Osram Licht (WKN: LED400)

soll jetzt gerade ein zweites Mal gefischt werden?
Da sind m. E. aggressive Trading-Algos am Werk.

Das lässt langsam aber sicher mein nachhaltiges Vertrauen erschwächen.

sieht wohl so aus. könnte aber bald wieder drehen. vergiss das ARP nicht. habe mir mal ein bisschen nachschlag geholt.

Sehe ich keinen echten Trendwechsel, der ist gerade wieder abgeflacht.

OSRAM ist echt zu einem "Spielball der Trader" geworden!

Das Problem ist doch schon seit mehreren Jahren, dass die Kurse nur noch "synthetisch" sind. Die Kurse von Aktien sind nicht mehr das Ergebnis der Marktmeinung von menschlichen Anlegern, sondern sie sind ein "Abfallprodukt" der täglich neuen Hin- und Her-Zockerei der Trading-Algorithmen, die darauf programmiert sind, den unterlegenen Marktteilnehmern möglichst effizient das Geld aus der Tasche zu ziehen.

eine trendumkehr, die wie ein V verläuft, habe ich persönlich in einem intradaychart sehr selten gesehen. meistens kommt es nach einem kurzen impuls in die entgegengesetzte richtung erst zu einem erneuten abflachen, worauf dann ein stärkerer impuls folgt. so wie es jetzt kurzzeitig der fall war.

Hier eine neue Analyse:

www.finanzen.net/analyse/...i_t_G_n_rale_Group_S_A__SG__566899

Ich glaub die Societe Generale hat seit dem 11.11.15 nichts anderes gesagt oder? und die begründung bleibt auch immer gleich.

bleibt abzuwarten, ob nach dem conference call irgendwas weltbewegendes kommt. glaube aber eher nicht. anlegerinteresse wird jetzt wohl erstmal wieder etwas getrübt sein. zurück in der range 37-40

Im Call (Anruf) wird diese Präsentation zum Q1 / 2016 Bericht themaisiert werden und es werden dort wohl auch Rückfragen möglich sein:

www.osram-group.de/~/media/Files/O/Osram/...talsmitteilung.pdf

Beachte S. 10 und S. 12 zu den Zahlenwerk (Free Cash FLow!).

Weitere Events sind und demnach wird es bald neue Analystenmeldungen geben:

4. Februar 2016
Bankhaus Lampe
-
Best of Germany Conference, London

5. Februar 2016
Roadshow, Paris

9. Februar 2016
Roadshow, Frankfurt

muss auch konstatieren, dass sich die Meinung der Societe Generale nicht geändert hat.
Aber ich gebe der Bank bei Ihrer Äußerung grundsätzlich Recht:

Denn das Q2 und Folgequartale werden durch die Investitionen stark belastet werden, daher wird das Q1 / 2016 erstmal im Gesamtjahr 2016 das einzige Positive bleiben.

www.finanzen.net/analyse/...aader_Wertpapierhandelsbank_566909

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...ie-gibt-jedoch-ab-4718595

also, nach meinem Dafürhalten sind die Zahlen die Osram präsentiert hat sehr ordentlich.

Ich sehe hier ein Unternehmen, das auf einem sehr guten Weg ist. Die Kursverluste heute sind eigentlich nicht begründet, zumal ja die Sache mit den Belastungen durch die Investitionen in Malaysia ja nix neues ist und schon seit Monaten immer wieder durchgekaut wird.

Möglicherweise sind das heute doch einfach nur erweiterte Gewinnmitnahmen nach einem ziemlich ordentlichen Kurszuwachs in den letzten Wochen. Man darf schließlich nicht vergessen, dass Osram seit Jahresanfang schon wieder den MDax outperformt hat.

Gut wäre heute ein Schlusskurs über ca. €39,50... wo wir ja heute vormittag schon mal waren. Denn dann würde die Serie von steigenden Tiefs seit der €34,20-Marke weitergeführt.

Mal schauen was heute nachmittag noch so rauskommt ab 14 Uhr.

Erwarte nicht mehr viel, außer weiteren Analysemeldungen heute oder die Tage.
Vielleicht strickt noch ein Redakteur nach dem Call eine Meldung, um etwas weitergehend zu interpretieren.

Das Problem sind nach wie vor die bevorstehnden hohen Belastungen (obowohl die Strategie an sich richtig ist!), die die Investoren abschrecken. Mal sehen, was Union Investment zur HV an Kontra geben wird. Osram wird sich davon nicht beirren lassen, dass ist klar.
Diese hohen Belastungen waren ja auch der Auslöser für den historischen Abverkauf nach der Strategieverkündung.

So etwas wird auch nicht gerne gelesen:

Q1-Cash-Effekt aus dem FELCO-Verkauf in Höhe von 359 Mio. € ; Steuerbelastung im Folgequartal erwartet
Pensionsdotierung von 105 Mio. € zzgl. 58 Mio. €; verbleibende geplante Dotierung beträgt ca. 150 Mio. € in GJ16

Aktuelles Liquiditätsniveau wird insb. durch den Aktienrückkauf und die Pensionsdotierung stark reduziert werden

In Summe werden die nächsten Quartale schlechter ausfallen...

warten wir mal ab was heute noch so passiert. Heute Nachmittag wirds ja noch ein paar Wirtschaftsdaten geben, die die Märkte in die eine oder andere Richtung treiben könnten.

dat war ma n ausschlag

kann ein gesteuerte Aktion im Rahmen der ARP gewesne sein.
Heute hat man aber mehrfach gesehen, wie schnell ein Kurs eine Richtung einschalgen kann, sehr volatil das Ganze. Das wird immer noch zu viel mit OSRAM getradet!

Und während ich diese Zeilen geschrieben habe, ist der Anstieg fast schon wieder dahin geschmolzen.

mal schauen, ob die 38,5 halten. wenn nicht, wirds düster.

in 10 minuten kommen die tradegateamis. wird wohl ordentlich volatil dann

Eigentlich wird doch jede Aktie heutzutage wild hin- und hergetradet. Ich sehe jetzt nicht, dass Osram da so ein besonderes Negativbeispiel wäre. Schaut euch die Intraday-Charts der meisten anderen Aktien an, da siehts kaum besser aus.

Irgendwann wird man sich darauf besinnen, dass dieser ganze Algo-Trading-Kram Mist ist und die Märkte nur destabilisiert und das Vertrauen der Anleger zerstört.  

gerade wieder etwas hoch.
Die Aktie ist einfach unberechenbar, da zu viele damit "spielen".

Die Aktie ist einfach unberechenbar, da zu viele damit "spielen".

Wie gesagt, ich sehe da keinen Unterschied zu anderen Aktien. Da kannst du dir fast beliebig jeden anderen Intraday-Chart angucken.

Die Quintessenz daraus muss sein, dass man nicht mehr (day)tradet. Man kann gegen die Maschinen nicht gewinnen, da sie darauf programmiert sind dich verlieren zu lassen. Das ist ihr zentraler Zweck, sie tun nichts anderes.

Vor ein paar Jahren konnte man noch recht gut mit Daytrading verdienen als Kleinanleger. Aber diese "Einnahmequelle" hat sich durch die Trading-Computer völlig in Luft aufgelöst.

Auf übergeordneter Ebene sieht's bei Osram immer noch optimistisch aus. Sofern sich die Aktie auf dem gegenwärtigen Niveau stabilisieren kann, sollten wir schon bald wieder einen neuen Anlauf über die 40 Euro sehen, und das was wir momentan haben stellt sich dann als zwischenzeitliche Gewinnmitnahmen heraus.

Da gebe ich Dir unbeschränkt Recht mit. Aber heute ist nach meinem empfinden bei OSRAM besonders ausgeprägt, mit welchen Kursspannen da die Trading-Algos und Zeitzyklen (mit Häufigkeit) aktiv sind.

Wie gesagt... nicht traden. Und das heißt am Ende auch, nicht auf Intraday-Schwankungen gucken.

Man lebt eigentlich am besten damit, sie völlig zu ignorieren und einfach nur als unbedeutenden "noise" zu sehen.

Auf Tagesbasis sehen wir immer noch einen bullishen Ausbruch aus der Seitwärtsbewegung, mit einer ganzen Reihe sehr sauberer bullisher Chart-Signale:

Momentan sind wir außerdem wieder über 39 Euro. Es besteht die Chance, dass sich eine Hammer-Tageskerze bildet und somit ein Zeichen für eine Konsolidierung auf dem gegenwärtigen Niveau, der wieder ein Anstieg folgen kann.

wie wir ja nun innerhalb der letzten monate gesehen haben, reicht die spanne der erwarteten kursziele von 34-55€. ist eine ziemliche große spanne, finde ich. wir haben mehr oder weniger auch alles gesehen von 34-41. allerdings die meiste zeit ein hin und her zwischen ~36 und 40. die CT spricht ja nun eher für einen anstieg. da frage ich mich nun, in welchem zeitraum die analysten denken. langfristig, im sinne von +/- 1 jahr? ich würde jetzt mal behaupten, dass banken, wie die societe generale hier ganz klar short, und die deutsche bank hier ganz klar long unterwegs sind. anders kann man sich diese kursziele nicht erklären.

/offtopic: habt ihr schon den film "the big short" gesehen?

Nach so einem Absturz wie Osram ihn am 11.11. hingelegt hat, muss halt erstmal wieder Vertrauen in eine Aktie wachsen. Es muss eine Bodenbildung passieren, und die kann sich hinziehen. Trotzdem denke ich dass wir bei Osram eine mustergültige Bodenbildung gesehen haben, obendrein noch flankiert von erhöhten Long-Engagements von Großanlegern und positiven Unternehmenszahlen.

Besser geht eigentlich kaum, und ein "Haar in der Suppe" findet man immer wenn man will. Die mittelfristigen Belastungen durch den Bau des Werks in Malaysia sind ja wie gesagt auch nix neues. Ich finde den Deal sehr fair, dass man den Aktionären sagt, Leute, wir haben zwar weniger Cash Flow auf Sicht der nächsten sechs bis achtzehn Monate, aber ihr bekommt trotzdem ne gute Dividende, die wir euch aus den Erlösen aus der Veräußerung unserer Beteiligung in China zahlen.

Ich sehe keinen strategischen Grund, sich momentan von seinen Osram-Aktien zu trennen. Gut, man muss weiter auf dem Schirm haben dass wir vielleicht momentan oder demnächst oder wann auch immer in einen ausgedehnten Bärenmarkt reinlaufen an den Weltbörsen. Oder vielleicht auch nicht. Aber "aus sich heraus" ist die Aktie von Osram momentan keineswegs ein "Verkauf".

Ein gewisser Zeithorizont ist den Analysen zu entnehmen.  Aber es sind Eigeninteresse der Firma inkludiert sowie  der Aspekt: befrage 10 Analysten und Du bekommst 11 Antworten.

Wenn man OSRAM bspw.  bis 2020 hält, wird das Kuspotenzial entsprechend hoch im Bereich 55 Euro liegen oder mehr,  alles unter der Prämisse, dass die Strategie erfolgreich implementiert wurde.


Der Kursanstieg und Abfall ab 14:30 kam nur durch die Dow Jones Kopplung zustande.

Der Calls hat m. E. Nichts bewirkt.