Porsche: verblichener Ruhm ?

Es gibt Politiker wie Wulff und Gabriel (Lehramtsstudium, niemals als Lehrer gearbeitet, gleich Politiker geworden, Schröder beerbt, dann für Rock´& Roll zuständig, seitdem nichts mehr gebracht) die erzählen viel dummes Zeug. Bei Opel hat GM den Politikern rund 2 Milliarden aus dem Ärmel geschüttelt um dann drei Tage später zu vermelden: Wenn ihr Opel haben wollt, sind noch 6,5 Milliarden für Patente fällig und sofort 300 Millionen in bar sowie 200 Millionen in Vorzugsaktien. Dazu kann ich nur sagen: Soviel schwacher Geist auf einem Haufen, das tut ja richtig weh. Fazit: Politikergeschwafel ignorieren (die sind nur neidisch auf´s Einkommen von WW von rund  80 Millionen im Jahr, größter Teil davon ist ja Gewinnbeteiligung rund 50 Millionen) - Piech möchte nicht unter WW dienen, wenn der das Rennen macht und Chef der Holding ist, wäre Piech ja in der Hierarchie als AR-Vorsitzender "unter" WW - und das geht ja nun nicht. EIn Angestellter GF unter dem Eigner. Lasst Euch alle überraschen! Wenn Porsche VW noch übernimmt und die EU das VW Gesetz kippt, dann werden alle nur noch staunen ...

Hier noch ein paar Zahlen:
Porsche Eigenkapital rund 17 Milliarden
VW Beteiligung Wert rund 35 Milliarden (Summe rund 50 Milliarden) - Porsche dürfte 20 - 25 Milliarden wert sein.
Gewinn umsatzbezogen rund 1,5 Milliarden (bei 7,5 Milliarden Umsatz - 20% Gewinn auf´s EK, einzig weltweit)
und das alles mit 12.000 Mitarbeitern.

Volkswagen: rund 370.000 Mitarbeiter und 114 Milliarden Umsatz und knapp 5 Milliarden Gewinn. Eigenkapital rund 35 Milliarden (rund 15% Gewinn auf´s EK, immer noch gut).

Wenn WW den Gewinn auf´s EK auf 25% steigert bei VW (nach Übernahme), dann machen die knapp 9 Milliarden im Jahr Gewinn. Der Gewinn eines Jahres reicht dann, um die momentanen Schulden von Porsche auf Null zurück zu fahren, aber gar nicht nötig. Gewinnabführungsvertrag nach Übernahme und kippen des VW Gesetzes. Dann nur noch Geld scheffeln und den Wolfsburgern zeigen, wo der Barthel den Most holt! Gib Gas WW!

ich habe weder Porsche noch VW Aktien insofern kann ich das alles recht objektiv beurteilen, offensichtlich siehst du es eher subjektiv da du eben Porsche oder/und VW Aktien zu besitzen scheinst.

Aber jedem seine eigene Meinung dafür sind ja Foren da.

Und solche Aussagen wie Porsche wird nie Pleite gehen , dazu sage ich mal sag niemals nie an der Börse und ich hab schon ganz andere Firmen über den Jordan gehen sehen.

Schaut euch doch mal ganz nebenbei an was für Umsatzeinbrüche Porsche bisher in diesem Jahr hatte, da kann man schon mal grob erkennen das da nicht mehr viel bei rumkommt und das weiss auch der Piech...........der braucht nur abwarten , während sich die Schlinge bei Porsche immer enger um den Hals zieht.

du bist also der Meinung du kannst all das erkennen was den Banken/Analysten verborgen bleibt?

OK dann mal die Frage an dich, wieviele VW Stammaktien besitzt Porsche und wieviel Prozent sind nur durch Optionen gedeckt?

Und wieviel Prozent von diesem ganzen Wust sind effektiv bezahlt , sprich man hat keinen Kredit dafür laufen?

Ich nenne das eine riesige Black Box und das sehen wahrscheinlich auch die Banken so, denn ansonsten würden die wohl Paar Millarden locker machen und Porsche würde kaum den Staat anpumpen.

Wartend auf deine Antwort und ein Dank im vorraus

... ich habe weder Porsche noch VW Aktien. Der Piech ist aber zu 49% an Porsche beteiligt. Die Sprüche, die der über "sein eigenes" Unternehmen losgelassen hat (und dem Aktienkurs ganz schön geschadet haben) macht der doch nicht, um sich selbst zu vernichten. So dumm ist der nicht. Ich habe auch nicht gesagt, Porsche könne nicht Pliete gehen. Definition Pleite: Zuerst kommt zahlungsstockung. Unternehmen kann seinen Verpflichtungen nur nachkommen, wenn wieder Geld reinkommt. Danach kommt Zahlungsunfähigkeit: Unternehmen kann (trotz Aufträgen und Anlagevermögen und Eigenkapital) seinen Zahlungsverpflichtungen nicht mehr nach kommen. Natürlich versucht es, Vermögen zu liquidieren (Anlagevermögen zu verkaufen, hier auch VW-Aktien). Wenn das nicht gelingt, dann droht wirklich die Zahlungsunfähigkeit. Definition Pleite: Das ist die dritte Stufe, wenn es mit einem Unternehmen "bergab geht". Pleite bedeutet aber: Der Inhaber des Unternehmens erkennt dass nach der ersten Stufe (Zahlungsstockung) er die zweite Stufe nicht überlebt. Er hat wenig oder gar kein AV das er liquidieren kann. Deshalb "greift" er sich die letzten Barmittel und seinen Firmenwagen und "flüchtet". Dadurch wird die zweite Stufe übersprungen und das Unternehmen ist sofort total zahlungsunfähig sprich pleite, nichts mehr da. Diese drei Stufen werden auch in den Medien nicht unterschieden. Bei NT-v sprechen die Nachrichtensprecher auch oft von drohender Pleite. Nach diesem kleinen Exkurs: Auch nur Blattableser, keine Ahnung und viele Hörer und Seher glauben den Quatsch. Stufe zwei entfällt bei Porsche, Drei sowieso. Nach Stufe drei werden die GF meist von der Polizei (da flüchtig) gesucht. ENtfällt auch bei Porsche. Was ist denn, wenn der Piech der schlauche Manager sein Unternehmen schlecht redet und nach Kursverfall von 100 auf 30 Euro eigen Aktien (unten bei 30) billig einsammet. Er kennt ja die tatsächlichen Zahlen seines Unternehmens! Piech zieht sich (Dein letzter Satz) auch nicht die Schlinge um seinen eigenen Hals, er ist nicht Suizid gefährdet.

ad Analysten: Diese Herren wissen genaus so wenig wie Du und ich, verfolgen aber andere Ziele. Da auch sie keine Glaskugel haben, dienen sie irgend jemand (angestellt bei einer Bank, Analystenhaus oder freie Analysten) und müssen das schreiben, was ihnen gesagt wird. Die Banken machen doch mir ihrem Eigenhandel Geld (und nicht mit der Überweisung, die sie mit Personalaufwand der Oma am Schalter ausfüllen). ALso versucht man den Kurs zu beeinflussen und täglich morgens zu kaufen und abneds zu verkaufen. Beispiel: Deutsche Bank hat weite über tausend Händler, die in London im grossen Handelssaal sitzen und täglich kaufen und verkaufen (über Nacht wird nichts gehalten, lieber abends mit Verlust verkaufen. Jeder Händler hat Geld (von 1 Million bis ..., je nach Fähigkeit). Die wollen den Unwissenden ihr Geld "wegnehmen". So isses.

Noch einmal: Porsche Wert rund 25 Milliarden (davon rund 17 Milliarden EK), dazu Wert VW Anteil 35 Milliarden. Macht zusammen 60 Milliarden. Schulden derzeit rund 29.000 Milliarden. Aufgerundet rund 30 Milliarden. Wenn die 10 Milliarden "tilgen", bleibt ein Verhältnis von 60 zu 20 Milliarden. Diese 10 Milliarden haben die ja nun von den Banken verlängert bekommen, es geht aktuell um rund 2 Milliarden zusätzlichem Kredit. Was soll´s? Jedes ander Unternehmen wäre bei diesen Zahlen happy. Hier sind ganz ander Kräfte am Werk, die nicht wollen, dass der Schwanz (Wiedeking, Porsche) mit dem Hund (Piech, Volkswagen) wackelt: Politiker, Banken und Piech.

Kurios: Piech hört die rund Hälfte von Porsche und verfolgt seine Ziele. Der will alles, unter seiner Fuchtel. Die Banker (alles Angestellte) und Politiker (bis auf wenige Schnarchnasen und Neider wegen WW Einkommen) haben ebenso ihre Ziele. Dazu gehört: Wir zeigen es dem WW jetzt einmal!

Wie bei der Bahn: Den besten Automanager will man in die Wüste schicken.

... die von mir genannten Daten kann jeder (wirklich) in den veröffentlichten Bilanzen von POH und VW nachlesen. Überigens gerade wurden Absatzzahlen von POH veröffentlicht: Die Zahlen sind super!

nicht dein ernst , oder?

Und zu den aus der Bilanz gezogenen Zahlen, also da scheintst du wohl zwischen den Zahlen was gelesen zu haben, was mir und den Banken wohl ewig Verschlossen bleiben wird.

Alle von mir genannten Zahlen stammen aus den Bilanzen der beiden Unternehmen. Damit nicht jemand reklamiert, habe ich aufgerundet. Statt knappe 29 Milliarden habe ich geschrieben: 29 Milliarden und dann noch mal gerundet: rund 30 Milliarden. Alles nachlesbar. Deinen ltzten Kommentar verstehe ich nicht. Ein Satz ohne Aussage.

ad Bilanzen: Aktiva und Passiva muss man unterscheiden können, wenn man Bilanzen liest. Und EK und FK, sowie AV und UV. Die entsprechenden Kennzahlen sind international berechenbar.

Einem Unternehmen mit Managern, das im letzten Jahr mehr Gewinn als Umsatz gemacht hat, vertraue ich. Grund: Dort sind "TOP"-Manger am Werk, die wissen was sie tun.

Nun sag doch mal, was Du nicht verstanden hast. Ich beantworte es Dir gerne. Und zwar nicht "zwischen" den Zeilen, sondern konkret.

Wenn Porsche am 19.06. aufklärt, und die Aktie wieder auf 180 Euro steigt, will keiner mehr etwas über die aktuell veröffentlichten Kommentare wissen: Die sind dann vergessen! Dass die Mehrzahl der Verfasser falsch gelegen hat (wie so oft) interessiert dann nicht. Alle rennen dann den Kursen "hinterher"! Grüss Dich Markus!

Verstehe ich das in meiner zunehmenden Altersverwirrtheit richtig, dass "the wind moves on the other side?"

Nix mehr mit von mir sehnlichst zu verhinderndem Großkonzern? Es überwiegt jetzt anscheinend meine Hoffnung darauf, dass in Kürze ein Befreiungsschlag erfolgt!

Das würde mir meine alten Tage versüßen!

Rock on, Porsche forever young! Gruß vom Rockopa

Ganz einfach, man hat noch Aufträge und man rechnet damit, die flexiblen Minustage, bald wieder zu brauchen, um die Nachfrage befrieden zu können.

Aber wie sagt man so schön. Irren ist menschlich. Ich hoffe nur das ich mich nicht irre.

Doch diese fast schon peinliche, Defamierung der Porsche Vorstände WW und HH, besonders von den Banken, die erstens selbst die Krise verursacht haben und Steuergelder bekamen, und von WW und HH blosgestellt wurden, geht mir gegen den Strich. Auf diesen Zug sollte man nicht unbedingt aufspringen.

Es gibt auch einzelne Banken, die das nicht mitmachen, sind nur leider zu wenige. z.B.LBBW.

Das die Zeitungen diese Kampagne unterstützen ist verständlich, denn damit lässt sich wohl auch Geld verdienen.

prinzipiell fängt es schon mal damit an das du nur die 2008er Bilanz kennst und da Porsche keine Quartalsberichte ausgibt dürftest du momentan relativ im Dunklen sitzen, denn die Aufstockung auf die 75% kamen nämlich in 2009.

Ergo du weisst weder wie die das alles finanzieren, noch was die Basiskurse für die Optionen sind..........glaub mal die Banken wissen schon warum die offensichtlich keine Kredite mehr rausrücken.

Aber ich überlasse dir gern deine Traumziele von 180, ich persönlich warte auf Einstiegskurse die man in den 80/90ern hatte da gab es nämlich ein ähnliches Szenario.

.. eins muß ich dir noch schreiben, wenn die 27 Euro per Aktie, im März,  für Porsche SE, kein Einstiegskurs waren, dann verstehe ich dich nicht mehr und ich kann dir sagen, dann wartest du vergebens.

Probiere es doch mal mit Rohstoffaktien, die sind vielleicht sicherer.

wenn ich der Meinung bin es wird noch wesentlich günstiger?
Da würde ich mich ja quasi selbst anlügen.........irgendwie:)

in welche Richtung Porsche durch die Banken "gepresst" werden dürften, nämlich dahingehend das die anfangen müssen VW Anteile zu liquidieren um Kredite bedienen zu können und wenn es soweit kommt dann dürften wohl der VW Kurs wie auch der Porsche Kurs implodieren.

Kann natürlich auch anders kommen, aber das dürfte momentan eher der unwahrscheinlichere Fall sein.

Deine Meinung ist nicht unbegründet. Wenn man den Meldungen (zu 99%) glaubt, sich aber selbst nicht informiert, entweder durch einzelne, wenige Beiträge, oder in dem man sich selbst bei Porsche, Presseabt. und aus der näheren Umgebung vom Managment, ein eigenes Infobild macht.
Oft genügt es, wenn man sich mal an den Werktoren in Zuffenhausen oder Leipzig, mit den Werkern und Angestellten unterhält.

Glaube mir, die Meinungen der Mitarbeiter, über die Situation, sind nicht so übel, wie es in den Zeitungen und Meldungen dargestellt wird. Man muß auch bedenken, Die Porschebelegschaft ist durch die Größe, wie eine kleine Familie. Da fühlt man, wenn etwas schwach und krank ist.

Es gibt z.B. die Kundenauslieferungen, die Kunden welche ihre Neuwagen selbst abholen.
Diese Abholungen sind immer prozentual zu sehen. Daraus lässt sich ganz einfach der momentane Absatz erkennen. Gerade da, sieht es garnicht übel aus.

Bekanntlich produziert Porsche nicht auf Vorrat, sprich Halde. Also wenn die Produktion brummt, dann sind auch genügend Bestellungen da.
Du siehst, das ist überhaupt nicht so schwer, sich selbst ein Bild vom operativen Geschäft zu machen.

Natürlich, was das Managment der Porsche SE so an Spekulationen betreibt, da ist man auf die wenigen Infos angewiesen. Ich würde mir da auch mehr Transparenz wünschen.
Nun kommt mein Aber. Nachdem das Managment einen Karren der vor gut 16 Jahren so am Ende war, aus dem Dreck auf die Autobahn geschoben hat, und dann fast alles überholt hat, was es da auf dem Markt  gibt, diesem Managment traue ich auch zu, diese Krise am Ende zu meistern und alle Pessimisten Lügen zu strafen.

Als alter Porscheaktionär, der schon viel durch Porsche verdient hat, man bedenke, eine Aktie die einmal für ca. 400 DM zu haben war, dann 2x 1/10 gesplittet wurde und noch immer, momentan für ca. +/- 45 € zu verkaufen ist, da kann es nicht so schlecht ums Unternehmen bestellt sein, wie das viele haben wollen.

Sollte ich mich total täuschen, dann nehme ich mir mein schon verdientes Geld und kaufe den letzten Porsche, der vom Band läuft. Allzeit gute Fahrt!

Der Kredit würde durch VW-Aktien in einer Größenordnung besichert, die das Darlehen selbst bei fallendem Kurs der Papiere absichere, sagte Konzernsprecher Anton Hunger den "Stuttgarter Nachrichten" (Samstag)./sba/DP/das

Quelle http://www.ariva.de/...he_nimmt_erste_Huerde_fuer_KfW_Kredit_n2992183

Damit wird doch indirekt bestätigt, was demnächst mit dem VW Kurs passieren wird, oder sehe ich das etwa falsch?

48,47 € NOCH!
;-)

Wenn Porsche die Optionen zu einem Preis im Bereich von 100-150 Euro ziehen kann, entsprechen die 2,5 Mrd die Porsche gerade sucht ca. 20 Mio Stueckaktien (ca. 6,7% Anteil). Damit liesse sich der KfW-Kredit bis zu einem Kurs von EUR 87,50 besichern. Das finde ich schon noch recht hoch, da dem zugrundelag, dass Porsche selbst nur 100-150 dafuer zahlt und die Bank sich diese Zahl sicher offenlegen laesst. Es fehlt noch die Sicherheit fuer die japanischen Geldgeber. Ausserdem reicht die Gesamtsumme von 2,5 Mrd. (die an mehreren Stellen genannt wurde) nicht fuer die 60 Mio. Stueckaktien, die geruechteweise per Optionen im Raum stehen. Weiter kann ich gerade nicht interpretieren, denn ab hier setzen jetzt Gedankenspiele in alle moeglichen Richtungen ein.... aber ich halte es jetzt fuer deutlich wahrscheinlicher, dass Porsche seine Optionen (wenigstens zum Teil) tatsaechlich nutzt und weitere VW-Aktien kauft. Hat evtl. jemand eine Idee zu meiner Frage aus Beitrag 2523?

Wochen auch schon einmal allerdings vor dem Hintergund, dass Porsche SE die Porsche AG an Volkswagen verkauft und dann wieder Luft hätte, mit Hilfe der Optionen bei VW auf 75+x% aufzustocken. Wenn dann in mittlerer oder weiter Zukunft das VW-Gesetz kippen sollte, hätte man das erreicht, was man urspünglich wollte (mit dem kleinen Makel, dass Porsche AG nicht mehr eigenständig wäre, was dem Familien Clan jedoch gleichgültig sein könnte, da er über die Porsche SE sowieso das Sagen hätte). Bei dieser Variante würde jedoch mittlerweile Wulff und Osterloh nicht mehr mitspielen. Sie würde eine Regelung verlangen, die die Ziele des VW-Gesetztes bis in alle Ewigkeit absichern würde.

Einen Einstieg der Araber werte ich zur Zeit noch als taktische Finesse von WW: Um den Kopf aus der Schlinge zu bekommen, muß er den Eigentümern eine Lösung anbieten, die praktisch umsetzbar ist. Wenn sie da dann nicht drauf eingehen, hat dér den schwarzen Peter weitergeschoben, dann müssen die Familien slebst eine praktikable Lösung aus den Tisch bringen. Der arabische Variante dürfte zumindest Piech nur im allerletzten Notfall zustimmen.

Aber, ich glaub e choli postete das schon, um die Familien ist es verdächtug ruhig geworden, so dass zu vermuten ist, dass die dicht davor sind, das Lösungs-EI zu legen.

Mein Bauchgefühl von ENde Mai, nach dem der VW-Kurs noch mal in den Bereich 250 -300€ vorstossen könnte, hat sich jedenfalls bewahrheitet - habe leider nicht drauf gehört - und wenn ich es getan hätte, so hätte ih auch unter jetzt nioch nicht wieder verkauft.

Gruß
FredoTorpedo

Eine Entscheidung wird demnach bis Mitte Juni erwartet. Ein Porsche-Sprecher sagte auf Anfrage zu AFP, er wolle laufende Verhandlungen nicht kommentieren. Niedersachsens Ministerpräsident Christian Wulff (CDU) sagte dem "Focus", er habe keine Einwände gegen einen Einstieg von Katar. "Ich habe von Anfang an auch dieses Modell in Betracht gezogen", sagte Wulff. "Ein Investor würde Porsche deutlich entlasten und auch den Eigentümerfamilien helfen."

VW-Betriebsratschef Bernd Osterloh deutete derweil an, dass er sich ein Scheitern der Gespräche mit Porsche vorstellen könne. Es sei möglich, dass die derzeit nach wie vor unterbrochenen Verhandlungen ohne Ergebnis enden, sagte Osterloh der "Berliner Zeitung".

"Wir werden nur das mitmachen, was für Volkswagen gut ist", betonte der einflussreiche VW-Betriebsratschef. Von Porsche fordert er völlige Transparenz zur finanziellen Lage des Sportwagenbauers. VW sei ein kerngesundes Unternehmen, in Krisenzeiten müsse jedoch die Liquiditätssicherung Priorität haben.

Vor zwei Wochen waren die Gespräche zwischen VW, Porsche und dem Land Niedersachsen über einen Zusammenschluss beider Unternehmen von der Volkswagen-Seite unterbrochen worden. "Wir sehen eine Fusion kritisch, weil die Gefahr droht, dass die Verschuldung von Porsche SE auf unsere Bilanz geladen wird", sagte Osterloh.

Zu den Äußerungen von Niedersachsens Ministerpräsident Christian Wulff (CDU) über die Besetzung der Konzernspitze nach einer Fusion, sagte Osterloh der "BZ": "Herr Wulff hat vor allem gesagt: Martin Winterkorn soll heute und morgen an der Spitze unseres Konzerns stehen. Auch wenn es zu einem Zusammenschluss mit Porsche kommen sollte. Da sind wir uns einig".

Über Porsche-Chef Wiedeking und Porsche-Finanzchef Holger Härter sagte der Betriebsratschef der Deutschen Presse-Agentur dpa ergänzten dazu: "Ob Herr Wiedeking und Herr Härter dann die Marke Porsche weiter führen wollen, dass müssen sie selbst und die Familien Porsche und Piëch entscheiden." Quelle:((dpa/ddp)

durch VW dürfte mittlerweile vom Tisch sein; vermutlich war diese Variante auch nie
ernsthaft in Erwägung gezogen, sondern eher ein dialektisches Druckmittel Piechs,
um Wiedeking zu disziplinieren. Ich glaube, kein Porsche-Eigentümer (also weder
der Porsche-Clan, noch der Piech-Clan) hatte ein wirkliches Interesse daran, dass
ihr Baby kastriert wird. Daran hätte auch die Mehrheit an VW nichts geändert, die
ja in der Verpackung des VW-Gesetzes keine "echte" Mehrheit ist.

Tritt nun wirklich ein Großinvestor aus den Kulissen (Katar oder V.Emirate/Dubai),
so besteht kein Sinn mehr in einem Kauf der Porsche-AG durch VW. Jener war ja
ausschließlich aus Gründen der Liquiditätsbeschaffung für die SE im Gespräch.
Dem Nachteil der Zerstörung eines Nimbus stünde kein äquivalenter Vorteil mehr
gegenüber.

Falls an den Gerüchten vom bevorstehenden Einstieg der Araber etwas dran ist,
halte ich die Abgabe der Optionen für die wahrscheinlichste Lösung. Ich habe ja
schon mehrfach geschrieben, warum. Mit einem dritten Großinvestor wird es für
Piech allerdings noch schwieriger und Wulffs verlöre an Einfluss. Das alles könnte
den Porsches nur recht sein. Wetten, dass es so kommt?

es zum Einstieg der Araber kommen sollte, gehe ich auch davon aus, dass man ihnen eher einen Anteil an VW las an Porsche geben wird. Zumal sie sicher an Stämmen und nicht an Vorzügen interessiert sein dürften. Es könnte auch sein, dass Wiedeking bzgl. der VW-Optionen relativ freie Hand hat, während beim Einstieg Externer bei Porsche dies sicher nicht ohne Zustimmung aller Eigentümer möglich sein dürfte.

Gruß
FredoTorpedo

Hi Rocker, wie wärs mal mit ´n schönen Ausflug mit ´n Porsche zur Meyer Werft nach Papenburg. Da liegt seit Samstag eins der größten Schiffe im Hafenbecken. Echt super und in der Stadt gibt es bei Cafe Mozart und Bäckerei Flint super Leckerigkeiten zu schnappen. Mit ´n Wetter hatte ich auch Glück und Porsche scheint sich zu retten!
Das Schiff liegt bis etwa 19.06. da rum. Ist ne echt interessante Geschichte mit der Meyerwerft. Schaut mal auf die Webseite. Nächstes Wochenende geht da die NDR-Party ab. Ist nichts für echte Rocker! Aber die Kulisse vor dem dann beleuchteten Schiff ist klasse. Stehen auch Bilder im Netz zu gucken.
Ich entnehme den Porsche-News. dass eine Entscheidung für den 20.06. anstehen soll. Ich halte die Daumen, denn Porsche muss "systemrelevant" bleiben. Rock on, bis demnächst!

ein hin und her!
aber was wäre die ideal lösung?
und wie gehts mit der aktie weiter?