele ins Unglück stürzen und dann von uns hier im Forum Schadensersatzansprüche einforden, wiel sie selbst zu dumm waren.  
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winston:

Anfänger !

4
29.08.08 09:28

Ich rate jedem Anfänger der es nicht schafft per Papertrads/Demokonto mindestens eine Monatsperformance von +1% zu schaffen, Hände weg von Realtrades egal mit was.
Der Maler, Bäcker..... haben eine Lehrzeit von bis zu 3 Jahren.
Ingenieure, Rechtsanwälte ...... sogar noch mehr.

Allzeit gute Trades !

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magicbroker:

vielleicht sollte

2
29.08.08 09:29
sich jeder erstmal mit dem Prinzip der CFDs auseinandersetzen, um dann zu beurteilen, ob die Contracts for Difference eine Sache für den einzelnen Anleger sind.

Und Trading Verluste treten überall auf. Solltes Du mit 1000,- Euro eine Investition eingehen (und das hast Du ja mit 10 CFDs gemacht), egal auf welchen Wert und mit welchem Produkt  - läuft man schnell Gefahr, mal 50 Euro Verlust zu machen...

is no big deal ....
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DickundDoof:

Investment ist was anders, CFDs sind Wetten.

4
29.08.08 09:36

Ich habe die Frischlinge zumindest mal aufgeklärt.

Antworten
Mme.Eugenie:

Völlig richtig

4
29.08.08 09:37

Habe mal ein Seminar besucht und vorher durfte ich ein paar minuten "spielen",

habe auf Vivacon gesetzt ich wußte, der Titel geht an diesem Tag nach unten, also setze ich auf short, da aber der Kurs auf und ab geht innerhalb eines Tages, ging es erst mal hinauf und ich habe in wenigen Minuten über 100 Euro verloren! Weil ich aufhören mußte!

Der Wert ging dann später noch runter, aber wer weiß ob man sich nicht ein Stop vorher gesetzt häte und wäre dann verfrüht raus.

 

Problematisch empfinde ich dass man nie genau weiß wieviel man verlieren oder gewinnen wird, da bleibe ich doch lieber bei Optionen, die sind durchsichtiger.

Auf jeden Fall erst mal ProbeDepot machen und spielen,......

 

Muß jeder selbst wissen, hier kann man wirklich eine Menge verlieren, die Bank ist der Gewinner, ist klar.

 

 

"Malo mori quam foederari - Lieber sterben als sich entehren"
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Bugs Bunny:

Erfahrene Trader,

4
29.08.08 09:37
die den DAX-Future handeln, haben je nach Margin einen Hebel von etwa 10-15. Wer einen Hebel von 100 nimmt, ist im Spielcasino besser aufgehoben, da sind seine Chancen höher. Abgesehen davon, daß es darüberhinaus prinzipielle Bedenken gegen CFDs gibt, weil dein CFD-Broker derjenige ist, der gegen dich wettet.  
Antworten
Bugs Bunny:

#12

2
29.08.08 09:41
Well done! ;)

Risikoschleuder CFD sollten Anfänger meiden 4653475img50.imageshack.us/img50/1633/stanolliqk3.gif" style="max-width:560px" >
Antworten
DickundDoof:

Ich habe damals mit Aktien angefangen KGV um die 10

2
29.08.08 09:43
Wenn ich dann mal daneben lag, habe ich einfach auf die Dividenden gewartet und weiter gings. Außerdem habe ich nur die Firmen gehandelt die ich kannte.  
Antworten
winston:

@ DuD

 
29.08.08 09:44

Aller Ehren wert, 5 Sterne von mir. So Menschen wie Dich brauchen wir mehr.

Allzeit gute Trades !

Antworten
astrid isenberg:

Dick, auch von mir respekt...........

4
29.08.08 09:52
das problem ist bei cfd die kursstellung des brokers,diese form des handelns habe ich  eingestellt,  es ist kein instrument für mich, ich habe damit geld verloren, für profis mag das instrumentarium taugen, ich setze meistens os ein......
Antworten
magicbroker:

keine Ahnung...

4
29.08.08 09:56
ob die Hebelangaben so richtig sind. CFDs sind auf den ersten Blick gefährlich. Aber das sind Optionsscheine und KOs auch, wenn man nicht weiss, was man tut....

Hebelargument ..... wenn man 10 CFDs kauft (oder wie ich im Schnitt ca. 100-500 pro Aktien-Trade), hinterlegt man eine Margin. Wer das als eingesetztes Kapital betrachtet, der kommt auf einen Hebel.

Wer sich aber bewusst ist, dass er nichts weiter tut, als 10 Aktien zu kaufen oder zu verkaufen, nur mit dem Unterschied, dass er zwar an der Kursbewegung partizipiert, jedoch nur einen Bruchteil des normaler Weise erforderlichen Kapitals einsetzen muss, der betrachtet die ganze Sache vielleicht etwas professioneller....

Nur meine Meinung...  
Antworten
DickundDoof:

Danke, Danke, ich hab euch auch alle sehr gern.

 
29.08.08 10:08
Antworten
Mme.Eugenie:

eine Gleichung mit vielen Unbekannten

2
29.08.08 10:38

meines Erachtens nur fürs Daytrading geeignet. Weil ich nicht weiß was am Schluss für eine Rechnung?, oder Gewinn auf mich zukommt.

 

Bei einer Option, kann ich nur meinen Einsatz verlieren.

 

Ich setze eine Option : 1000 Euro auf Short z.B. Verliere ich, habe ich die 1000 Euro verloren, oder ich habe einen Gewinn, darüber.

 

Um Positionen abzusichern, wie ich das eigentlich machen will, eignet sich der CFD meines Erachtens nach  nicht.

Wer hat denn schon mal einen CFD, einen Monat und länger gehalten??

Bleiben wir bei den gesetzen 1000 euro, das könnte bei eineer Absicherung eines Depots noch mehr sein, welche Rechnung kommt heraus, nach einigen Monaten, wenn ich z.B. shot gehe und er Wert  geht seitwärts?? Da habe wir schöne Verluste alleine durch die tgl. anfallenden Zinsen!

Am Schluss haben wir bei diesem Beispiel dann anstatt nur 1000 Euro , wie bei der Option, ein vielfaches von 1000 Euro an V Verlust?

Es ist nicht nur ein Nullsummenspiel in diesem Falle sondern ein Verlust, der sich nicht einmal errechnen lässt, bzw., man müßte jeden Tag nachrechnen! Das ist nichts für mich!

 

"Malo mori quam foederari - Lieber sterben als sich entehren"
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TaMo:

naja..

 
29.08.08 10:48
aber sind OS so viel besser ? wenn man im laufe der zeit den zeitwertverlust betrachtet hat man auch genug möglichkeit(en) sein eingesetztes kapital zu verlieren... ok bei cfd sehr hoher hebel möglich, aber nur weil er möglich ist sollte man nicht alles auf eine karten setzten ..

keine Kauf-oder Verkaufempfehlung sondern nur meine persönliche Meinung; keine Anlageberatung !!
Antworten
magicbroker:

ich habe mir

4
29.08.08 10:54
mal vor einiger Zeit die Arbeit gemacht, und ein paar Fakten und  Einschätzungen zum CFD Trading zusammengetragen. Hier der Link :

www.magicbroker.de/...n=com_content&task=view&id=351&Itemid=62

Direkt über dem Text gibt es einen Link zu meinem Fazit zum Anbieter CMC Markets.

oder hier :

www.magicbroker.de/...on=com_content&task=view&id=400&Itemid=2

Vielleicht hilft es ja dem einen oder anderen bei der Beurteilung....

Antworten
harcoon:

ich finde deine Warnung sehr gut u. notwendig,

4
29.08.08 11:05
aber es ist wohl so, dass das Geld sowieso verballert wird, wenn es zu locker sitzt. Wer dafür hart gearbeitet hat und es zum Leben braucht, wird sowas nicht machen, wenn er gesund ist. Aber was ist mit dem hohen Suchtpotential? Ich glaube, an den Börsen gibt es mehr Spielsüchtige, als gemeinhin bekant ist, und es findet auch so gut wie keine Aufklärung statt!
Naja, mit 100 Stück Indexdingens CFDs dauert es nicht lange, dann geht es kurz, aber schmerzhaft zu ende. MARGIN CALL, rien ne vas pas...
Antworten
harcoon:

beliebtes Anfängererlebnis:

4
29.08.08 11:20

du spielst mit nur 2 CFDs, dein Startkonto hat sich bereits halbiert, also 500€. Nach obigem Beispiel bedeuten 100 Punkte im DAX (G30) 100 € x2 = 200€. Wenn es in die falsche Richtung geht (Macht nix, es wird schon wieder drehen), sind wir bei weniger als 200 Punkten bereits im Aus, weil die Margin unterschritten ist. Der Deal wird automatisch glatt gestellt, die Kohle ist weg. (Zur Verdeutlichung habe ich nur grob überschlagsmäßig gerechnet).

Wer hier ohne Stopp arbeitet, ist verloren, auch wenn er zunächst vielleicht Glück hat.

Leider nützt ein Probekonto nicht viel, weil die Papertrades oft super laufen, die realen Trades aber nicht...

Antworten
DickundDoof:

Irgendwie tun mir die Anfänger leid, ich und deshalb

 
29.08.08 12:00

werde ich mal ein wenig von meinem Börsenwissen demnächst hier posten,

Themen könnten sein:

Fundamental Analyse, VWL Analyse und Technische Analyse

Charttechnic Basics

Derivate

Das wird viel Zeit in Anspruch nehmen, ich werde ab und an mal was posten, deshalb bitte nicht unter Zeitdruck setzen.

P.S. Ich werde aber nicht zu sehr in die Tiefe gehen können, da ich hier selber Geld verdienen will und nicht die Zeit habe.

Antworten
astrid isenberg:

dick, pragmatisches wissen weitergeben.....

3
29.08.08 12:20
das macht sinn und das in kombi mit erfahrung, diese zum teil abstrusen theorien und dogmen, sind nur verkaufsinteressen der einzelnen instis, omme hat dazu mal in der vergangenheit einiges gepostet, charttechnik gehört heute aus meiner sicht dazu, sie kann trends aufzeigen, aber sich auf den chart allein zu verlassen, ist mein ding nicht, die  vermitttlung von ausschliesslich theoretischem  knowhow, das verlendet die birne des kleinanlegers, diejenigen, die am meisten kritisieren und marktschreierisch ihre positonen zum besten geben, sind nicht wirklich erfolgreich... streiten um methoden lohnt nicht wirklich..das ist meine erfahrung.... kneisl hat einen  interessanten thread, er beobachtet sehr genau und versucht dann in seiner darstellung, die möglichkeiten vor irren, wirren, ideellen, manchmal fatalen vorstellungen zu warnen, indem er diese positionen sehr real  darstellt...wie im richtigen leben....lesenswert....
Antworten
winston:

Spielsucht,Papertrades....

2
29.08.08 12:23

Bei spielsucht helfen wohl keine gut gemeinten Ratschläge, allerhöchstens ein Psychiater.
Papertrades bescheißt man sich sicher auch mal gerne selbst, deshalb halte ich ein Demokonto für sinnvoller obwohl man sich ja sowieso nur selbst damit schadet.
Bei einem Demokonto/Papertrades entfällt natürlich ein ganz wichtiger Faktor "Angst".
Es gibt wohl keine perfekte Lösung und es bestätigt sich mal wieder nur wer diszipliniert ist und absolut ehrlich zu sich selbst hat eine Chance (Plane den Trade, trade deinen Plan).
Hoffe das weicht nicht zu sehr vom Thema CFD trading ab.
CFC trading (traden auf Margin) ist traden mit einem Turbo-Jet, dagegen ist das meiste andere nur ein Hubschrauber.
DuD es geht nicht darum wieviel Zeit du dafür benötigst, man sollte dankbar sein das du es überhaupt machst. Nochmal 5 Sterne

Allzeit gute Trades !

Antworten
harcoon:

Fischlein, wenn du dich ins trübe Wasser trauest

 
29.08.08 12:27
weisst du denn, wer darin fischet?
Antworten
harcoon:

Spielsucht: es gibt sicher Selbsthilfegruppen!

 
29.08.08 12:36
Der schlimmste Feind ist die Einsamkeit, mit ihr kommen Unwissenheit, Angst, Panik und Verzweiflung. "Allein machen sie dich ein" haben die Scherben mal gesungen. Wie wahr, Rio Reiser selig!
Aber leider fehlt meist die Selbsterkenntnis, wer´s am nötigsten hat, dem fehlt meist das Problembewusstsein. Psychiater u. besonders Psychoanalysten leben von den wohlhabenden Patienten, die sich gut artikulieren können. Der "Rest" landet oft im Abseits, das interessiert kein Schwein...

(hoppla, das gehört hier wohl nicht her)
Antworten
Mme.Eugenie:

Harcoon Thema Demokonto

 
29.08.08 12:37

Du meinst das nützt nichts?

Sind denn die gesamten Kosten nach Glattstellung nicht ersichtlich?.

Meines Wissens muß man mind. 5000 Euro einzahlen, bei manchen geht es auch mit weniger.

 

Nun wenn ich 1000 Euro zu Beginn auf einen Trade setze, wird die Margin auf mein gesamtes Depotkapital berechnet? Oder

wie meinst du das?

 

Du scheinst schon einschlägige Erfahrungen gemacht zu haben!

Wäre nett , wenn du was dazu sagen könntes.

 

Ich weiß jedenfalls, dass die Margin teilweise utopisch hoch ist, pro Trade. Im Falle des Gewinnes wunderbar, jedoch im Falle des Verlustes eine Katastrophe!.

 

Habe auch ein büchlein darüber, aber auf meinen PC`s bisher kein Demokonto  eingerichtet.

"Malo mori quam foederari - Lieber sterben als sich entehren"
Antworten
harcoon:

hoppla, Psychoanalytiker, die Terminologie färbt

 
29.08.08 12:39
ab
Antworten
harcoon:

Papertrades

 
29.08.08 12:51
Viele haben die Erfahrung gemacht, dass ein Demokonto wunderbar läuft, während die Sache mit echtem Geld dann schief geht. Das muss psychologische Gründe haben, wir sind uns der emotionalen Faktoren ja oft nicht bewusst. Wir kennen auch nicht unsere latenten psychischen Schwächen.
Mit straffer Disziplin, Moneymanagement und geplanten Trades ist es sicherlich möglich, Gewinne zu machen. Aber welcher kleine Hometrader besitzt die nötigen mentalen Fähigkeiten?
Antworten
winston:

# 30 seh ich genauso

 
29.08.08 12:52

deshalb find ich ja das tun von DuD sehr sehr lobenswert, wenn es auch bei spielsüchtigen nicht fruchten wird (Es gibt jedoch auch noch andere).
(Gehört wohl auch nicht hierher deshalb dazu nichts mehr)

Allzeit gute Trades !

Antworten
Optimist123:

DuD

 
29.08.08 12:59

ich kann dir gar nicht so viele grüne geben wie ich möchte, habe mein kontingent bei dir schon ausgeschöpft. Von Ihnen kommen bereits 7 der letzten 20 (oder weniger) positiven Bewertungen für DickundDoof. finds eine super idee von dir!!! gruß opti

Antworten
harcoon:

Hebel 100 ist Dynamit fürs Depot

2
29.08.08 13:07
und deshalb gehört das Thema Spielsucht eben wohl doch hierher. Die Banken und Brokerfirmen sind mit ihren zahllosen undurchsichtigen Produktangeboten durchaus mit den Spielautomatenherstellern vergleichbar, die ständig an der Optimierung der Lock- und Suchtfaktoren laborieren. Vom Elend der Opfer bekommen die "Daddelingenieure" oft gar nichts mit, oder sie wollen es nicht.  
Antworten
ws4982:

wo gibts denn einen unterschied...

4
29.08.08 15:57
ob ich die Allianzaktie real oder ein per CFD kauf?

Einstiegskurs 100€ Verkaufskurs: 101€ .. 1€ Gewinn
CFD:  Margin 5%=5€                   101€ .. 1€ Gewinn

Wo bitte gibts da ein höheres Risiko? Den Fehler den vielleicht einige machen ist gleich mit 500 Euro zb. die eine 100 Euro - Aktie zu kaufen. dh.: 100 Stk x 100 Euro x 5% Margin=500 Euro Einsatz. Was sie vergessen: das sind 10.000 Euro die bewegt werden!

mfg
Antworten
Mme.Eugenie:

Finanzierungskosten-Kapitalmarktz. plus Aufschlag

 
29.08.08 16:41

"Da jedoch ein CFD Handel ein reines Finanzierungsgeschäft ist, entstehen bei längerer Investition in CFDs Finanzierungskosten. Diese variieren sehr stark von Anbieter zu Anbieter. Die Finanzierungskosten orientieren sich bei allen Anbietern zunächst am Kapitalmarktzins plus einem Aufschlag, den der Anbieter selbst festlegt.  "

Zitat aus dem link vom magicbroker

Die Unbekannten Ziffern der Gelichung:

Wer weiß schon welcher Zins gerade aktuell ist, dann der Aufschlag,

Wie soll man da wissen, wie die Rechnung aussieht.

 

Dann noch der andere Kurs, was die im Seminar verschwiegen haben.

Es ist auf jeden Fall ein heißes Spiel, da kann man sein Depot mit Einsatz von 5000 Euro schnell verspielen, denke ich.

 

"Malo mori quam foederari - Lieber sterben als sich entehren"
Antworten
Mme.Eugenie:

Die finanzierungskosten

 
29.08.08 16:59

das waren 2005, 2,07 % plus Aufschlag von 4 % das sind dann 6,07 %. Bei Long Positionen.

bei Short Positionen, werden die 4 % abgezogen.

 

Im Buch gibt es folgesdes Beispiel:

 

Erwerb einer Akttie zu 3,10.

Es werden 10.000 CFD`s  erworben.

Es werden also 31.000 Euro bewegt.

Der tatsächlich invbestierte Betrag ist:

31.000 x 5 %  = 1.550,-

 

Im Falle der Short Position, bekommt man nun die Zinsen gutgeschrieben, Im Falle des Verlustes allerdings hat man auch 31.000,- zu begleichen.Da das meistens nicht auf dem Konto ist, wird die Position dann vom Makler glattgestellt.

Im Beispiel mit Depoteröffnung 5000 Euro und Risiko von 31.000,-Euro, bzw. eingesetztem Kapital von 1.550,E, habe ich schnell

die 500 euro aufgebraucht, und das mit einer Position.

 

Die finanzierungskosten, werden tgl. abgerechnet, sodass das Konto schon belastet wird, bevor ein Gewinn da ist., oder aber bei Shorts, bekommt er sofort die zinsen tgl..

 

 

 

"Malo mori quam foederari - Lieber sterben als sich entehren"
Antworten
Mme.Eugenie:

Korrektur

 
29.08.08 17:20

Ich meinte ich habe dann schnell die 5000 Euro aufdgebraucht, wenn man 1550, E einsetzt, wenn die Position gegen mich läuft,

man kann natürlich auch sein _Risiko begrenzen, auf 20 % des Gesamtkapitals, z.B. das sind dann, 1000 E, aber bei starken Kursschwankungen, alleine die Schwankungen in der 1. Börsenstunde, verliere ich mit Sicherheit die Position recht schnell und habe dann einen Verlust von z.B. :

1550,E eingesetztes Kapital

   30 Euro Finanzierungskosten

1000,E max. Risiko

____________

2580 E Im _Falle der Trade gegen mich läuft!

 

Sorry wer keine Ahnung von Otionen hat, das kann man hier nicht mitbehandeln.

 

Jedenfalls bei einer Option, verliere ich im schlimmsten Falle:

1550 euro eingesetztes Kapital

2 x Geb. für An-und Verkauf

1580 Euro Verlust!

 

Das aber nur, wenn ich bis zum Verfall warte. Begleiche ich die Option früher, erhalte ich den Rest noch!

 

Das zum Thema CFD!

 

Ich glaube das Beispiel hat eindeutig gezeigt, welche Verluste entstehen können, bei einem CFD.

Und da nicht jeder Trade ein Gewinn wird, hat man ganz schön zu ackern, um durch Gewinne wieder Land zu gewinnen. Das Problem ist nun, ich habe ja nun keine 5000 mehr auf dem Konto , sondern 2420 E.Davon habe ich nur noch 20 % fürs Risiko, das sind ca. 500 E,, ist dann der Verlust bei 500 Euro angelangt, wird die Position vom Makler glattgestellt!

 

Nun seht ihr, wie schnell bei der 2. Position dann das Kapital von 5000 Euro aufgebraucht werden kann.

 

"Malo mori quam foederari - Lieber sterben als sich entehren"
Antworten
Mme.Eugenie:

@ ws4982 sorry meinte

 
29.08.08 17:30

natürlich witzig , und nicht gut analysiert.

 

wo der Unterschied liegt darin, dass ic h den Wert real erwerbe als Aktie und bei CFD ist es nur eine Wette, ich habe den WErt ja nicht!

 

Also ich kaufe Aktien für 1150,Euro, wenn die anstatt rauf, runter geht, habe ich immer noch den Wert auf dem Konto, und höchstens kann ich die 1150 euro verlieren!

 

Nicht aber 2250,-E!

 

"Malo mori quam foederari - Lieber sterben als sich entehren"
Antworten
ws4982:

...wenn ich das geld hätte

2
29.08.08 17:50
.. würd ich auch real kaufen. Für langfristige Longpositionen wird der CFD - Handel teuer (Euribor +Aufschlag = beim Marktführer um die 8%). Ein anderer Weg wär schnell zur Bank springen und einen Kredit (CFD ist ja nichts anderes) um 6% anfordern. Das  eigensetzte  Eigenkapital muss dann der garatierte Stop Loss sein(wie auch bei CFD's). Dann würde man auch von Dividenten profitieren.

Fazit: ich geb euch Recht, CFD's scheinen sehr gefährlich zu sein, da sich Anfänger oft nicht bewusst sind wieviel sie mit zB. 500 Euro bewegen.
mfg
Antworten
harcoon:

einerseits wird vor Aktienkauf auf Kredit gewarnt,

 
29.08.08 18:00
bei allen Hebelprodukten handelt es sich aber im Grunde um Kreditgeschäfte.
Der Broker übernimmt den Löwenanteil der Kaufsumme und will dafür natürlich seinen Obulus. Es ist ja nichts Verwerfliches daran, wenn ich für 10 Euro ein Investment von 1000 € bewegen kann, ich muss aber genau wissen, was ich mache...
Antworten
harcoon:

das Tolle daran sind die Zinsen, die einem

 
29.08.08 18:19
bei Shortpositionen (gegebenenfalls=vielleicht!!) gut geschrieben werden:

Beispiel CMC-Markets

Short-Position


Sie möchten 300 Aktien-CFDs zu je 44,00 € verkaufen und entscheiden sich, die Position über Nacht* zu halten. Die Zinsen werden auf Basis des Schlusskurses berechnet. Schließt die Aktie mit 45,00 €, ergibt sich folgende Berechnung:

300 x 45,00 € = 13.500 €
- dies ist der Wert Ihrer Position auf Schlusskursbasis.

Ihnen werden zu den offiziellen CMC Markets Roll-Over-Sätzen gegebenenfalls Haben-Zinsen gutgeschrieben. Dies wird dann mit Ihrer gesamten Marktposition (zum Schlusskurs) multipliziert und durch 360 (Tage des Jahres) geteilt. (Ob tatsächlich Habenzinsen gutgeschrieben werden, hängt von der Höhe des jeweils geltenden Tagesgeldzinssatzes ab. Liegt dieser über vier Prozent, ergibt sich ein positiver Zinssatz. Liegt er unter vier Prozent, so beträgt der dann gültige Zinssatz Null Prozent.)

CMC Markets Finanzierungssatz (Short) = 0,1 % p.a.**
(Tagesgeldsatz 4,1 % - 4 %)
13.500 € x 0,1 % = 13,5 € / 360 = 0,04 €

Ihrem Konto werden 0,04 € gutgeschrieben.



Hab da auch schon mal einen Cent erhalten.....
Antworten
harcoon:

hingegen (auch CMC) bei Longpositionen, ohauaha!

 
29.08.08 18:22
Wie wird die Finanzierung kalkuliert?


Long-Position


Sie möchten 300 Aktien-CFDs bei 44,00 € erwerben und entscheiden sich dafür, die Position über Nacht* zu halten. Finanzierungskosten werden auf Basis des Schlusskurses berechnet. Schließt die Aktie mit 45,00 € ergibt sich folgende Berechnung:

300 x 45,00 € = 13.500 €
- dies ist der Wert Ihrer Position auf Schlusskursbasis.

Ihnen werden zu den offiziellen CMC Markets Finanzierungssätzen Soll-Zinsen berechnet. Dies wird dann mit Ihrer gesamten Marktposition (zum Schlusskurs) multipliziert und durch 360 (Tage des Jahres) geteilt.

CMC Markets Finanzierungssatz (Long) = 8,10 % p.a.**
(Tagesgeldsatz 4,1 % + 4 %)

13.500 € x 8,10 % = 1.093,50 € / 360 = 3,04 €

Ihr Konto wird mit 3,04 € für diese Nacht belastet.

Der typische Broker würde für Ihre Finanzierung keine Gebühren berechnen. Dafür müssten Sie jedoch 100 % des Gesamtwertes der Transaktion (13.500€) einbringen. Dies sind 12.825 € mehr (bei einer Margin von 5 %), als das Halten der CFD-Position mit CMC Markets. Das Halten der Position mit einem Broker würde zu einem Verlust der Zinsen führen, die durch das freigesetzte Kapital, welches durch den Marginhandel entstanden ist, erzielt werden könnte.

Antworten
harcoon:

so, aha, jetzt weiß ich endlich, warum ich für

2
29.08.08 18:27
meine Shortpositionen keine Zinsen bekommen habe. Haben: 0,1%, Soll: 8,1%.
Das ist eben ihr Kerngeschäft: Kredite  
Antworten
slack_leck:

Für kleine

 
29.08.08 18:30

Zozker ist das normale Börsengeschehen doch das beste was passieren kann, Dax Performer, das Spiel Hoch und Runter, da kann man in 1 Woche ca 2000-30000 verdienen, man kann auch 100% Verlieren, bei einen Einsatz von ca. 2000-5000E.

Hierbei habe ich aber die gewissheit das nur das Eingesätzte Geld weg ist, in gegensatz zu CFD wo ich die Nachschusspflicht habe. Habe in 8 Monaten an der Börse mit Aktien und Optionen ca. 30% auf mein eingesätzes Geld Verdient, und das ohne CFD.

Es wären aber bis zu 150% wenn meine Gier nicht im weg gestanden hätte. 

mfG

 

Antworten
Kneisl:

ZinsDeshalb sollte man CFDs nur zum Shorten nutzen

2
29.08.08 18:33
Das Shorten ist sowieso die größte Chance der Börse. Die Kurse steigen 3 Jahre und sind in 4 Wochen wieder unten. Ist doch besser die Rendite in 4 Wochen zu machen als in 3 Jahren. Wer hat schon die Geduld 3 Jahre zu warten.
Kaufe tief verkaufe hoch verkaufe hoch leer und tief zurück.
Kneisl (Gefreiter der Börse)
Antworten
harcoon:

rem: Risikoschleuder CFD sollten Anfänger meiden!

 
29.08.08 19:40
Deshalb nochmal, es handelt sich um Spekulationen auf Kredit, und das ist brandgefährlich. Jede Anlage ist eine Wette, aber hier kommt noch das Risiko für Geld hinzu, das man (Frau) nicht hat. Irgendwann ist aber jeder Anfänger, also vorher gut informieren. Und wenn man die Funktion nicht versteht - Finger weg!
Antworten
astrid isenberg:

kneisel witz,von besonderer

2
29.08.08 19:56
güte, dann geht es etwas schneller in die miesen.....
Antworten
Bugs Bunny:

#46

 
01.09.08 10:40
Genau so ist es.  
Antworten
Kleinerbroker:

anstatt zu verdammen....

 
14.09.08 11:09
ist es vielleicht hilfreicher, wenn wir die Risiken transparent darstellt.
Da ich mich mitten in der Vorbereitung auf das mögliche (und wahrscheinliche) Handeln mit CFD´s befinde, werde ich hierzu einen Thread eröffnen, der das Thema konstruktiv betrachten soll.

Ein Hammer kann Gutes bewirken, er kann einen Nagel in Holz schlagen, ein Haus entstehen lassen.
Derselbe Hammer in der Hand eines Kindes, dass noch nie einen Hammer in der Hand gehalten kann, wird nichts Gutes bewirken.
Also werden wir dem Kind beibringen, zur rechten Zeit, mit einem Hammer, eher erstmal einem Hämmerchen (Papertrade), umzugehen :

http://www.ariva.de/Hilfe_fuer_CFD_s_Risiken_minimieren_t345132

versucht der konstruktive Ansatz zu sein.

Kleinerbroker

Antworten
topwinner1:

minimales risiko

 
22.09.08 11:06
auch für cfds gilt:
ausreichende liquidität (mind. 20000)
handelssystem benutzen wegen der emotionen
max. 5 % des kapitals einsetzen (besser nur 1%)
stop-loss nicht vergessen
wer bei minus 15 % angekommen ist sollte aufhören und überlegen ob er sein geld nicht woanders ausgeben sollte oder sich mal 2 jahre mit charttechnik beschäftigen.
ansonsten sind hier die üblichen fiesen tricks wie bei jeder geldanlage zu erwarten.
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