Qingdao Haier (LivingKitchen / Haushaltsgeräte)

die Haier-ADR werden von US-investoren gekauft, die sich die provision für eine auslandsorder sparen möchten; einem US-kleinanleger sind die Haier-ADR weder bekannt noch sind sie für ihn interessant 

anders in Deutschland: die class D-stammaktien werden --wegen des preisvorteils-- i.w. von privatanlegern (idR klein(st)anleger) gekauft (dafür ist der CEINEX-markt auch konzipiert)

selbst in dem unwahrscheinlichen fall, dass die Haier-D-aktie in einem markt von geschätzt 50.000 klein(st)anlegern nachhaltig stiege, hätte ein institutioneller investor keine chance, dem markt "ungeschoren" (ohne erhebliche kursabschläge) zu entkommen; die liquidität dieses marktes ist zu gering und die  sogenannte entropie des börsenkurses (physiker wissen, was ich meine) ist bei zigtausend kleinanlegern zu hoch; der kurs liefe immer wieder auf einen ungeordneten zustand zu (er "zerfällt"; wer einen physiker kennt, kann sich das erklären lassen); darum halten sich institutionelle anleger von dem markt trotz seines preisvorteils weitgehend fern

Hallo Raymond_Ja.  was bedeutet das jetzt ? Bin neu hier :-) Sollte man die Aktie kaufen ?

Hallo Raymond_Ja.  was bedeutet das jetzt ? Bin neu hier :-) Sollte man die Aktie kaufen ?

du hast selbst erst vor ein paar Tagen eine Liste hier eingestellt, die zeigt dass sehr wohl genug Institutionelle Investoren bzw. Fonds die Haier D Aktie halten,

warum also schreibst du dann heute sozusagen wieder das Gegenteil..............wer deine Beiträge liest kann nur noch verwirrt sein, bleib doch bitte bei den Fakten,  

wo schreibt er den das so zusagende Gegenteil?

@MB1000DO:

1. unter den gegebenen marktverhältnissen (s. oben) erwarte ich  k e i n e  nachhaltigen kurssteigerungen der Haier-D-aktie

2. die Haier-D-aktie bietet neben dem günstigen forward-kgv von 4,8x aber eine dividendenrendite für 2021 von geschätzt rd. 6%  (0,52 CNY = 0,074 EUR /1,25 EUR)

3. für diejenigen, die mit der aktie näher vertraut sind, bietet die Haier-D-aktie eine (theoretische) chance auf die wiederaufnahme des "Shareholding Increase Plan" (aktienerhöhungsplan) im wege des aktienrückkaufs der Haier-D-aktie durch die Haier International Co., Limited ("HIC")***, einer nicht börsennotierten Private company des Haier-konzerns (HIC "produziert und vertreibt --wie die Haier Smart Home Co Ltd-- weltweit Haushaltsgeräte, Kühlschränke, Gefriergeräte und Wäschereigeräte", https://www.bloomberg.com/profile/company/0964482D:CH)

***siehe posting v. 10.12.21 21:18: bei HIC liegen 21,4% der Haier-D-aktien - stand: 29.01.2021: https://www.dgap.de/dgap/News/cms/...ide-distribution/?newsID=1420444

​auszug (übersetzt): 

"Am 28. Januar 2021 wurde die Gesellschaft von HIC darüber informiert, dass sie einschließlich des ersten Kaufs kumulativ 58.135.194 D-Aktien der Gesellschaft erworben hat ..." [entspricht 21,4% der Haier-D-aktien; Gesamtzahl Haier-D-Aktien: 271.013.973]. "Der durchschnittliche Preis pro Aktie, der im Rahmen des Kaufplans gezahlt wurde, betrug 1,135 Euro pro Aktie, wobei ein Gesamtbetrag von 66 Millionen Euro (einschließlich Bearbeitungsgebühren) gezahlt wurde. Zum Zeitpunkt dieser Bekanntmachung ist der Aktienerhöhungsplan abgeschlossen."

... die rd. 10% des Haier-D-aktienkapitals halten, wird eher später als früher seinen Haier-D-aktien-bestand aufstocken - so meine einschätzung (andere fonds werden sich vielleicht verabschieden); den kaufwilligen fonds läuft der akteinkurs unter den gegebenen marktverhältnissen nicht davon 

zusammengestellt nach Funds / Institutions auf https://www.morningstar.com/stocks/xetr/690d/ownership:

	Feb. 28, 2022
Fonds	HAIER-D-Aktien
Fidelity China Special Situations PLC	10.674.680
Matthews China Dividend Investor Class	4.057.639
Fullgoal China Small-Cap Stock(QDII)RMB (100061)	3.213.573
S&P 500 Index FAM Fund Class I EUR Accumulation	1.395.756
ACATIS Datini Valueflex Fonds A	1.110.513
AGCM Fund - Asia Growth RC SEK	1.000.000
Pictet TR - Diversified Alpha J EUR	779.970
First Trust Indxx Innovative Transaction & Process UCITS ETF - A USD Acc	751.698
First Trust Indxx Innovative Transaction & Process UCITS ETF	658.327
Smith & Williamson Mid Ocean World Investment Fund A	400.000
Matthews Asia Funds - China Dividend Fund I USD Acc	221.010
ACR Multi-Strategy Quality Return (MQR) Fund Class I	211.000
AGCM Fund - China Stars RC9 SEK	200.000
Smith & Williamson Mid Ocean World Investment Fund A Blairmore	128.000
Pictet-Multi Asset Global Opportunities-I dy EUR	28.324
	24.830.490
Gesamtzahl Haier-D-Aktien	271.013.973
	9,16%

ich vertraue noch immer darauf, dass der Punkt 2. mal in den Fokus rückt,
Aktien passen sich früher oder später immer der Fundamentalen Bewertung an,

und da wäre die Haier D Aktie noch immer sehr günstig bewertet selbst wenn sie sich auf 2,50 Euro verdoppeln würde................

2. die Haier-D-aktie bietet neben dem günstigen forward-kgv von 4,8x aber eine dividendenrendite für 2021 von geschätzt rd. 6%  (0,52 CNY = 0,074 EUR /1,25 EUR)

... dass ein markt von geschätzt 50.000 klein(st)anlegern ohne einfluss (anstoß /stützung /führung) von aktiven fonds, institutionellen investoren und ankeraktionären nicht aus sich heraus nachhaltig steigen kann, auch nicht, wenn er aus vernunftsgründen steigen müsste

ich begründe meine theorie mit der vielzahl der möglichkeiten, wie sich die masse der klein(st)anleger entscheiden kann ("realisierungsmöglichkeiten"), wenn sie in ihren realisierungsmöglichkeiten nicht eingeschränkt wird von den realisierungsmöglichkeiten anwesender aktiver fonds /institutioneller investoren /ankeraktionäre (--> zunahme der sogenannten entropie)

klingt kompliziert, ist es auch; in der physik ist dieses problem gelöst: siehe das lehrvideo von simpleclub auf https://www.youtube.com/watch?v=mg_nVzOc2I8 (die Haier-D-aktien entsprechen im video den wasserteilchen; die fonds /institutionellen investoren /ankeraktionäre entsprechen den eiswürfeln)

Da der eine oder andere hier geäußert hat, dass die Beiträge von Raymond etwas widersprüchlich erscheinen, probiere ich mal, ihn wiederzugeben, wie ich ihn in den letzten Wochen verstanden habe :) Hoffe, ich gebe ihn nicht falsch wieder - sonst gerne korrigieren.

Raymond geht nicht davon aus, dass sich der Kurs der D-Aktie nachhaltig an die China- und Hongkong-Notierungen annähern wird - zumindest nicht, sofern sich die aktuelle Aktienstruktur (Vielzahl von Kleinanlegern) nicht ändert. Zugleich sieht er aber eine fundamentale Unterbewertung. Und wenn ich es in den letzten Monaten richtig mitbekommen habe, ist er selbst auch investiert (D-Aktie). Allerdings spekuliert er nicht (primär?) auf eine kurzfristige Wertaufholung ggü. der CN- oder HK-Aktie, sondern er sieht sich als längerfristigen Investor - in dem Sinne, dass er sich hier langfristig an einem Unternehmen beteiligt, welches fundamental gut dasteht und unterbewertet ist und vermutlich auch wg. der hohen Dividende.

Hoffe, ich habe das jetzt halbwegs wahrheitsgemäß wiedergegeben - so habe ich Raymond in seinen Postings zumindest wahrgenommen.

@KAUSER: du hast mein meinungsbild gut zusammengefasst

der kurs der Haier-D-aktie hat sich von realität verabschiedet und verflüchtigt sich zusehends in dem von klein(st)anlegern angerichteten chaos ("entropiegesetz")

1-Jahres-Chartvergleich auf https://www.onvista.de/devisen/chart/Russischer-Rubel-Euro-RUB-EUR

da gebe ich dir recht, die Kursentwicklung ist natürlich enttäuschend,
währen in den USA umgerechnet Anleger über 3 Euro für eine Haier Aktie bezahlen, dümpeln wir hier bei 1,23 je Haier Aktie herum,
finance.yahoo.com/quote/HSHCY?p=HSHCY

am 1. März machte das Haier Management dann noch folgende Aussagen gegenüber der Citigroup,

china's haier zhijia hong kong stock rose 5 percent, citi said its overseas business was at limited risk from the conflict between ukraine and russia

* citi pointed out that the company's risk in the russian-ukrainian conflict is limited, because its annual sales in russia are about 3 billion yuan (about 1% of total revenue), while sales in ukraine are very small. in addition, more than 80% of the company's overseas sales are purchased locally, so the impact of tight freight rates on haier's future should be small.

* citi said it held a meeting with management and was informed that the company was confident of achieving high single-digit to more than 10 percent revenue growth and about 15 percent earnings growth in 2022.

lediglich 1% des Umsatzes macht man in Russland/Ukraine
auch Europa als ganzes ist mit 6-7% Umsatzanteil ein nur sehr kleiner Markt für Haier,

dagegen macht Haier etwa 90% des Umsatzes in den USA und Asien,
beide Regionen sind kaum von der aktuellen Krise betroffen,  

und auf Marketscreener sehen die Analysten für die kommenden drei Jahre folgende Dividenden Entwicklung,

2021-2023
0,074 Euro je Aktie,   0,096 je Aktie, 0,11 Euro je Aktie,

entspricht 6%, 8%, 9% Dividenden Rendite,

da wird früher oder später auch der Aktienkurs der D Aktie mal wieder deutlicher nach oben drehen,  

wurden circa 10 Millionen Stück unter 1,30 gehandelt. Finde ich schon heftig dass so viele Stücke so billig abgegeben werden  

wer hier den verkaufsknopf drückt. Kleinanleger die aufgeben? Trader die hin und her kaufen/verkaufen? größere Aktionäre?

https://www.finanznachrichten.de/...ersen/haier-smart-home-co-ltd.htm

wie ich sagte: "hansdampftrader"

... wenn Putin, wie angekündigt, für gas-lieferungen nach Europa nur noch RUBEL akzepiert

das ist die monatsbilanz der Haier-D-aktien-verkäufer auf xetra seit 24.02.2022; realisierter verlust: geschätzt 25% = 4.066.722 EUR

... ist in diesem desolaten klein(st)anleger-markt das einzige rezept (heutiger umsatz bis zur stunde nur 374.850 aktien [alle börsen]); der markt muss austrocknen!

man sollte den verkauf der aktie den irren überlassen oder (gegebenenfalls) einigen idiotischen fonds

... obwohl die chinesischen listings (umrechnungskurs: 3,06 bzw. 2,77 bzw. EUR) für das kurspotenzial der Haier-D-aktie (1,23 EUR) kaum ins gewicht fallen ("ankereffekt" als psychologische anlegerfalle, siehe dazu den heute erschienen beitrag "Begrenzte Rationalität: Investoren werden zum Spielball ihrer Psyche" auf institutional-money.com)

29.03.2022, Wie Sie jetzt mit China Investments umgehen

Jenseits der Sorge, dass sich China in Sachen Taiwan an Putin ein Beispiel nehmen könnte, schwelen im Reich der Mitte bereits seit längerer Zeit mehrere andere Problemfelder. Die fortgesetzte Gängelung der eigenen Technologieunternehmen durch staatliche Restriktionen im Sektor gehören genauso dazu wie der schwelende Streit um mögliche Zwangsdelistings chinesischer ADRs von amerikanischen Börsen. Hinzu kommen neue strikte Coronamaßnahmen, weil die Infektionszahlen wieder steigen. Erst gestern meldete Shanghai einen neuen Lockdown. Schon machen sich wieder Sorgen um die Lieferketten breit. Auch die drohende Zahlungsunfähigkeit der größten chinesischen Immobilienentwicklers Evergrande ist nicht vom Tisch. Jedes einzelne Problemfeld ist dazu geeignet, neuerlich erheblichen Druck auf die Kurse zu entfalten. Dann kann es wieder schnell und massiv abwärts gehen. Dass sich die Kurse auch genauso zügig wieder erholen können, haben die letzten zwei Wochen gezeigt.  ...

... (von den verlierern zu den künftigen gewinnern) scheint in gang zu kommen:

		letzter Kurs		Volumen	H/T
XETRA	30.03.2022	1,3096 EUR	7,34 %	209.668	1,31
	10:38:25				1,22

denn heute die Jahresabschlusszahlen online gestellt? Weiß das jemand?