Porsche: verblichener Ruhm ?

So interessant und lesenswert auch einige Beiträge zur Geopolitik und Geschichte sind,
so fände ich es besser,wenn wir rein politische Themen hier nicht weiter ausdiskutieren. Es ist einfach nicht der richtige Rahmen dafür.
Wenn dann jemand wieder über Aktienkurse oder Gewinne schreibt, wirkt das gegenüber den ernsten Themen despektierlich und banalisierend. Das haben diese Themen nicht verdient und wir sollten es deshalb vermeiden.

Eine Beschränkung auf gelegentliches Eingehen auf das politische Tagesgeschehen und eventuelle Auswirkungen auf den Aktienmarkt wäre ein brauchbarer Mittelweg und sicher auch im Sinne vieler Mitleser.

Trotzdem vielen Dank für die offenen und interessanten Meinungsäußerungen

50,73% Porsche SE
20,00% Niedersachsen
17,00% Katar Holding
12,30% Diverse

Ich denke schon, dass die aktuelle Situation im  Nahen Osten
und der Hauptaktionär Katar gerade bei dem traditionell gewerkschaftlich organisiertem Unternehmen VW für viel Diskussionsstoff sorgen könnte.
Auf der anderen Seite ist ja auch noch das Land Niedersachsen mit 17% beteiligt, das ja nun eher für freiheitliches Gedankengut steht.
Also ich frage mich schon wie diese Gegensätze auf Dauer funktionieren sollen.

sowohl die Hamas als auch andere islamische Terrororganisationen finaziell unterstützen.

Wenn man mit gleichem Maß mißt, wie in der Ukraine und Rußland, so wäre gegen Katar auch Sanktionen fällig.

Das könnte dann im nächsten Schritt sicher auch Auswirkungen auf die Invests Katars im Wesetn haben.

können wir gerne verzichten. Ich würde es begrüßen, wenn die deutschen Unternehmen sich auf einen Ehrenkodex einigen würden, wonach Investoren, die den internationalen Terrorismus unterstützen, abgelehnt werden.

Im Gegensatz zum bekannten Sprichwort sage ich: pekunia olet. Wenigstens solches.

als andere Unternehmen in diesem Zusammenhang zu sehen. Bei VW ist das Land Niedersachsen beteiligt. D.h. die öffentliche Hand oder ganz einfach gesagt wir alle.
VW zahlt an die Aktionäre eine Dividende von ca.4€. Katar besitzt 17% der Stammaktien - also 51 mio Stck. Katar bekommt von VW demnach 204 mio € pro Jahr Dividende.
Was geschieht mit diesem Geld?
Wir haben in diesem Zusammenhang eine Mitverantwortung,
sowohl als Aktionär wie auch als Bürger.
Bin mal gespannt was so mancher Politiker zu dieser Situation zu sagen hat. Gerade von der Partei die in Nds das Sagen hat...?

soll
a) an den Ministerpräsidenten und
b) an seinen Wahlkreisabgeordneten schreiben.

Er soll ihn auf die Problematik aufmerksam machen (Großinvestor/Ankeraktionär bezieht von einem teilstaatlichen Unternehmen (VW) Dividende und unterstützt damit mutmaßlich eine oder mehrere Terrororganisation/en) und um Stellungnahme bitten.

Ich werde das selbe in meinem Wahlkreis (BaWü) machen.

Wir Kleinaktionäre mögen keine Macht haben. Aber wir können unbequem sein.

kämpfen.
Kannst ja mal zum sog. Nachbarschaftsdialog gehen und ein wenig Kritik am Automobilen Kraken äußern, wird bestimmt lustig. Und nicht wundern wenn das Treffen gefilmt wird, man selber aber nicht mal Notizen machen darf !
Nein mal im Ernst, in Hannover oder überhaupt in Niedersachsen etwas gegen VW zu sagen ist Blasphemie, Majestätsbeleidigung und Volksverrat zugleich und führt zum Ausstoß aus der Gesellschaft. Keine Chance ! leider.

Ich hoffe, das nutzt nicht den Klägern in den Entscheidenen Prozessen...

www.welt.de/wirtschaft/article131142504/...dstrafe-zahlen.html

keine Auswirkung.

"...hat aber auf die übrigen Klagen keine Auswirkung.  "

gegen Härter wird sich mit Sicherheit nicht positiv auf die weiteren Klagen auswirken.
Tatsache ist : Holger Härter ist nun vorbestraft......

Strafsache, die beim OLG Stuttgart anhängig ist, geht es gegen Härter und Wiedeking mit einem völlig anderen Tatvorwurf, nämlich der Marktmanipulation. Diese Klage war bereits vom Landgericht abgewiesen worden.
In der Strafsache gegen Härter, die jetzt vom BGH entschieden worden ist, ging es um angeblichen Kreditbetrug zu Lasten der die PSE finanzierenden BNP, was in keinem direkten Zusammenhang mit der obigen Klage und erst recht nicht mit den Privatklagen
in Braunschweig bzw. Hannover steht.

Glaubst du wirklich, die künftigen Richter werden nicht im Hinterkopf haben, dass Härter wegen Betrug vorbestraft ist, zumal auch die Öffentlichkeit involviert ist ?

spielt keine Rolle (oder sollte jedenfalls keine spielen). Denn beim nächsten Prozess ist ja auch Wiedeking mit angeklagt. Kaum vorstellbar, dass der dafür büßen muss, dass Härter in einem früheren Prozess verurteilt wurde. Darauf würden die Anwälte nur warten.
Was Du mit "Öffentlichkeit involviert" meinst, weiß ich nicht. Aber die Öffentlichkeit ist immer involviert, da Strafprozesse ja immer öffentlich sind.

... dass die PSE ihre Prozesse schadlos überstehen wird. Die Stimmung im Land hat sich in den paar letzten Jahren heftig geändert. Diese endlose Geldmacherei von Managern und Firmen aller Art im Graubereich der Legalität wird einfach nicht mehr geduldet (Schönstes Beispiel: Deutsche Bank). Die Waage neigt sich endlich dazu, die Akteure persönlich in Haft zu nehmen. Was ich toll finde!

Klar im Fall Porsche habe ich auch keinerlei Mitgefühl mit den betroffenen Hedgefonts, die sich grausam verspekuliert haben. Aber da waren ja auch noch jede Menge "normale" Anleger, die ausgetrickst wurden.  

Bevor du wieder sehr sachverständig und extrem optimistisch dagegen hältst: Der Porsche-Kurs ist seit wenigstens drei Monaten im mehr oder weniger permanenten Sinkflug.

Wegen VW, klar. Aber das ist ja bekanntlich das Problem mit der PSE: Dass sie nichts hat außer VW-Anteilen.

Alle unsere Hoffnungen als PSE-, und nicht direkt VW-Anleger, ruhen ausschließlich auf einem guten Ausgang der Prozesse. Der ist aber fraglich und seit Härder und Fitschen gestern natürlich noch ein kleines Stück mehr.

einen Beitrag an mich richtest, dann bitte mit einer Überschrift in Deutsch, denn wir sind hier in Deutschland und ich möchte mich gerne in meiner Muttersprache unterhalten.
Zum Rest nur soviel: einen Härder kenne ich nicht. Und was Fitschen mit Porsche zu tun haben soll, weiß der Geier. Ich will's auch gar nicht wissen.

jede Menge "normale" Anleger (wie zB ich), die ansehnliche Gewinne gemacht weil sie auch die richtige Karte gesetzt haben. das ist nun also an der Börse, dass die einen gewinnen, was die anderen verlieren.

Und wenn jede AG, die eine Übernahme oder ähnlich spektakuläres plant, ihre Karten gleich von Anfang an voll auf den Tisch legt, so dürfte gar nichts mehr klappen.

Wäre's anders herum gelaufen und hätten die Hedge-Fonds riesige Gewinne eingefahren, so wär das ganz "normal" gewesen, niemand hätte geklagt und ebenso viele hätten Verluste eingefahren, so zB auch ich.

Die Klagen der Hedgefonds (die Prozesskosten tragen dabei ja noch nicht einmal die Manager, die's verbockt haben), sind letztlich auch nur eine Spekulation mit geringen Erfolgsaussichten. Allerdings dürften einige der verantwortlichen Manager damit ihren Kopf retten, da sie ihre Anleger glauben machen, die ganze Misere sei nicht ihre Schuld.

haben wohl nur diejenigen, die gehebelt eingestiegen sind, weil die auch gehebelt verloren haben.
Im übrigen sollte sich ein umsichtig agierender Fondsmanager ausschließlich an beslatbaren und rechstgültigen Verlautbarungen eines Unternehmens orientieren. Auf Deutsch: an den Ad Hocs, weil nur die verbindlich sind. Genau das aber die geschädigten Kläger nicht getan. Die haben sich -amateurhaft- an Gerüchten des Boulevards und an unverbindlichen Meinungsäußerungen des Mangements orientiert. Selber schuld.

Als die HRE (Hypo Real Estate) seinerzeit bankrott ging, kaufte ich noch Aktien (und mit mir Millionen andere Anleger und Großanleger) weil der Vorstand versicherte, man habe keine faulen Papiere im Portfolio, bzw. nur solche, die bereits wertberichtigt sind. Wie man weiß, ging aber die Subprimekrise weiter und am Ende waren alle Beteuerungen des Vorstands nichts mehr wert und die Aktionäre wurden enteignet.
Danach folgte eine Lawine von Privatklagen. Mir ist aber kein Fall bekannt, wo eine Klage gewonnen worden wäre.
Auch aus diesem Fall schöpfe ich die Gewissheit, dass solche Klagen vor einem deutschen Gericht fast nicht zu gewinnen sind. Wer es bezweifelt, sollte sich mal bei den Rotter-Anwälten umsehen, die sich auf solche Klagen spezialisiert haben...

Hui, jetzt wirst du aber pingelig. Lustig.

"Don't forget" = "Vergiss nicht"
"Härder" = "Härter"
"Fitschen" = Beispiel dafür, dass Manager heute härter als früher ran genommen werden.

Verstanden? OK.

wer immernoch glaubt, als kleinanleger was großes zu werden....


https://www.youtube.com/watch?v=JAxPdYgP7HQ

... der PSE-Kurs seit Monaten beharrlich fällt (-16% seit Ende Mai), geht es hier erstaunlich friedfertig zu. Wir alle sehen gebannt zu wie Porsche unser Geld verbrennt. Und das ausschließlich in der Hoffnung, dass die Prozesse gewonnen werden, und der Kurs dann bei angemessenen 90-100€ landet. Andere Aussichten durch eigene PSE-Aktivitäten sind nicht in Sicht. Der Ausgang der Prozesse ist m.E. aber keinesfalls so klar positiv für die PSE, wie fuzzi das immer darstellt. In jedem Fall wird es aber noch lange dauern.

Ich finde mein eigenes Verhalten, nämlich auszusitzen und starr wie ein Kaninchen vor der Schlange auszuharren statt zu verkaufen, manchmal ganz schön irre. Das ist nach allen Regeln der Anlagekunst falsch.

Andererseits: Verkaufen, Verluste realisieren und z.B. direkt in VW umschichten, würde zunächst auch nichts ändern, weil die Kurse ja 1:1 zusammenhängen. Man würde das Risiko von Prozessverlusten halbwegs vermeiden, sich aber gleichzeitig um die Chance von Prozessgewinnen bringen. Da ist guter Rat teuer. Scheiß-Spiel.

Ja, ja die SE da fällt mir nur ein "Viele Köche verderben den Brei", da geh ich doch lieber in die Spielbank in Baden-Baden, Zürich oder Las Vegas (hab da auch schon gewonnen!!!) da hat man eine reelle Chance von 50% zu gewinnen, m.E. ist das bei der Po nicht der Fall, da hängen zu viele drin, die meinen, Einfluss nehmen zu muessen, da fällt mir an erster Stelle der Herr Ferdinand Piech ein, der Porsche hat m.E. leider kein Durchsetzungsvermögen, schaut euch doch mal die Familienstory Porsche-Piech an. Der Porsche ist ein feiner, liebenswerter Mensch, der sich aber unter diesen "Geiern" nicht durchsetzen kann.
Fazit für mich: Wünsche Allen, die an der SE noch dran sind, einen guten Ausgang, aber ich habe da so meine Zweifel, denke mal, dass da von div. Seiten kräftig versucht wird, auf den Kurs Einfluß zu nehmen.  

Skeptiker, Jammerer und Stänkerer: wieso kamen diese ganzen "Argumente" nicht, als der Kurs von 30,- auf über 80,- Euro gestiegen ist?
Ich kann Eure Argumente nicht mehr hören, es sind die ewig selben.
Wenn Du schon der Meinung bist, dass Du in der Spielbank eine "reelle 50%-Chance" hast, warum mühst Du Dich dann mit der Börse ab und sitzt nicht schon längst am Spieltisch? Veilleicht, weil Du auch eine "reelle 50 %-Chance" auf 100 % Verlust hast?

Ich kann jedem, der so denkt, nur raten: verkauft alles und macht diese Schinderei, der Ihr offenbar nicht gewachsen seid, nicht länger mit.

Übrigens: dass Porsche "unser Geld verbrennt", wie hier ein Börsenguru behauptet hat, ist Unsinn. Was mit dem Aktienkurs passiert, hat Porsche nicht zu vertreten. Es sind die Börsianer, die den Kurs machen. Dennoch wird kein Geld "verbrannt": es wechselt nur den Besitzer. Von schwachen Händen in starke (so wie meine).

Ich habe mit dem Kurs von Po keine Probleme, wenn aber die Börsianer den Kurs machen, was macht dann der Herr Piech???
Er hat doch dafür gesorgt, dass seine "angetraute Steuerermäßigung" mit ins Boot genommen wird, aber auch für ihn wird eines Tages (und das ist noch die einzige Gerechtigkeit die es gibt!!!) der Kamin oder 1,80 m unter der Grasnarbe übrigbleiben, er denkt wahrscheinlich darüber nicht nach, aber.... die Zeit und der Herrgott werden es richten, siehe Aldi und co. Geld kann man nicht fressen!!! und die Herren werden dadurch ihrem Leben keine Sekunde zufügen können,  MEMENTO MORI!!!

Also tut was ihr wollt, oder "As you like it" Hoffe, dass aus dem "Mittsommernachtstraum kein "bezahlt wird nicht" wird.