Optionsscheine od. Knock- Outs

was sind für euch die entscheidenden Gründe, die euch
zur Wahl welches Produckts bewegen.
Der Hintergrund ist ja derselbe, Ausnutzung der Hebelwirkung,
nur so ganz ist mir noch nicht klar geworden,
wo hier die Vor- und Nachteile der beiden Produkte
gegeneinander betrachtet liegen?
Ich wäre euch sehr dankbar, wenn eventuell jemand mal
vieleicht sogar anhand eines aktuellen Beispiels aufzeigen würde,
warum welches Produkt das bessere ist.
Gruß
Palme

1. Banken gewinnen bei beiden immer (Du musst also 2xRecht haben. 1 wegen Aufgeld und 2 wegen Bid/Ask)
(Bezugsverhälnis wir hier nicht erklärt)

Bei OS spielt die Zeit eine wichtige Rolle. Hier handelt man eher aus dem Geld hinaus!
Anfangs kostet der OS deutlich teuerer als er tatsächlich ist und je näher der Termin
rückt, desto mehr nähert sich der OS an den tatsächlichen Wert!

BEI OS: Der Hebel ist dann sehr hoch, wenn die Verfallzeit nahe ist und der OS um den Basiswert pendelt!!!


Bei Waves ist man immer im Geld. Zeit spielt hier keine große Rolle. ABER wenn die Barriere erreicht ist, dann ist das Ganze Geld von der Bank eingesackt.

Waves: Wenn der Wert nahe bei KnockOut Wert liegt!

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Mein Rat: wer kurzfristig zockt (Trades macht) dann Waves
sonst   : für kurze Zeitspanne OS  

HAMSI

gibts da größer Unterschiede,
ob ich nun ABNs  oder Citys  usw.. nehme ?
wenn ihr zum Beispiel heut auf die Telekom setzen würdet (steigender Kurs)
welcher Schein wäre mit kurzfristiger Sicht euer Favorit.

hab mir eben, um mal eine Grundlage zu haben, folgenden Schein gekauft
CB5YCN -   Unlimited Turbo Bull auf Dt. Telekom.
Hierbei handelt es sich um ein Knock Out Produkt, Typ Long
Abstand zum Knockout ca. 20 %, Hebel  5
habe in STG 3,19 Euro pro Schein hingelegt
was hättet ihr anders gemacht
(Hintergrund: ich erwarte einen steigenden Kurs der T-Com, das im kurzfristigen Sinne)

SChau mal unter "Hebelprodukte" bzw. "Zertifikate" nach.

Da gibt es eine Rubrik "Suche und Vergleiche..."

Dann deine Einschätzungen für den Wert (Index, whatever) eingeben und schauen, was dir ausgespuckt wird...

Kurzfristig, was heißt das?? Zehn Minuten, vier Stunden, drei Tage, zwei Monate? Darüber solltest du dir im klaren sein

Der Schein ist sehr konservativ. Je höher der Kurs steigt, desto niedrieger wird
der Hebel. Die Frage ist nur, wenn Du T-Com langfristig immer steigend siehst,
machst Du damit nichts falsch. Ich werde auch mal diese in Beobachtung setzten...
HAMSI

"Der Schein ist sehr konservativ. Je höher der Kurs steigt, desto niedrieger wird
der Hebel."
ist das grundlegend nicht immer so?
@ SAKU
stimmt natürlich, die Zeit sollte präziser formuliert werden,
also ich dachte so an die nächsten 2 - 4 Wochen...

(kam ein Anruf dazwischen - immer dieses lästige Arbeiten *g*)

Was traust du der DTE zu? Nach oben, wie nach unten. (Hängt natürlich auch mit dem Gesmtmarkt zusammen - immer beachten!)
Wie sehr hängst du an guten Blutdruckwerten?

Beide Fragen sind im Zusammenhang mit dem Abstand zum KO zu sehen

Hier ein Beispiel:

BP: 10 Euro, akt. Kurs: 11 Euro, Verhältnis: 1:1
Hebel = 10/(11-10) = 10

neuer Kurs:
akt. Kurs.: 20 Euro
Hebel = 10/(20-10) = 2

HAMSI

grundlegend glaube ich nach oben bei der DTE  ist bis 18 nicht abwegig,
nach unten bin ich etwas unschlüssig, deshalb habe ich auch einen
meineserachtens großen Abstand zum KO gewählt...
deine 2. Frage ist mir nicht ganz klar,
bedeutet "gute Blutdruckwerte" ziemlich konservative Werte ??
wenn ja, so kann ich sagen, das auch etwas mehr Risiko sein darf, allerdings
soll die Schwelle zur "Zockerei" unberührt bleiben.
.........
mich interessiert aber auch solche Meinungen, wie
"Warum Commerzbank, ich hätte lieber XYZ... genommen",
weiterhin könnte mir auch mal jemand weiterhelfen, was in dem Fall
"unlimeted", "Turbo"  bedeutet?
da bin ich mir auch nie ganz sicher...

namen wie "unlimited" oder "turbo" etc. werden von den emittenten vergeben. Im prinzip ist das alles das gleiche produkt.

Du solltest bei dem Anlagehorizont immer die charttechnik im auge behalten.
Die Telekom befindet sich momentan in einem fallenden Kanal und hat einen massiven widerstand zw. 16 und 16,50 €.

Also kurzfristig siehts momentan noch nicht so gut aus.

Meiner Meinung lohnt sich erst ein Einstieg bei Durchbruch durch diese Marke.
Immerhin gibts ja in der Zwischenzeit genügend Aktien, wo es eindeutige signale gint/gab.

SG3YWZ  und BWB133
auf den ersten (meinen) Blick sehen sie völlig identisch aus,
beides Puts auf den Ölpreis, Basis (Strike) = 45, Ratio=1  usw...
nur der Kurs  differenziert, soweit ich das erkennen kann um ca. 10 Cent
müssten nicht theoretisch beide Scheine gleich viel kosten?

1. es gibt verschiedene Modelle der Optionspreisbestimmung

sollten Banken unterschiedl. Modelle verwenden, kommt es lohgischerweise i.d.R. zu unterschiedlichen Ergebnissen.


2. In der formel nach Black/Scholes ist eine variable "impliziete volatilität" enthalten.
diese kann nur geschätzt werden.

Also gibt es auch hier abweichungsmöglichkeiten.

1. Sind die Preise, die Du gleichzeitig gelesen hast,  in Echtzeit? Die Preise, die bei z.B. onvista stehen, sind zeitlich unterschiedlich (2 Stunden!).
2. Die Société Générale verlangt 2 Cent weniger Spread (nur 7 Cent Spread anstatt 9 bei der Baden-Württembergischen Bank).
3. Eine unterschiedliche Preisberechnung der Banken ist möglich.

Gruß,
graziani

aber da bin ich gleich auf das nächste Problem gestossen.
der SG3YWZ  steht hier auf ariva mit dem Vermerk
Ausübungstyp: amerikanisch
bei onvista seh ich grad steht:
Typ E/A (soll doch bestimmt auch den Ausübungstyp meinen) -->   europäisch
ist sicher nicht ein so entscheidendes Kriterium, aber
als Kennwert des Scheins sollte dies doch sicher fest stehen

ausführen. Den europ. erst am Schlusstag.

Dadurch sind amerik. Puts ein wenig teurer.

Bei calls ergibt das keinen Unterschied.

was mir da aufgefallen war, ist das hier bei arriva
Ausübungstyp: amerikanisch   steht,
bei Onvista
Typ E/A (soll doch bestimmt auch den Ausübungstyp meinen) -->   europäisch
das ist doch ein Unterschied ! (oder nur ein Fehler ?)
Gruß Palme

ein Fehler auf ariva. Bei Optionsscheinen habe ich hier schon manches Mal fehlerhafte Daten gelesen. Aber wenn Du Dir sicher gehen willst, dann suche auf der Emittentenseite nach den richtigen Daten oder auf anderen Tradingwebseiten. Da aber eine Ausführung deinerseits sowieso nicht in Betracht gezogen wird, erübrigt sich wohl eine vielleicht aufwendige Recherche.

Gruß,
graziani

finde ich Mini Futures, leider ist das Angebot noch einigermassen klein, aber zumindest alle Dax Werte, viele Rohstoffe und andere Europäische und Amerikanische Basiswerte.

um was für eine Art Schein geht es hier ?
@ Meiko:   kannst du vieleicht eine Beispiel WKN angeben, dann
kann ichs mir mal in Ruhe anschauen
Danke Gruß Palme

wollt nochmal wegen den mini futures fragen,
kann mir da jemand helfen
(Beipiel WKN)

Palme

ne frage :-)

was ist wohl von den Rolling Turbos von Goldmann Sachs zu halten ? von donnerstag auf freitag lief das ja ganz gut bei einem dax-call RT, Hebel 35.
Ist das nicht etwas bei einer Erwartung, die von steigenden Kursen für eingie Tage ausgeht ?

salut
modeste

mh glaube der falsche zu sein, um dir Empfehlungen zu geben,
versuche auch mittels dieses Threads hier , mein wissen in
alternativen anlageideen zu erweitern..
hast du nicht mal ne WKN für dein Beispiel, dann könnt ichs mir wenigstens mal anschauen

dann z.B. bei den dax-Roling Turbos, dort GS1CX3

...aber ziemlich riskant, 'rauf ist's steiniger als 'runter
35er Hebel ist ja schon ziemlich was...

salut
modeste

www.abn-zertifikate.de/...10740000+10700000+10710000&pageid=89

www.hsbc-tip.de/02_zertifikate/minifutures/index.html