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Pfizer - zu Unrecht im Keller


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Zugriffe: 1.564.045 / Heute: 1.098
Pfizer Inc 24,65 $ +0,16% Perf. seit Threadbeginn:   -13,33%
 
daxo:

Dollar....

 
19.12.05 13:52
Ah... hatte den Dollar heute Morgen völlig aus dem Blick verloren:-)... THX Lemming!
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daxo:

up

 
19.12.05 13:54
21,10... Es geht weiter....
Und ich bin draußen. Wie ärgerlich:-(
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Anti Lemming:

Noch ärgerlicher

 
19.12.05 13:56
ist es für diejenigen, die bereits nach der Dividenen-News raus sind...
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>1x bewertet
vanessax:

Das ist mir ja jetzt auch noch nicht oft passiert.

 
19.12.05 13:59
mit solch einem Schwergewicht soviele Prozente in so kurzer Zeit.

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Anti Lemming:

Shorts treiben die Rallye weiter

 
19.12.05 14:01
29 Mio. Pfizer-Aktien sind zurzeit short verkauft. Die Shorts werden versuchen, bereits vorbörslich zu covern: Nach der Eröffnung in NY dürfte ein weiterer kräftiger Schub nach oben kommen, weil dann alle Angsthasen ihre Puts (zu Penny-Beträgen) verkaufen, die sich sich zuvor zur Abdeckung des Lipitor-Risikos zugelegt haben. Die Shorts wissen das und covern vorbörslich, wenn die Terminbörsen noch geschlossen sind.
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19.12.05 14:20
die meisten Shortseller haben sich aber auch die letzten 5 Jahre eine goldende Nase mit PFE verdient...

nur das mal nebenbei;

füx
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19.12.05 14:24
Es ist ein ewiges Geben und Nehmen. Wenn die Shorts jetzt nicht covern, zählen sie von nun zu den (widerwillig) Gebenden.

Aber ohne die Shorts wäre die Aktie auch nicht so tief gefallen. Sie haben sozusagen einen Super-Einstiegskurs herbeigeshortet.
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fuzzi08:

Anti- No Make (L)

 
19.12.05 14:34
"(wie, lieber Fuzzi, Deine Mäkel-Postings ja glänzend bestätigen ;-) )."

Anti, ich leg schon Wert darauf, daß ich eben KEINE "Mäkel-Postings"
schreibe. Mir geht es nicht ums (Be-)Mäkeln, sondern um konstruktive Kritik.
Mäkeln ist das Gemosere der Unbedarften, und zu denen gehöre ich nicht.
Wie Du weißt, habe ich genügend "anständige" Munition im Rohr. Wenn ich
wirklich (aus welchen Gründen auch immer) den Kotzbrocken spielen will,
wirst Du das schon merken. Hier ist es garantiert nicht so.

Anmerkung:
Mäkeln ist übrigens auch eine Ableitung von "Makeln" - Vermitteln...
          §  
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19.12.05 14:36
Auf sachlicher Ebene habe ich Deine 3 Kardinalfragen ja bereits, hoffentlich auf für Dich überzeugend, beantwortet.
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börsenfüxlein:

und noch was zu PFE

 
19.12.05 15:28
- BOA hat PFE gerade aufgestuft Kursziel von 26 auf 28 erhöht (wegen dem Urteil)

- @AL: wie kommst du eigentlich auf dein niedriges KGV?; laut finance.yahoo.com hat PFE mit aktuellem Kurs (25,20) ein PE von 20+...weicht ja doch etwas von deinem ab...


denke das Aufwärtspotenzial ist begrenzt...gibt da noch einige Problemchen bei PFE und es lag nicht alles bei Liptor...

meine Meinung
füx
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19.12.05 15:50
für 2005:

Gewinn: 1,95 USD (Konsens)

Kurs am Tief: 20,30 -> KGV = 20,30/1,95 = 10,4

aktueller Kurs: 25 -> KGV = 25/1,95 = 12,8

-----------------

für 2006:

Gewinn: 2,03 (Konsens)

aktuelles KGV: 25/2,03 = 12,3

KGV beim Kurs von 30 USD = 30/2,03 = 14,8

------------------

Der Konsens ist der Mittelwert aus Schätzungen von 25 Analysten, siehe:
www.bigcharts.com -> PFE -> analysts -> estimates

Unklar ist, ob in diesen Schätzungen das positive Lipitor-Urteil schon enthalten ist. Die Zahlen waren letzte Woche noch die gleichen wie heute. Wahrscheinlich werden die Analysten ihre Schätzungen demnächst hochschrauben, was das KGV weiter verringert.

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Anti Lemming:

Konsolidierung

 
19.12.05 16:04
Bislang konsolidiert PFE auf hohem Niveau. Der Kursverlauf von heute dürfte nicht sehr aussagekräftig für den zukünftigen Verlauf sein, weil Shorts covern, Fonds neu einsteigen und zig Optionen (Calls und Puts) hin- und her-getradet werden. Ein Rücksetzer wäre mir persönlich lieber als ein sofortiger weiterer Anstieg, weil der Anstieg sonst zu schnell käme, was vermehrte Gewinnmitnahmen zur Folge hätte. Heute werden erst mal die Kurzfrist-Trader und Zocker rausgewaschen. Wenn die abgeladen haben, ist der Weg für den weiteren Anstieg frei. Tiefer als bis an die Oberkante des Gaps (23,60 USD) wird der Rücksetzer nach meiner Einschätzung nicht gehen.
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Anti Lemming:

SEB: Kursziel 30 USD

 
19.12.05 16:21
Pfizer strong buy

19.12.2005 14:03:03
          §
Manfred Jakob, Analyst der SEB, stuft die Aktie von Pfizer (ISIN US7170811035/ WKN 852009) im aktuellen "AnlageFlash" mit "strong buy" ein.

Der weltgrößte Pharmakonzern habe eine Patentklage für sein Cholesterin-Medikament Lipitor gewonnen. Ein Richter im US-Bundesstaat Delaware habe am Freitag zwei Pfizer-Patente für Atorvastatin (den aktiven Bestandteil von Lipitor) für gültig erklärt. Der indische Pharmahersteller Ranbaxy habe zuletzt dagegen verstoßen. Er dürfe seine Version von Atorvastatin bis 2011 nicht vermarkten. Dieses Urteil sei für Pfizer sehr wichtig, denn immerhin handle es sich bei Lipitor um das wichtigste und umsatzstärkste Präparat für Pfizer, das 2004 etwa 20% des Gesamterlöses erbracht habe. Mit einem Umsatz von beinahe 11 Mrd. USD sei Lipitor das weltweit am meisten verkaufte Medikament. Ranbaxy wolle gegen das Urteil in Berufung gehen.

Die Pfizer-Aktie sei mit einem 2006er KGV von 11,3 günstig bewertet. Die Analysten würden ihr Kursziel von 30,00 USD bestätigen.

Die Analysten der SEB bewerten die Aktie von Pfizer mit dem Rating "strong buy".
Analyse-Datum: 19.12.2005  
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Mammut777:

Analysten heben das Kursziel an

 
19.12.05 16:41
19.12.2005 16:35

Morgan Stanley bestätigt Pfizer mit "overweight" und hebt das Kursziel von 25 auf 27 Dollar an.

UBS bestätigt die Aktie mit "buy" und hebt das Kursziel von 27 auf 28 Dollar.

Genauso die Banc of America, die das Kursziel von 26 auf 28 Dollar anhebt.

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börsenfüxlein:

Chart o. T.

2
19.12.05 18:58
(Verkleinert auf 89%) vergrößern
Pfizer - zu Unrecht im Keller 23017
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>2x bewertet
fuzzi08:

die Lage - bei Licht

 
19.12.05 18:58
Wieviele anbetrachts des Siegestaumels noch den klaren Blick für die
Fakten haben, weiß ich nicht. Aber folgendes ist nicht weg zu diskutieren:

Erstens:
Der Chart (wieder mal...) sieht m.E. regelrecht krank aus. Noch ein paar
Cents, dann dürfte Sense sein. Die "Hinterbleibenen": 2 "unmündige" Gaps.
Logisch, daß die geschlossen werden. Wer meine Prognose einschätzen
möchte, werfe bitte einen Blick auf die Unterstützung bei 20,70. Den Test
habe ich vorhergesagt, den Rebound für den Fall einer kurzfristigen Unter-
schreitung ebenso. - Der Rest spricht für sich.

Zweitens:
Was ist geschehen? Der Kurs ist (versehentlich) explodiert, nachdem un-
mittelbar aufeinander 2 Nachrichten kamen:
Zuerst die, der Anhebung der Dividende. Valuta: 4x5= 20 Cent.
Dann die, daß PFIZER den Streit um Lipitor gegen Ranbaxy gewonnen hat;
vorerst. Falls bei Ranbaxy Streithansel sitzen (was wissen wir schon über
die Inder), geht's womöglich bald in die nächste Runde. Schließlich ist
ja die Anzettelung eines Streits ein wunderschönes Mittel, um einen Kurs
"kauf-zahm" zu bekommen.

Doch was bedeutet das Lipitor-Urteil in Geld? - Der Umsatz des Medikaments
beträgt rund 11 Mrd. USD p.a. Wieviel dabei verdient ist, weiß ich nicht.
Möglicherweise wurde entsprechendes gepostet. Falls ja, biite nicht böse
sein, wenn ich das überlesen habe. Ich gehe hilfsweise von einer 12%igen
Nettorendite aus, was ein Spitzenwert wäre. In diesem Fall würde PFIZER
1,32 Mrd. pro Jahr an dem Medikament verdienen. Da das Patent noch 6
Jahre läuft, kann PFIZER also maximal 8 Mrd.USD verdienen.
- Berichtigungen willkommen.

Demgegenüber hat PFIZER von 20,50 auf aktuell rund 25 USD zugelegt. Das
sind in absoluten Zahlen ausgedrückt: rund 50 Milliarden USD Unternehmens-
wert! Das heißt, rund 6 mal soviel, als PFIZER  mit diesem Medikament
JEMALS verdienen kann!

Das heißt nichts anderes, als daß der Kurs aktuell einen ungedeckten Wechsel in
Höhe von rund 42 Mrd. USD darstellt. Wie der eingelöst werden soll, möcht ich
erst mal sehen.

Daß die ganze Hammelherde an Analysten und Experten nun (wie im Fluchttrieb)
ins selbe Horn bläst und Kursziele ausgibt, die wie fast immer wohl eher
erwürfelt worden sind, macht mich vollends stutzig. Insoweit paßt dieses Bild
zum Chart: auch der stinkt im wahrsten Sinne vom Kopf her.

Pfizer - zu Unrecht im Keller 23016
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19.12.05 19:00
zum KGV: verstehe dann nicht, warum finance.yahoo auf das doppelte von dir kommt...

muss ich mir morgen mal ansehen...

füx
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Anti Lemming:

füx + fuzzi

 
19.12.05 19:46
Füx: Meine Zahlen habe ich nachvollziehbar errechnet - sie decken sich überdies mit denen von Analysten: In P. 988 wird ein KGV von 11,3 genannt (SEB hat in die aktuellen Zahlen für 2006 vermutlich bereits die positive US-Lipitor-Entscheidung reingerechnet).

Fuzzi: Die Gewinnmarge bei Lipitor wird auf 30 % des Umsatzes geschätzt. Deine Berechnungen stimmen daher nicht. Überdies ist das Lipitor-Patent wichtig für ein Nachfolge-Kombi-Präparat, dass zusätzlich TORCETRAPIB

www.drugdevelopment-technology.com/projects/lipitor/

enthalten soll. Es wird in Kombination mit Lipitor ebenfalls wieder als Patent geschützt und soll über 2011 hinaus den Lipitor-Absatz sichern. Daherist der US-Lipitor-Entscheid von sehr weitreichender Bedeutung.

Dein Wunsch, ein Haar in der Suppe zu finden (weil nicht sein kann, was charttechnisch nicht sein DARF), spricht für den "Wall of Worry", den eine Aktie wie Pfizer braucht, um weiter steigen zu können: Wütende Shorter halten den Anstieg für ungerechtfertigt. Kurz vor Erreichen von Widerständen beginnen sie zu shorten - und werden von der (dummen?) Käufer-Masse, die den Widerstand brechen lässt, im Squeeze plattgemacht. 3 Punkte höher wiederholt sich dieses Spielchen, bis 45 Dollar erreicht - und die Shorter bereits alle aus dem Fenster gesprungen sind.

"Never short a dull market" steht dann auf ihren Grabsteinen.

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>1x bewertet
Anti Lemming:

Den Godmode-Chart in 990

 
19.12.05 19:51
halte ich daher für am wahrscheinlichsten.
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Anti Lemming:

Pfizer-Shorter beim Kurs von 45 Dollar o. T.

 
19.12.05 20:06
Pfizer - zu Unrecht im Keller 23022
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daxo:

Einstieg!

 
19.12.05 20:37
So, ich konnte die Finger jetzt doch nicht von Pfizer lassen und bin wieder mit dabei. Habe zu 20,27€ für 30.000 € Aktien gekauft.
Jetzt kanns ja nur noch in eine Richtung gehen. Und zwar nach oben!!! ;-)
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daxo:

cr

 
19.12.05 20:38
zu 20,72. habe mich vertippt...
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Anti Lemming:

nachgekauft zu 24,50 USD

 
19.12.05 20:39
kleine Stückzahl - um eine runde Gesamtzahl zu bekommen und um Fuzzi zu ärgern ;-))
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>1x bewertet
 
19.12.05 20:48
da hatten wir ja zur gleichen Zeit die gleiche Idee. Mein mittlerer EK ist durch den Nachkauf auf 23,29 USD gestiegen.
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fuzzi08:

Anti : ein Haar in der Suppe - ein Loch im Dollar

 
19.12.05 22:46
Eins vorneweg: natürlich ist es falsch, was Du sagst, daß ich nur ein Haar
in der Suppe finden möchte. Das würde wieder auf das Mäkeln bzw. Meckern
um des Prinzips willen hinaus laufen. So gesehen kannst Du jegliche kritische Hinterfragung als Herummeckern abtun. Tu's, wenn Dir wohler dabei ist;
einen Gefallen tust Du Dir damit nicht. Erst in der Diskussion mit handfesten Gegenargumenten wirst Du sehen, ob Deine Thesen die Nagelprobe bestehen;
nicht im lobhudlerischen gegenseitigen Schulterklopfen. Also, such Dir's aus.
Sei froh, daß ich Deine Filigran-Werke auf meinem Seziertisch zerlege.
Dann weißt Du wenigstens, wieviel sie taugen. ;-)

Zum zweiten Punkt:
"Die Gewinnmarge bei Lipitor wird auf 30 % des Umsatzes geschätzt."

Da kann ich nur sagen: Entzückend - allein, mir fehlt der Glaube.
Von wem stammen diese 30%? Vom Unternehmen oder von einem "Exprten"?
Die Angabe besagt für sich gesehen nichts. Ich sprach von NETTORENDITE!
Du nur von Gewinnmarge. Das ist ein gewaltiger Unterschied. Je nach Bilan-
zierungsrichtlinie können 30% EBITDA ohne weiteres 12% Nettorendite bedeu-
ten. Weißt Du es genauer?. Am besten wäre ein Geschäftsbericht bzw. die
Bilanz.

Übrigens: selbst wenn die 30% Netto-Rendite wären, wäre das Ganze immer
noch ein seltsames Affentheater:
PFIZER würde dann eben 3,3x6=19,8 Mrd. USD Gewinn in 6 Jahren machen.
Das wäre immer noch weniger als die Hälfte des Kursanstiegs, den der Markt
für den gewonnenen Streit eskompierte.

Bis jetzt hat mir niemand ein wirklich überzeugendes Argument nennen können,
warum PFIZER über Nacht 50 Milliarden Dollar mehr wert sein soll. Das Lipitor-
Verdikt rechtfertigt allenfalls 8 bis 20 Milliarden - je nach Gewinn.
Rein unter dem Lipitor-Aspekt, scheint die Aktie im Moment völlig überpaced.
Bevor mir keiner diesen Widerspruch plausibel erklären kann, lass ich die
Finger von dem Papier.

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