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Meldung des Tages: Breaking News: Zweites VIVI-Produktionswerk eröffnet!

Optionsscheine od. Knock- Outs


Beiträge: 137
Zugriffe: 16.394 / Heute: 2
Call auf PRAKTI.
kein aktueller Kurs verfügbar
 
Call auf SAP [Ci.
kein aktueller Kurs verfügbar
 
Call auf WTI Roh.
kein aktueller Kurs verfügbar
Palmengel:

Optionsscheine od. Knock- Outs

13
03.03.05 09:28
was sind für euch die entscheidenden Gründe, die euch
zur Wahl welches Produckts bewegen.
Der Hintergrund ist ja derselbe, Ausnutzung der Hebelwirkung,
nur so ganz ist mir noch nicht klar geworden,
wo hier die Vor- und Nachteile der beiden Produkte
gegeneinander betrachtet liegen?
Ich wäre euch sehr dankbar, wenn eventuell jemand mal
vieleicht sogar anhand eines aktuellen Beispiels aufzeigen würde,
warum welches Produkt das bessere ist.
Gruß
Palme
Antworten
HAMSI_I:

Tja...

 
03.03.05 09:47
1. Banken gewinnen bei beiden immer (Du musst also 2xRecht haben. 1 wegen Aufgeld und 2 wegen Bid/Ask)
(Bezugsverhälnis wir hier nicht erklärt)

Bei OS spielt die Zeit eine wichtige Rolle. Hier handelt man eher aus dem Geld hinaus!
Anfangs kostet der OS deutlich teuerer als er tatsächlich ist und je näher der Termin
rückt, desto mehr nähert sich der OS an den tatsächlichen Wert!

BEI OS: Der Hebel ist dann sehr hoch, wenn die Verfallzeit nahe ist und der OS um den Basiswert pendelt!!!


Bei Waves ist man immer im Geld. Zeit spielt hier keine große Rolle. ABER wenn die Barriere erreicht ist, dann ist das Ganze Geld von der Bank eingesackt.

Waves: Wenn der Wert nahe bei KnockOut Wert liegt!

--------------------------------------------------
Mein Rat: wer kurzfristig zockt (Trades macht) dann Waves
sonst   : für kurze Zeitspanne OS  

HAMSI
Antworten
Palmengel:

wie siehts mit den Emittenten aus?

 
03.03.05 10:06
gibts da größer Unterschiede,
ob ich nun ABNs  oder Citys  usw.. nehme ?
wenn ihr zum Beispiel heut auf die Telekom setzen würdet (steigender Kurs)
welcher Schein wäre mit kurzfristiger Sicht euer Favorit.
Antworten
Palmengel:

ok, dann mal anders

 
03.03.05 11:04
hab mir eben, um mal eine Grundlage zu haben, folgenden Schein gekauft
CB5YCN -   Unlimited Turbo Bull auf Dt. Telekom.
Hierbei handelt es sich um ein Knock Out Produkt, Typ Long
Abstand zum Knockout ca. 20 %, Hebel  5
habe in STG 3,19 Euro pro Schein hingelegt
was hättet ihr anders gemacht
(Hintergrund: ich erwarte einen steigenden Kurs der T-Com, das im kurzfristigen Sinne)
Antworten
SAKU:

@ Palmengel:

 
03.03.05 11:11
SChau mal unter "Hebelprodukte" bzw. "Zertifikate" nach.

Da gibt es eine Rubrik "Suche und Vergleiche..."

Dann deine Einschätzungen für den Wert (Index, whatever) eingeben und schauen, was dir ausgespuckt wird...

Kurzfristig, was heißt das?? Zehn Minuten, vier Stunden, drei Tage, zwei Monate? Darüber solltest du dir im klaren sein
Antworten
HAMSI_I:

hmmm

 
03.03.05 11:15
Der Schein ist sehr konservativ. Je höher der Kurs steigt, desto niedrieger wird
der Hebel. Die Frage ist nur, wenn Du T-Com langfristig immer steigend siehst,
machst Du damit nichts falsch. Ich werde auch mal diese in Beobachtung setzten...
HAMSI
Antworten
Palmengel:

@ Hamsi

 
03.03.05 11:26
"Der Schein ist sehr konservativ. Je höher der Kurs steigt, desto niedrieger wird
der Hebel."
ist das grundlegend nicht immer so?
@ SAKU
stimmt natürlich, die Zeit sollte präziser formuliert werden,
also ich dachte so an die nächsten 2 - 4 Wochen...
Antworten
SAKU:

Nächste Fragen:

 
03.03.05 11:32
(kam ein Anruf dazwischen - immer dieses lästige Arbeiten *g*)

Was traust du der DTE zu? Nach oben, wie nach unten. (Hängt natürlich auch mit dem Gesmtmarkt zusammen - immer beachten!)
Wie sehr hängst du an guten Blutdruckwerten?

Beide Fragen sind im Zusammenhang mit dem Abstand zum KO zu sehen
Antworten
HAMSI_I:

Ganz einfach!

 
03.03.05 11:48
Hier ein Beispiel:

BP: 10 Euro, akt. Kurs: 11 Euro, Verhältnis: 1:1
Hebel = 10/(11-10) = 10

neuer Kurs:
akt. Kurs.: 20 Euro
Hebel = 10/(20-10) = 2

HAMSI

Antworten
Palmengel:

mhh...

 
03.03.05 11:49
grundlegend glaube ich nach oben bei der DTE  ist bis 18 nicht abwegig,
nach unten bin ich etwas unschlüssig, deshalb habe ich auch einen
meineserachtens großen Abstand zum KO gewählt...
deine 2. Frage ist mir nicht ganz klar,
bedeutet "gute Blutdruckwerte" ziemlich konservative Werte ??
wenn ja, so kann ich sagen, das auch etwas mehr Risiko sein darf, allerdings
soll die Schwelle zur "Zockerei" unberührt bleiben.
.........
mich interessiert aber auch solche Meinungen, wie
"Warum Commerzbank, ich hätte lieber XYZ... genommen",
weiterhin könnte mir auch mal jemand weiterhelfen, was in dem Fall
"unlimeted", "Turbo"  bedeutet?
da bin ich mir auch nie ganz sicher...
Antworten
IDTE2:

Hallo Palmengel

 
03.03.05 11:56
namen wie "unlimited" oder "turbo" etc. werden von den emittenten vergeben. Im prinzip ist das alles das gleiche produkt.

Du solltest bei dem Anlagehorizont immer die charttechnik im auge behalten.
Die Telekom befindet sich momentan in einem fallenden Kanal und hat einen massiven widerstand zw. 16 und 16,50 €.

Also kurzfristig siehts momentan noch nicht so gut aus.

Meiner Meinung lohnt sich erst ein Einstieg bei Durchbruch durch diese Marke.
Immerhin gibts ja in der Zwischenzeit genügend Aktien, wo es eindeutige signale gint/gab.
Antworten
Palmengel:

hab mal 2 Optionsscheine verglichen

 
04.03.05 08:40
SG3YWZ  und BWB133
auf den ersten (meinen) Blick sehen sie völlig identisch aus,
beides Puts auf den Ölpreis, Basis (Strike) = 45, Ratio=1  usw...
nur der Kurs  differenziert, soweit ich das erkennen kann um ca. 10 Cent
müssten nicht theoretisch beide Scheine gleich viel kosten?
Antworten
IDTE2:

nein müssen/können sie auch gar nicht

 
04.03.05 08:47
1. es gibt verschiedene Modelle der Optionspreisbestimmung

sollten Banken unterschiedl. Modelle verwenden, kommt es lohgischerweise i.d.R. zu unterschiedlichen Ergebnissen.


2. In der formel nach Black/Scholes ist eine variable "impliziete volatilität" enthalten.
diese kann nur geschätzt werden.

Also gibt es auch hier abweichungsmöglichkeiten.
Antworten
graziani31:

@Palmengel

 
04.03.05 09:01
1. Sind die Preise, die Du gleichzeitig gelesen hast,  in Echtzeit? Die Preise, die bei z.B. onvista stehen, sind zeitlich unterschiedlich (2 Stunden!).
2. Die Société Générale verlangt 2 Cent weniger Spread (nur 7 Cent Spread anstatt 9 bei der Baden-Württembergischen Bank).
3. Eine unterschiedliche Preisberechnung der Banken ist möglich.

Gruß,
graziani
Antworten
Palmengel:

ok soweit verstanden.. danke

 
04.03.05 09:17
aber da bin ich gleich auf das nächste Problem gestossen.
der SG3YWZ  steht hier auf ariva mit dem Vermerk
Ausübungstyp: amerikanisch
bei onvista seh ich grad steht:
Typ E/A (soll doch bestimmt auch den Ausübungstyp meinen) -->   europäisch
ist sicher nicht ein so entscheidendes Kriterium, aber
als Kennwert des Scheins sollte dies doch sicher fest stehen
Antworten
IDTE2:

den amerikan. Typ kannste währned der Laufzeit

 
04.03.05 09:22
ausführen. Den europ. erst am Schlusstag.

Dadurch sind amerik. Puts ein wenig teurer.

Bei calls ergibt das keinen Unterschied.
Antworten
Palmengel:

ja eben, das mein ich ja

 
04.03.05 09:28
was mir da aufgefallen war, ist das hier bei arriva
Ausübungstyp: amerikanisch   steht,
bei Onvista
Typ E/A (soll doch bestimmt auch den Ausübungstyp meinen) -->   europäisch
das ist doch ein Unterschied ! (oder nur ein Fehler ?)
Gruß Palme
Antworten
graziani31:

Das ist wahrscheinlich

 
04.03.05 10:23
ein Fehler auf ariva. Bei Optionsscheinen habe ich hier schon manches Mal fehlerhafte Daten gelesen. Aber wenn Du Dir sicher gehen willst, dann suche auf der Emittentenseite nach den richtigen Daten oder auf anderen Tradingwebseiten. Da aber eine Ausführung deinerseits sowieso nicht in Betracht gezogen wird, erübrigt sich wohl eine vielleicht aufwendige Recherche.

Gruß,
graziani
Antworten
Meiko:

Interessanter als die klassichen Optionsscheine

 
04.03.05 10:28
finde ich Mini Futures, leider ist das Angebot noch einigermassen klein, aber zumindest alle Dax Werte, viele Rohstoffe und andere Europäische und Amerikanische Basiswerte.
Antworten
Palmengel:

betreff der Mini Futures

 
04.03.05 15:39
um was für eine Art Schein geht es hier ?
@ Meiko:   kannst du vieleicht eine Beispiel WKN angeben, dann
kann ichs mir mal in Ruhe anschauen
Danke Gruß Palme
Antworten
Palmengel:

und up...

 
05.03.05 08:31
wollt nochmal wegen den mini futures fragen,
kann mir da jemand helfen
(Beipiel WKN)

Palme
Antworten
modeste:

hi palme, eine antowrt hab ich leider nicht, nur

 
05.03.05 10:11
ne frage :-)

was ist wohl von den Rolling Turbos von Goldmann Sachs zu halten ? von donnerstag auf freitag lief das ja ganz gut bei einem dax-call RT, Hebel 35.
Ist das nicht etwas bei einer Erwartung, die von steigenden Kursen für eingie Tage ausgeht ?

salut
modeste
Antworten
Palmengel:

@ modeste..

 
05.03.05 11:42
mh glaube der falsche zu sein, um dir Empfehlungen zu geben,
versuche auch mittels dieses Threads hier , mein wissen in
alternativen anlageideen zu erweitern..
hast du nicht mal ne WKN für dein Beispiel, dann könnt ichs mir wenigstens mal anschauen
Antworten
modeste:

@palm: schau bei www.warrents-gs.de

 
05.03.05 16:26
dann z.B. bei den dax-Roling Turbos, dort GS1CX3

...aber ziemlich riskant, 'rauf ist's steiniger als 'runter
35er Hebel ist ja schon ziemlich was...

salut
modeste
Antworten
Meiko:

Palme

 
05.03.05 17:56
www.abn-zertifikate.de/...10740000+10700000+10710000&pageid=89

www.hsbc-tip.de/02_zertifikate/minifutures/index.html
Antworten
ms2912a:

Gegenüberstellung Optionsscheine / Turbo

 
06.03.05 08:05
Die längste Tradition haben die Optionsscheine, die als Covered Warrants von den Banken in Form einer Inhaberschuldverschreibung ausgegeben werden. Für den sinnvollen Einsatz sind gute Kenntnisse in den Kennzahlen, die sogenannten Griechen, Voraussetzung. Ich möchte hier keine lange Abhandlung schreiben, da verweise ich lieber auf die Literatur. Der Wert eines OS setzt sich aus innerem Wert und dem Aufgeld zusammen, wobei der innere Wert der Abstand des OS-Basispreises zum Underlaying ist (Bsp Dax Call mit Basis 4000 hat bei einem Daxstand von 4400 einen inneren Wert von 400, ein Dax Call mit Basis 4500 hat einen inneren Wert von Null). Das Aufgeld macht den Rest des OS Preises aus und besteht aus einem Prämienwert, der sich aus der Volitilität (Einschätzung des Emittenten!) und einem Zeitwert zusammensetzt, der sich zum Ende der Laufzeit immer stärker abbaut.

Vor ein paar Jahren kamen die Emittenten auf die Idee, sogenannte Turboscheine (DB Waves) zu kreieren. Das sind im Prinzip OS, die sehr tief im Geld liegen (hoher innerer Wert), sogenannte Delta = 1 Produkte, allerdings zu sehr niedrigen Prämien. Das bedeutet, daß unter Berücksichtigung des Bezugsverhältnisses, sich die Scheine 1:1 mit dem Underlaying bewegen und damit sehr leicht berechenbar sind. Als Preis dafür gibt es eine KnockOut Schwelle, die beim einmaligen Berühren, egal durch welche Ereignisse auch immer, während der Börsenhandelszeiten des Underlayings zum sofortigen Tod des Scheines führen, er hat dann nur noch einen steuerlichen Rückzahlungswert von 0,001 Euro. Neben dem Inneren Wert hat der Schein ein geringes Aufgeld. Dieses ist hauptsächlich von den Finanzierungskosten abhängig, also die Zinskosten. Beim Call werden die Zinsen aufgeschlagen und beim Put abgezogen. Zu Anfang war der Put tatsächlich billiger, als der Innere Wert. Sehr schnell haben die Emis aber gemerkt, daß der dumme Anleger es gar nicht so versteht und gerade bei Puts den festen Teil des Aufgeld so erhöht hat, daß auch ein Put teurer ist, als der Innere Wert. Daher folgt, man kaufe Puts mit möglichst langen Laufzeiten und Calls mit möglichst kurzen Laufzeiten für das geringste Aufgeld.

Der nächste Schritt war nun, die Laufzeit unbegrenzt zu machen, (fast) kein Aufgeld mehr zu verlangen und dafür eine KO Schwelle unterschiedlich zum Basispreis zu machen. Die Finanzierung erfolgt hierbei, daß die KO Schwelle immer weiter vom Basiswert entfernt wird. Der Schein hat damit an der KO Schwelle noch einen Inneren Wert. im KO Falle wird die Absicherung des Emittenten verkauft und der erzielte Restwert nach ein paar Stunden rückzahlbar. Dieser Wert ist im allgemeinen ungleich der Differenz zwischen KO Schwelle und Basiswert. Dieses ist sehr gefährlich, weil unberechenbar. im schlimmsten Falle kann der Restwert auch bei 0,001 liegen! Turbo Schein mit unterschiedlicher Basi/KO-Schwelle sind daher nur bei wirklich erwarteter langer Haltezeit zu empfehlen, sonst Finger weg!

Fazit:
Wer mit OS umgehen kann, kann gerade diese in Zeiten niedriger Volatilität kaufen und bei steigender Volatilität verkaufen. Hauptsächlich mit OS Puts kann man dann gute Gewinne machen, da eine steigende Volatilität meist bei fallenden Kursen des Underlaying auftritt. Das Aussitzen ist hier eher möglich, da keine Knockout Schwelle. Aber zum Ende der Laufzeit wird das Aufgeld sehr schnell abgebaut. Also man muß hier die Materie sehr gut verstehen, sonst hat man schnell verloren.

Deshalb sind normale Turbo Scheine im Normalfalle eher zu empfehlen. Vorteil des 1:1 laufenden Scheins zum Underlaying. Der Abstand zum KO sollte so gewählt sein, daß der vertretbare Verlust zzgl. eines Sicherheitsabstandes eingehalten wird. Wenn ich also nur 20 Punkte Verlust im Normalfall erleiden will, ist ein Schein für 200 Punkte KO Abstand zu risikoreich. Das Stopploss ist hier sehr wichtig, im schlimmsten Fall kann aber nur der Einsatz verloren gehen. Man muß sich auch über die geplante Haltedauer im Klaren sein. Für kurze Scalps wird man nur einen geringe Verlustpunkte einkalkulieren, bei längerer Haltedauer entsprechend mehr. Bei gleicher Scheinzahl ist es aber egal, wie groß der Abstand zum KO ist, da unter Berücksichtigung des Bezugsverhältnisses ja 1 Punkt im Underlaying 1 Punkt im Schein ist, außer in der direkten Nähe des KO.

Da im Speziellen aber die Emittenten sich in der Nähe der KOs sehr unterschiedlich verhalten, sollte man dieses beim Kauf auch berücksichtigen.

Anmerkung zum Rolling Turbo. Dies ist eine Spezialität von Goldmann Sachs. Da hier das Bezugsverhältnis verändert wird, um einen täglich neu konstanten Hebel zu erreichen, ist die ganze Sache nicht mehr einfach durchschaubar und berechenbar. Sinn macht das ganze nur bei kontinuierlich steigenden oder fallenden Kursen. Aber wers mag.

Dies alles ist hier nur meine Meinung und hat nicht den Anspruch auf Vollständigkeit. Riskant ist es auf jeden Fall, überall kann man aber nur seinen kompletten Einsatz verlieren.
Antworten
Palmengel:

na heut kommt ja mein Schein langsam mal

 
14.04.05 16:27
wieder etwas zurück..
zur Erinnerung, hab mir diesen bei 3,19 gekauft ind der Hoffnung, das T-Com den Widerstand bei 16 mal nachhaltig knackt...
was meint ihr, gibts hier einen neuen Versuch, die Marke bei 16 zu überwinden.
Antworten
Palmengel:

hab mal wieder ne Frage allgemeinerer Natur...

 
28.09.05 10:25
vieleicht speziell an die Leute aus dem TTT Thread, dort kann ich selber leider nicht nachfragen...
bin in letzter Zeit öfter in Knockouts auf den Dax investiert,
gibt es Erfahrungen, welche Scheine welcher Institute besonders gut handelbar sind ?
Hintergrund ist der das ich gern einen Schein, der gut im Plus liegt,
per SL absichern möchte, der letzte ausgeführte Kurs liegt aber weit unter dem jetzigen,
ist noch von gestern, und genau der Kurs ist aber die entscheidende Höchstgrenze,
woch ich meinen SL platzieren kann.
Ums mal besser zu veranschaulichen
-->   TB9DCC
In STG letzter Kurs 1,24  BID ASK   jetzt bei um die 1,70  bis 1,80 pendelnd..
Für Anregungen im Voraus meinen Dank

Palme
Antworten
Palmengel:

habe gerade mal in FFM geschaut,

 
28.09.05 10:50
dort wird mir ein letzter Kurs von 1,70 angezeigt,
allerdings bekomme ich dort keine BID und ASK angezeigt ??

Palme
Antworten
iceman:

@palmengel

 
28.09.05 11:05
Das Geschaeftsmodell der Boerse Stuttgart sieht vor, dass die Haendler bei erreichen Deines SL im bid, einen Trade ueber 1 Schein durchfuehren, um Deinen SL auszuloesen. Damit soll verhindert werden, dass bei wenig gehandelten Scheinen Dein SL weit unterboten wird. In Extremsituationen (Anschlaege, Zahlen)kann es allerdings trotzdem zu Ausfuehrungskursen weit unter Deinem SL kommen!
Hoffe Dir damit geholfen zu haben!
Gruss Ice

Antworten
Palmengel:

es hat sich jemand erbarmt,,,

 
28.09.05 11:06
in STG wurde ein neuer Kurs festgestellt !
nichts desto trotz meine Frage,
habt ihr auch mal ähnliche Probleme ?
Gibts deswegen Scheine / Emmis  dir ihr bevorzugt,
sei es wegen besserer Handelbarkeit, oder anderer persönlicher Erfahrungen ?

 

Palme....

Antworten
Palmengel:

Danke Ice

 
28.09.05 11:12
die genaue Vorgehensweise kannte ich noch gar nicht,
allerdings bleibt mein Problem, das ich erst dann mein SL
auf mein gewünschtes Niveau setzen kann, wenn ein höherer Kurs zustande kam..
auch wenn bid/ ask  schon weit höher stehen

 

Palme....

Antworten
iceman:

bei wem tradest Du??

 
28.09.05 11:16
Ich bin bei CC und hatte diesbezueglich noch nie probs!!
Gruss Ice

Antworten
Palmengel:

ich bin bei Nordnet..

 
28.09.05 11:17
also ein ex Stocknet Kunde..

 

Palme....

Antworten
iceman:

Muss m.E. an Deinem Broker liegen!

 
28.09.05 11:21
Vielleicht solltest Du mal mit denen Kontakt aufnehmen!
Gruss Ice

Antworten
Palmengel:

meinst, du? aber eine Frage bei

 
28.09.05 11:27
bei selbigen könnte das natürlich klären,
wenn ich diesbezüglich ne Antwort habe, werd ichs hier mal reinstellen

 

Palme....

Antworten
Palmengel:

Mail an Nordnet...

 
28.09.05 11:57
Wertes Nordnet Team,
hoffe sie können mir eine unkomplizierte Antwort auf folgende Frage geben:
Wenn ich am Handelsplatz STG eine Stop Loss Order platzieren möchte,
so kann ich das stets nur zu einem Kurs unterhalb des letzten zustande gekommenen Kurses  tun, auch wenn das BID / ASK Verhältnis schon weit darüber liegt.Ist das so korrekt ?
2. kleinere Frage wäre:
am Handelsplatz FFM bekomme ich zu selben Produkten, die auch in STG erhältlich sind, keine BID / ASK Kurse angezeigt, weshalb ich nicht einschätzen kann ob entsprechende Orders dort auch ausgeführt werden ?
Bsp.:  WKN wäre TB9DCC

Vielen Dank im Voraus für Ihre Antwort

MfG  XXX

 

Palme....

Antworten
iceman:

@palmengel:

 
28.09.05 12:11
ich wuerde Dir empfehlen, wenn Du mit SL arbeiten moechtest, diese wegen dem oben beschriebenen Verfahrens an der Euwax (STU) zu plazieren. Bei marktengen Scheinen kannst Du sonst ganz schnell boese Ueberraschungen (bishin zum Totalverlust) erleben. Zumindest solltest Du vorab klaeren, ob die jeweilige Boerse aehnlich verfaehrt!

Gruss Ice

Antworten
Palmengel:

schnelle Antwort !

 
28.09.05 12:58
Sehr gee.. xxxxxxxx,

vielen Dank für Ihre Anfragen.

Zu Ihrer ersten Frage bezüglich Stop Loss:
Der Triggerwert (Auslöser) muss bei einer Stop Loss Order immer unterhalb des letzten Kurses angegeben werden auch wenn das Verhältnis von Geld/Brief darüber liegt.

Weitere Informationen finden Sie unter:

deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/...age=10&query=stop+loss


oder www.boerse-stuttgart.de/menu_oben/etf.html

Zu Ihrer zweiten Frage: Wenn in Frankfurt kein Umsatz stattfindet, wird kein Bid/Ask angezeigt.

Weiteren Informationen finden Sie unter: www.boerse-stuttgart.de
oder www.xetra.de

Mit freundlichen Grüssen
_____________________________
Nordnet Securities Bank AB
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
demnach also völlig legitim und normal,
also bleibt meine Frage,
gibts Emmis, deren scheine bevorzugt gehandelt werden und dadurch zwangsläufig
höhere Volumina und zeitnähere Kursfeststellungen haben  ?
Würdet ihr mir eher zu DB oder CB raten?

 

Palme....

Antworten
Palmengel:

hier nochmal die Regelung, die Ice schon gepostet

 
28.09.05 13:30
hat,
+++++++++++++++++++++++++++++
3. Stop-Order-Regelung

Stop-Loss-Orders bzw. Stop-Buy-Orders werden nur dann ausgelöst, wenn nach Erreichen des Stop-Limits eine Preisfeststellung mit einem entsprechenden Wertpapierumsatz stattgefunden hat. Dies kann dazu führen, dass die Stop-Order erst zu einem Zeitpunkt ausgelöst wird, zu dem bereits eine erhebliche Bewegung des Marktes erfolgt ist, d.h. das vom Anleger gesetzte Stop-Limit weit über- bzw. unterschritten ist. Um dies zu verhindern, ist der EUWAX- Skontroführer berechtigt, die Stop-Order im Kundeninteresse aktiv auszulösen.

Im Market-Maker gestützten Handel kann der Skontroführer eine Stop-Order auslösen, wenn im Falle einer Stop-Loss-Order, der Geldkurs des Market-Makers gleich oder niedriger als das Stop-Limit ist oder wenn bei einer Stop-Buy-Order der Briefkurs des Market-Makers gleich oder höher als das Stop-Limit ist.

Bei den Wertpapieren, deren Preisfeststellung unter Berücksichtigung eines Referenzmarktes erfolgt, kann eine Stop-Loss-Order dann ausgelöst werden, wenn der Briefkurs am Referenzmarkt gleich oder niedriger ist und die Stop-Buy-Order kann ausgelöst werden, wenn der Geldkurs am Referenzmarkt gleich oder höher ist.

Verbriefte Derivate (Optionsscheine, Knock-out-Produkte, Exotische Produkte, Anlagezertifikate und Aktienanleihen)

In diesen Wertpapieren stellt ein Market-Maker (zumeist der Emittent) laufend An- und Verkaufspreise. Eine vorliegende Stop-Loss-Order kann dann aktiv ausgelöst werden, wenn der Geldkurs des Market-Makers gleich oder niedriger als das Stop-Limit ist. Eine Stop-Buy-Order kann dann aktiv ausgelöst werden, wenn der Briefkurs des Market-Makers gleich oder höher als das Stop-Limit ist.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

Palme....

Antworten
Palmengel:

Laufzeitende von Scheinen

 
03.10.05 11:42
egal, Optionen oder Knockouts,
wenn die Scheine dann ausgebucht werden, fällt dann eine
Verkaufsgebühr bei meinem Broker an oder nicht,
ist es also sinnvoller einen im Gewinn liegenden Schein auslaufen zu lassen ?
Hab leider diesbezüglich noch keine Erfahrung sammeln können..

 

Palme....

Antworten
Palmengel:

up

 
03.10.05 19:19

 

Palme....

Antworten
Palmengel:

hier nochmal meine Frage

 
09.11.05 19:20
Laufzeitende von Scheinen  
egal, Optionen oder Knockouts,
wenn die Scheine dann ausgebucht werden, fällt dann eine
Verkaufsgebühr bei meinem Broker an oder nicht,
ist es also sinnvoller einen im Gewinn liegenden Schein auslaufen zu lassen ?
Hab leider diesbezüglich noch keine Erfahrung sammeln können..
--- und auf meine letzten Fragen keine Antwort bekommen :-(

 

Palme....

Antworten
Palmengel:

ärgerlich....

 
06.01.06 00:45
weshalb sind nur die Spreads bei Optionsscheinen
von kleineren Werten so unverschämt...
Hatte für den Jahresanfang Web.De jetzt Combots auf dem Kieker,
aber sämtliche Optionsscheine zu denen werden mit
10 Cent Spread angeboten.
bei anderen kleinen Werten ist das ähnlich,
beispielsweise zu Fabasoft gibts auch Optionsscheine,
allerdings ebenfalls mit solch hohen Spread.

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2314780

Antworten
Palmengel:

damit andere meinen Ärger mal verstehen

 
06.01.06 04:11
hier ne wkn von einem Combots - Call
DB3194
Palme
Antworten
iceman:

@palmengel

 
06.01.06 06:19
#43: bei der ausbuchung zum laufzeitende fallen keine gebühren an (ko mit os hab ich keine erfahrung!)

#44+45: Darüber hab ich mich auch schon oft geaergert. Angeblich richtet sich der Spread bei Ko-Scheinen nach dem Spread des Basiswertes:

Die Spanne zwischen Geld- und Briefkurs wird Spread (englisch Spanne, Spreizung) genannt. Die Emissionshäuser richten diesen Spread nach den Geld- und Briefkursen der Basiswerten an den Terminmärkten oder den Börsen aus. Dort ist dieser Spread abhängig von der aktuellen Schwankungsfreudigkeit des Wertes und von den Handelsvolumina.

Gruss Ice
__________________________________________________
Börsengewinne  sind Schmerzengeld. Erst kommen  die Schmerzen, dann  das Geld...(A.K.)

Antworten
Boxenbauer:

Kleiner Tipp bei großen Spreads,

5
06.01.06 08:02
Wenn euer Schein einigermaßen regelmäßig in Stuttgart gehandelt wird, würde ich mal folgendes versuchen:

- Legt ein Limit mit dem Wunsch- Geld- Kurs +1ct in den Markt und wartet die Sache ab. Früher als ich noch mehr Zeit hatte und mit Optionen spielte, hat das mit ein paar Scheinen gut geklappt. Wenn nämlich ein andere Trader seinen Schein zum Geld- Kurs an der Börse verkloppt, greift ihr als Käufer die Scheine ab, weil ihr ja den höheren Preis zahlt als der Emi. Das ist das Prinzip der Börse und der Emi hat dann keine Chance, seine Scheine günstig zurück zu kaufen.
- Das Gleiche funktioniert manchmal übrigens auch beim Verkaufen mit Brief- Kurs -1ct.

Fussball- Grüße

Optionsscheine od. Knock- Outs 2314879 Boxenbauer
Antworten
hotte39:

# 44, # 45: Ich vermute, dass hier speziell ...

 
06.01.06 16:56
bei kleinen, wenig gehandelten Aktien, das geringe Angebot und die niedrige Nachfrage eine wesentliche Rolle spielen. Der Spread-"Gewinn" wandert doch in die Taschen des Emi. Wenn er sich schon die Mühe macht, sich überhaupt mit so einer wenig gehandelten Aktie zu beschäftigen, dann will er auch kräftig verdienen.

Mein Rat: Mal die DB (wg.   DB3194 ) anrufen und speziell danach fragen:

0 18 18 - 1000

(rund um die Uhr). Man muss allerdings erst mal den Computer überlisten, in dem man "Auskunft" oder "Berater" oder dergl. sagt.
Antworten
Palmengel:

ja, langsam ärgere ich mich doch,

 
13.01.06 13:06
das ich mich wegen des hohen Spreads vom Kauf des Combots- Calls abbringen lassen hab!
Mittlerweile 200 % seit Anfang Januar und es ist genau wie vorhergesehen eingetreten,
ohne ersichtlichen Grund steigt die COMBOTS- (ehemals WEB.DE) Aktie Anfang Januar
bis zu 30 % !
schaut auch mal den Gesamtchart an, irre

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2330455

Antworten
Palmengel:

nach langer Zeit hab ich mal wieder ein

 
24.01.06 11:11
Erfolg verbucht,
Aber vieleicht klappt das auch erst dann, wenn man genug Lehrgeld gezahlt hat.
In dem Fall hab ich mich mal entschlossen gehabt, warum nicht von der Telekomschwäche profitieren? (Vorher versuchte ich immer gegen den Trend, auf eine Gegenbewegung zu setzen)
Hab mir den angehängten  DB3706  (Put) bei 0,41 zugelegt
und Freitag für 0,71 verscheuert.
Eigentlich hätte ich ihn noch halten sollen, aber im Nachhinein ist man ja immer schlauer. Hatte ganz gezielt kurz vor der Unterstützung (13,20) verkauft.

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2350063

Antworten
Palmengel:

da möcht ich noch mal kurz zum Thread Thema kommen

 
24.01.06 11:38
also der klare Vorteil des Optionsscheins gegenüber dem Knockoutprodukt
ist für mich der, das man da auch mal etwas aussitzen kann !
Während beim Knockout Disziplin unerlässlich ist, bezüglich
des Verlustausstieges, kann man beim Optionsschein unter Umständen
auch mal gelassen bleiben (Restlaufzeit muss natürlich ins Verhältnis passen)
Nachteil ist beim Optionsschein natürlich die etwas komplizierte Berechnung
und das Einfließen von Faktoren (impl. Volatilität) die vom Emmitent gesteuert werden,
aber wenn man da im Voraus bei der Wahl eines Optionsscheins
etwas genauer auf diese Werte schaut, ist es auch wieder etwas kalkulierbarer.

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2350146

Antworten
Palmengel:

mein nächstes "Experiment"

 
24.01.06 12:01
soll nun ein Call auf SAP sein -->  CG8PUC
KK 0,78 am Freitag, also wie gewohnt schon wieder kräftig hinten :-)
Laufzeit bis Juni 06, Strike 150 Euro, die schon besprochene impl. Vola. liegt bei unter 23 %...
(Hintergrund ist der bei SAP positive Gesamttrend mit den letzten Rücksetzer auf ca. 145 Euro)
mal schauen was draus wird
P.S.  für hinweise auf andere Griechen, die ich unbedingt beachten sollte, bin ich dankbar

Gruß Palme
Antworten
hotte39:

CG8PUC

 
24.01.06 16:18
Zur Zeit  =  0,69 / 0,70 EUR.
Antworten
Palmengel:

ja hotte, mein Einstieg war schlecht

 
24.01.06 16:47
getime´t...  ärgert mich natürlich, soll aber nicht mein
Problem sein, da ich von einem SAP Anstieg überzeugt bin.

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2351096

Antworten
Palmengel:

uiuiui, womit habe ich denn das verdient ?

 
25.01.06 09:28
Antworten
ktim:

gratulation palmengel

 
25.01.06 10:07
Gruß
ktim
Antworten
Palmengel:

wie zeitnah werden solche steuerbaren Faktoren

 
25.01.06 11:34
wie die impl. Volatilität durch den Emmitenten angepasst ?
Realtime ?
bei meinem SAP-Call wo der Basiswert heute fast 10 % vorn war,
seh ich da noch keinen größeren Ausschlag..
Kann mir da jemand was zu sagen ?

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2352464

Antworten
Palmengel:

langsam wirds mir unheimlich..

 
25.01.06 17:30
hab mal ein SL bei 1,49 reingelegt..
zu obiger frage hab ich noch nichts selbst gefunden, weiß jemand Rat ?

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2353440

Antworten
Palmengel:

SL auf 1,59 ... CG8PUC

 
26.01.06 09:25

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2354369

Antworten
Palmengel:

SL auf 1,69 ... CG8PUC

 
26.01.06 11:14

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2354638

Antworten
Palmengel:

SL auf 1,79 ... CG8PUC

 
27.01.06 09:28

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2356871

Antworten
hotte39:

# 54: Einstieg war gut! CG8PUC = 1,93 G, im Moment

 
27.01.06 13:57
Congrats, Palmengel!

Du weißt doch, den Einstieg zum niedrigsten Kurs, schaffen nur Lügner (Kostolany).
Antworten
Palmengel:

danke Hotte ! im Nachhinein betrachtet,

 
27.01.06 14:32
hatte ich sogar einen traumhaften Einstieg !
Mal sehen was draus wird...
bei der Gelegenheit nochmal meine Frage,
hat einer Erfahrungen wie solche Faktoren wie die impl. Volatitlität
vom Emmitenten angepasst werden. (zeitlich gesehen)

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2357612

Antworten
hotte39:

@ Palmengel, die IMPLIZITE VOLATILITÄT ...

 
27.01.06 17:30
ist die die wichtigste Bemessungsgrundlage für OS . Wie die festgesetzt wird hängt von Faktoren wie Bezugskurs, Laufzeit usw. sowie von den Emmis ab. JE NIEDRIGER DIESE PROZENTZAHL, DESTO GÜNSIGER IST DIE BEWERTUNG DES OS. Diese Impl. Vola ist wichtig, beim Heraussuchen des OS. (Jetzt meiner Meinung nach nicht mehr so wichtig).

Danach musst du schauen, ob die SAP-Aktie weiterhin aufwärts geht. Das ist wichtig. Am besten verfolgen anhand von Charts und fundamentalen Daten. Lass dir die Buchgewinne nicht wieder aus der Hand nehmen. Andererseits ist wichtig, nicht zu früh zu verkaufen. Alles in Allem kein leichtes Unterfangen.
Bei OS ist der Zeitwertverlust auch besonders zu beachten. Das bedeutet, dass selbst beim Verharren der Aktie bei einem bestimmten Kurs der OS an Wert verliert. Je näher er an das Laufzeitende kommt, je schneller geht die Rutsche. Solange der OS im Geld ist, ist die Gefahr nicht ganz so groß.

Gruß Hotte
Antworten
Palmengel:

merci Hotte ! ich spekulierte mit meiner Frage

 
27.01.06 17:36
nur dahingehend, ob eventuell, bei etwas verzögerter Erhöhung der Volatilität, der
Kurs des Scheins eventuell noch im Nachhinein etwas gepusht wird,
ohne großartige Veränderung  des Basiswertes...
Aber dahingehend werde ich meine Augen offen halten...

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2358055

Antworten
TrendTrader:

Ja, Palme, das ist der Fall..

 
27.01.06 17:40
und zwar gewaltig..

CZ0617 gestern abend 0,24 gewesen, heute bei selbigem Kurs 0,33..

CZ4068 ist meine Empfehlung, wenn einer einen Schein sucht ;-)

Gruß TT

Antworten
hotte39:

# 65 + # 66: Muss ich mal verfolgen!

 
27.01.06 19:13
Man lernt offensichtlich nie aus! Merci!

Gruß Hotte
Antworten
Palmengel:

SL auf 1,89 ... CG8PUC

 
30.01.06 12:20

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2361025

Antworten
Palmengel:

SL auf 1,96 ... CG8PUC

 
31.01.06 09:41

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2362729

Antworten
Palmengel:

habe mir einen kleinen Neuzugang gegönnt

 
31.01.06 11:18
DB171A
KK= 0,15
es handelt sich um einen Put auf Solarworld,
Laufzeit bis Juni 06, Strike bei 160 (höhere Strikes sind nicht zu bekommen)
Aufgrund des sehr hohen Risikos habe ich nur eine sehr kleine Position genommen !
Gruß Palme
Antworten
Palmengel:

Vola bei diesem Schein mit über 50 % sehr hoch,

 
31.01.06 11:22
allerdings ist die Vola bei Solarworld historisch gesehen nie unter 50 %,
was bei der Kursentwicklung auch nicht verwundert.

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2362977

Antworten
Palmengel:

SL auf 2,19... CG8PUC

 
01.02.06 17:06
so kanns meinetwegen weitergehen :-)

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2365826

Antworten
derQuerdenker:

wassssaaaabiii

 
01.02.06 21:28
Hab mir nun auch den DB171A ins depot gelegt. Kaufkurs 0,12 Euro. Mal schauen was kommt.
Antworten
Palmengel:

kann man schon machen, aber besser nur ne kleine

 
01.02.06 21:31
Position und nicht  jeden Tag beobachten, bis Juni ist ja noch Zeit !
gut möglich, sogar wahrscheinlich, das die Solarwerte noch höher laufen kurzfristig.

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2366407

Antworten
Palmengel:

SL auf 2,38... CG8PUC

 
02.02.06 09:09

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2366819

Antworten
Palmengel:

kleiner Rückblick bezüglich des Themas

 
02.02.06 12:30
der Volatilität.
Also was ich so (wohlwollend) beobachten kann, ist
das die Volatiliät im Nachhinein noch weiter steigt,
da es vermutlich eine mehr gleitende Anpassung gibt.
Am Tage, wo SAP 10 % machte, stieg sie bei weitem noch nicht so stark an,
wie man hätte vermuten müssen.
Mal sehen, wo es mich per SL rauswerfen wird.

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2367375

Antworten
Palmengel:

SL hat nun ausgelöst

 
02.02.06 17:10
VK= 2,37 (KK = 0,78)  
CG8PUC

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2368034

Antworten
derQuerdenker:

das gibts net !!

 
02.02.06 17:35
Ich geh short, markt geht long...5 tage lang...
Ich denk jetzt nicht noch mehr verluste. Geh ausm short raus, komm vom arbeiten, markt geht nach unten.

Also wer Gewinn machen will, kauft am besten das gegenteil von dem was ich kaufe :)


Antworten
Palmengel:

kann mir jemand helfen ?

 
14.02.06 15:05
worin liegt der Unterschied zwischen
DR86YN
und
DR86HL
??
ich mein, den unterschielichen Preis kann ich erkennen, allerdings tu ich mich schwer
den Unterschied in der Bewertung zu erklären ?
Tx Palme
Antworten
schibi:

wo problem?

 
14.02.06 15:18
Billigeres Scheinchen --> höhere Hebelwirkung
Ansonsten seh ich keine großen Unterschiede.

MfG schibi
Antworten
Palmengel:

der Preis des Scheins wird doch aber nicht

 
14.02.06 17:04
willkürlich festgelegt, er wird doch aus sämtlichen Faktoren errechnet, folglich müssen hier irgendwelche Kennwerte verschieden sein..
Der Hebel jedenfalls wird doch nicht festgelegt,
sondern ergibt sich, odeer hab ich da einen Denkfehler..

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2387785

Antworten
schibi:

IMHO

 
14.02.06 17:23
Der Hebel errechnet sich unter anderem aus dem Preis. Der Preis muss natürlich festgelegt werden und diese Festlegung ist IMHO sehr wohl willkürlich. Oder hab ich da ein Hirn vorm Brett?

MfG schibi
Antworten
schibi:

Ich meine natürlich den Startpreis des Calls o. T.

 
14.02.06 17:24
Antworten
Palmengel:

:) ich weiß noch nicht mal, was du mit IMHO

 
14.02.06 17:33
meinst !
und so willkürlich könne sie den Preis auch nicht festlegen,
dann würde wohl kaum einer Optionsscheine anfassen...

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2387850

Antworten
schibi:

In Hy Humble Opinion

 
14.02.06 17:46
Ok, angenommen ich als alter Emi lege einen Os auf die Aktie Blablabla auf. Diese kostet momentan 10 Euro. Dann lege ich fest, welchen Hebel der OS haben soll und schwupps ergibt sich -lassen wir mal das ganze Siechen, Griechen, Spread und Volatilitätsgedönse weg- daraus der Startpreis für den Os. Denkfähler?

MfG schibi
Antworten
Palmengel:

wenn ich mir so die Definitionen anseh...

 
14.02.06 17:59
wird der Hebel doch nicht festgeslegt sondern ergibt sich
aus Strike und momentanen Wert des Basiswertes ?
-->
+++++++++++++++++++
Optionsschein
Die Kennzahl Hebel
Die wohl bekannteste Optionsscheinkennzahl ist der Hebel. Er gibt an, in welchem Verhältnis ein Optionsschein eine Kursbewegung des Basiswertes nachvollzieht.

Der aktuelle oder einfache Hebel errechnet sich durch Divison des Kurswerts des Basiswertes durch den Optionsscheinkurs. Bei einem von 1,0 abweichenden Optionsverhältnis und bei auf Fremdwährungen lautenden Basiswerten (z.B. Auslandsaktien) gehen auch diese beiden Faktoren in die Bewertung mit ein. Dem einfachen Hebel liegt die Annahme zugrunde, dass Kursveränderungen in Währungseinheiten bei Basiswert und Optionsrecht stets gleich hoch ausfallen. Diese Annahme ist jedoch nicht haltbar.
Ein Beispiel: Wir nehmen an, ein Optionsschein berechtigt zum Bezug einer Aktie, die 100 Euro kostet. Der Basispreis betrage 200 Euro, die Restlaufzeit sei zwei Monate. Der Schein kostet einen Euro. Der einfache Hebel beträgt also 100 : 1 = 100. Nach den Kriterien des einfachen Hebels müsste der Schein um 1.000 Prozent auf elf Euro steigen, falls sich die Aktie auf 110 Euro erholt.

In der Praxis wird er das aber nicht tun, weil die Aktie dann ja noch immer weit vom Basispreis von 200 Euro entfernt ist. Wenn sie nicht innerhalb von zwei Monaten "ins Geld" kommt, also auf mehr als 200 Euro steigt, wird das Optionsrecht wertlos verfallen. Der einfache Hebel taugt daher allenfalls zur Analyse von Optionsrechten mit hohem inneren Wert. Bei Scheinen ohne inneren Wert ist er völlig unbrauchbar.

Aus diesem Grund wird heute überwiegend mit dem theoretischen Hebel - auch Omega genannt - gearbeitet . Eine weitere wichtige Kennzahl ist der Break-even-Punkt. Er gibt an, ab welchem Kurs des Basiswertes der Inhaber eines Optionsscheines einen Gewinn macht. Ein Beispiel: Bei einem Optionsscheinkurs von 1 Euro, einem Basispreis von 200 Euro und einem Bezugsverhältnis von 100 : 1, müsste die Aktie über 300 Euro steigen, damit der Anleger mit dem Schein einen Gewinn erzielt.
++++++++++++++++++++++

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2387891

Antworten
schibi:

hmmm

 
15.02.06 10:08
Auszug aus obiger Definition: "Der aktuelle oder einfache Hebel errechnet sich durch Divison des Kurswerts des Basiswertes durch den Optionsscheinkurs."

Soweit, so gut. Der Basiskurswert steht fest, da sind wir uns glaube ich einig. Bei Gleichheit aller anderen Parameter impliziert ein unterschiedlicher Optionsscheinkurs einen unterschiedlichen Hebel (und umgekehrt), wie bei den zwei Scheinen von dir zu beobachten ist.

"Einfache Hebelberechnung" für DR86YN: 119/2,82=42
                              DR86HL: 119/2,21=54

Ich bin also der Meinung, dass man bei der Neuauflage eines OS entweder den Preis des OS oder den Hebel festsetzen muss, der jeweils andere Wert ergibt sich dann nach Formel.
Wenn sich jetzt gerade jemand über das kaputtlachen sollte, was ich hier von mir gebe, dann soll er doch bitte zur Aufklärung beitragen und nicht nur blöd vor sich hin grinsen.

*grins* schibi  
Antworten
Palmengel:

schibi ... ich geb mich geschlagen :)

 
15.02.06 14:42

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2389343

Antworten
sacrifice:

verschiedene Volatilitätswerte

 
15.02.06 22:15
Verschiedene Optionen können unterschiedliche Volatilitätswerte aufweisen.
Wenn eine große Nachfrage nach einer Option besteht, können die Preise künstlich hochgetrieben werden und damit zu einer höheren Volatilität der entsprechenden Option führen. Bei Optionen eines bestimmten Basiswertes bezeichnet man die Differenzen zwischen den Volatilitätswerten dieser Optionen über alle Ausübungspreise mit gleichem Verfallmonat als "Volatility-Skew".

Optionsscheine od. Knock- Outs 2390201gruss

sacrifice

Antworten
Palmengel:

hab mal einen Call auf Öl mitgenommen

 
01.03.06 11:43
ABN071
KK  0,71  (gestern)
hat noch ne lange Laufzeit, und spätestens wenn mal die nächste Ölangst
umgeht, sollte er sich auszahlen.....
P.S.  meinen Solarworld Put kann ich wohl vergessen...
ist aber verschmerzbar, bleibt liegen...

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2414508

Antworten
Palmengel:

na das war ja ein Paradebeispiel !

 
06.03.06 09:19
ABN071
Öl heut morgen über 2% hoch, die Bank nimmt die Volatiliät ca. 3 % zurück, Schein
bleibt nahezu unverändert....
Die kleinen Tücken beim Optionsschein...
Antworten
Palmengel:

Call auf Praktiker gekauft

 
10.03.06 10:59
DB572B
KK = 0,110

Gruß Palme
Antworten
Palmengel:

Praktiker Call verkauft

 
15.03.06 21:06
DB572B
VK= 0,16  gestern

(im Bestand immernoch der Solarworld Put (sterbend) und der Öl Call)
Gruß Palme
Antworten
sacrifice:

na zumindest hats mit dem praktiker call gut

 
15.03.06 23:17
geklappt :)
Antworten
Palmengel:

ist schon lustig.....

 
29.03.06 22:37
hab den Öl- Call   ABN071  bei einem Ölpreis von 60,70  für 0,71 erstanden
jetzt steht Öl bei knapp 66, man sollte meinen Volltreffer ...
denkste.....
im Moment Bid/ Ask   0,70 / 0,74

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2471202

Antworten
Palmengel:

Öl- Call ABN071 verkauft VK=0,80

 
13.04.06 08:31
konnte mir das Spielchen nicht mehr mit ansehen, vermutlich
war mein Verkauf viel zu früh  :-(
Nochmal zur Erklärung:
habe den   ABN071  bei Ölpreis von 60,70 Dollar zum Preis von 0,71 erstanden !
ein Ölpreisanstieg von knapp 10 Dollar machten einen Reingewinn
in dem Optionsschein (mit eingerechnetem Spreadverlust) von 9 Cent !
also Ölpreis + ca. 16 % / Optionsschein + 14 % (nach Abzug Spread 3 cent)
also um mal zum Thread Thema zu kommen,
mit einem Knockout wäre ich wohl besser gefahren

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2500368

Antworten
sacrifice:

Hi Palmengel,

 
13.04.06 17:37
ich vermute, dass wenn ein Wert nach einem blow-off der Volatilität, sei es nach einem rasanten Anstieg oder Fall des Kurses mit einem vorrübergehenden Anstieg der Vola, es grundsätzlich nicht ratsam ist, OS zu kaufen. Eher lohnen sich Stillhaltergeschäfte in so einem Fall. Nehmen wir einmal an, Schering steigt um 20%, dann wollen alle Schering kaufen, da aber die entsprechenden News fehlen, um den Kurs nochmal um 10% steigen zu lassen, hat man mit einer Option kaum Erfolg, der Schreiber einer Option ( Short-Call verkäufer ) bekommt jedoch eine Recht hohe Prämie, weil er ein hohes Risiko eingeht, da diese Aktie droht noch mehr zu steigen, man hält den Short Call nicht lange, verkauft bei einer beginnenden Konsolidierung, denn wenn sich eine Konsolidierung bildet und es offensichtlich wird, dass die Aktie nicht weiter steigen wird, fällt auch die Prämie, die Option verliert an Wert.

In anderen Worten, nach extremen Kursschüben :

Option schreiben

Nach extremen Kursschüben, mit Konsolidierung rechnend, aber trotzdem von langfristig steigenden Kursen ausgehend:

Turbo-Zertifikate

Wenn Du mit plötzlich guten / schlechten News rechnest und davon ausgehst, dass diese Aktie bald im öffentlichen Interesse stehen wird:

Option / OS

Du kannst zb , wenn die Aktie um 10% fällt aufgrund der Volatilität mit einem OS immernoch 50% gewinn machen.


Das sind so meine Eindrücke, muss aber net ganz richtig sein

gruss
sacrifice


I would never die for my believes, because I might be wrong
Antworten
Palmengel:

danke für dein Statement..

 
13.04.06 18:03
ist schon alles richtig wie du schreibst,
nur war ich bei Ölpreis = 60  von einer abgeschlossenen Konsolidierung ausgegangen,
ich lag ja auch richtig, nur war die Vola halt extrem hoch, so das die immer
mehr gesenkt werden konnte...
hab eben auch ein schlechtes Gefühl dafür, was ist ne hohe Vola, was weniger

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2502055

Antworten
sacrifice:

die findest Du bei

 
13.04.06 18:09
www.tradesignal.com

Du öffnest einen Chart, gehst auf indikatoren hinzufügen, dann auf VOLA ( historical volatility ) und schon siehst Du, wie es um die Vola steht

I would never die for my believes, because I might be wrong
Antworten
Palmengel:

kauf heut mal ein Conti Call

 
12.05.06 15:29
DB939C  KK=0,42
Strike bei 100, Laufzeit  bis Dezember...
Grund, mir war mal so....

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2553690

Antworten
sacrifice:

hab mir gestern TB0E9L zugelegt

 
17.05.06 14:34
Sag mal, Du bist doch auch bei Nordnet, gell ?  Mit den Echtzeitkursen haben die das wohl nicht so ?! Hab den Turbo zu 2.24 gekauft, notiert grad bei 2,10  , aber Nordnet meint der stünde bei 1,52, was gestern auch mal kurz der Fall war....zum Daytraden kann man den Laden nicht gebrauchen wie´s aussieht

greetz

Homeysmileys.smileycentral.com/cat/36/36_10_2.gif" style="max-width:560px" border=0>
Antworten
Palmengel:

Hi Sac..

 
18.05.06 00:38
ne zum Echtzeit Traden reichts wohl nicht, hast recht...
Mein Conti Call läuft übrigens zufriedenstellend....
knapp die Hälfte noch Wert....
Aber so ist das bei mir immer.... :-) ist ein gutes Zeichen
Hab auch schon wieder nicht die Finger von dem Praktiker Call lassen können...
mittlerweile zum 3. Mal  zm Mischkurs von 0,13 drin...
 DB572B
ma gucken....

Palme....Optionsscheine od. Knock- Outs 2563845

Antworten
sacrifice:

moin Palmengel

 
18.05.06 01:44
meine Perle nervt mal wieder, Frauen können einem echt den letzten Nerv rauben.. Hab den Schein Heute zu 3.43 verkauft.

Werd mir die WinTrade-Station bestellen, damit sollte es gehen..

Homeysmileys.smileycentral.com/cat/36/36_10_2.gif" style="max-width:560px" border=0>
Antworten
Palmengel:

Frage ? muß ich einen ausgeknockten Schein

 
18.05.06 08:29
noch symbolisch zu 0,001 verkaufen, um ihn als Verlust schreiben zu können..
oder genügt es das er wertlos ausgebucht wird ?

Palme...Optionsscheine od. Knock- Outs 2564001

Antworten
Palmengel:

?

 
18.05.06 11:04

Palme...Optionsscheine od. Knock- Outs 2564527

Antworten
iceman:

Bei CC hab ich in diesen Faellen

3
18.05.06 11:31
zu steuerlichen Zwecken immer eine Ausbuchungsbescheinigung mit dem Restwert 0,001 x Anzahl des Scheines und eine entsprechende Gutschrift erhalten!
Brauchst Du m.E. auch fuer das FA!!

Gruss Ice
__________________________________________________
Börsengewinne  sind Schmerzengeld. Erst kommen  die Schmerzen, dann  das Geld...(A.K.)

Antworten
Palmengel:

Das ist mal wieder eine Erwähnung wert !

 
24.07.06 09:39
 man beachte den DB572B  
ein Praktiker Call  Basis 26
am Freitag   Bid / Ask    0-04 / 0,07, Ca. Volatilität  31%,   Kurs Praktiker   ca. 22  Euro
heut Morgen musst ich mir die Augen nochmal reiben als ich grad seh
Bid / Ask    0-09 / 0,12, Ca. Volatilität  45% !!!,   Kurs Praktiker   ca. 22  Euro

am Mittwoch kommen Zahlen, `soll uns das irgendwas sagen ?
Antworten
ecki:

Was das soll? Hättest ud vorher gekauft

 
24.07.06 09:43
hättest du fetten reibach gemacht.
DB denkt sich: In der Zahlenwoche da kommen die Zocker. Also Vola hoch, damit wird Zeitwert eingepreist, und diesen Zeitwert, den kann man den Zockern hinterher wieder abnehmen, durch Volaabsenkung.

Was folgt daraus: etwas früher rein. ;-)
Antworten
Palmengel:

aber ist es nicht eine große Frechheit,

 
24.07.06 09:54
das so offensichtlich zu machen,
ich mein die Volatilität soll ja immer noch ein Maßstab für die Schwankungsbreite sein!
Übrigens, letzte Woche wurde auch der Spread  von 2 auf 3 Cent erhöht...
bei den Größen von denen wir hier reden  hieß das von ca. 40% auf 70-80% !
Achso, ich will mich eigentlich auch nicht beschweren,
warum sollte ich wohl den Schein beobachten...  :-)

Optionsscheine od. Knock- Outs 2690730


Palme...

Antworten
ecki:

Palmengel, zock lieber mit Scheinen,

 
24.07.06 10:40
die nicht dermassen so weit aus dem Geld sind, denn da bist du einfach der Emmi-Willkür ausgeliefert.
Bei Scheinen am oder im Geld kann das in dem Ausmaß nicht passieren, bzw. ist die Volaanhebung %ual nicht so viel wert.

Übrigens: Am Freitag sind auch Zahlen bei Morphosys angekündigt. Sogar mit einer signifikanten Prognoseerhöhung. Auch hier hat die DB den spread von 2 auf 3ct erweitert und die Vola von ca. 40 auf 47 angehoben (am Freitag am Spätabend).

optionsscheine.onvista.de/...EN=off&OFFSET=0&SORT=VALUE_FIELD2

Also: Handle OS, wo es mehrere ANbieter mit ähnlichen Scheinen gibt, oder wenigstens nicht so extreme Scheine, da lohnt sich Manipulation für jede einzelne Position an Scheinen.....
Antworten
Palmengel:

hab das DB "Angebot" mal angenommen

 
24.07.06 18:31
und einen Teilverkauf zu 0,13 realisiert...
Der Rest ist bei 0,09 per SL abgesichert...
Vola heut abend übrigens zeitweise bei 49 %..

Optionsscheine od. Knock- Outs 2691900


Palme...

Antworten
derQuerdenker:

Ich hab auch mal ne Frage:

 
24.07.06 18:45
Bin bei Consors. Szenario:

Ich kaufe nen Schein für 0,90 Euro.

Nun will ich, ein stop loss setzen bei 0,80 Euro. Geht ja ohne Probleme.
Ich will jetzt aber auch quasi ein Gewinn Limit setzen, so das wenn ich nicht zuhause bin, der Schein bei 1,00 Euro verkauft wird.

Wie stell ich das an bei Consors?  
Antworten
ecki:

Das geht normalerweise nicht

 
24.07.06 18:49
beides gleichzeitig.

Entweder du bietest deine Stücke dem einen oder dem anderen zum verkauf.
Alternative ist ein Broker der in deinem persönlichen Auftrag handelt. Der kann sowas machen.

Du kannst auch deine Posi splitten, eine hälfte oben und eine unten sichern.
Antworten
Palmengel:

ob du beides setzen kannst, weiß ich nicht,

 
24.07.06 18:49
gibts glaube, wenn überhaupt, nicht bei jedem Broker  (Ich bei Nordnet kann es nicht)
Zur Not, wenn  du hier niemanden findest, der weiß ob es bei Consors geht, einfach mal bei Consors nachfragen, dumme Fragen gibt es ja bekanntlich nicht.

Optionsscheine od. Knock- Outs 2691938


Palme...

Antworten
Palmengel:

der letzte Rest ist nun auch per SL (0,12) raus..

 
26.07.06 13:47
alles in allem noch sehr zufriedenstellend gelaufen :-)

Optionsscheine od. Knock- Outs 2695408


Palme...

Antworten
noreturn:

@Palmengel und @ecki

 
26.07.06 15:41
Ich handele aus schlechten Erfahrungen der Vergangenheit grundsätzlich nicht mehr mit Derivaten, die von der Deutschen Bank emittiert werden. Mein letzter Deal mit denen waren Interhyp-Calls, bei welchen sie mal eben den Spread von 1 auf 7 Cent (!!) erhöht haben, als ich gerade in der Gewinnzone war. Meine Verkaufsorder drohte ausgeführt zu werden und eigenartigerweise genau in dem Moment, in dem mein Verkaufslimit erreicht war, kam diese Spreaderhöhung um das 7-fache. Mein Anruf bei der Börse Stuttgart (zuständiger Skrontoführer war die Baader Wertpapierhandels KG) ergab, dass der Skrontoführer vor Ausführung der Order bei der Deutschen Bank anrufen muss. Und dort hat man dann "zufällig" genau in dieser Sekunde entschieden, die Anleger noch etwas mehr als sonst abzuzocken.

Gute Erfahrungen gemacht habe ich mit Optionsscheinen von der Commerzbank und von ABN Amro.  
Antworten
Palmengel:

noreturn, das ist natürlich ärgerlich und grenzt

 
31.07.06 01:13
an Betrug...
nur machen kann man da als Kleinanleger wohl sehr wenig,
da ist man der Bankenwillkür ausgeliefert...
Glaube auch, das dir das auch bei anderen Banken passieren kann.
Ich lande meist bei Scheinen der DB, weil dort in meinen Augen
die meisten  Umsätze  stattfinden....
Mir ist nämlich schonmal passiert, das ich intraday keinen (sinnvollen) SL setzen konnte, nachdem mein Schein schon weit im Gewinn lag, weil einfach kein neuer Kurs festgestellt wurde.
Und du kannst ja den SL nur unter dem letzten festgestellten Kurs setzen..

Optionsscheine od. Knock- Outs 2702343


Palme...

Antworten
Palmengel:

noreturn, du hast in dem anderen Thread

 
01.08.06 23:10
 http://www.ariva.de/board/244616#jump2706285  
was über einen maximalen  homogenisierte Spread geschrieben.
Kannst du das mal kurz erklären ?
So wie ich dich verstehe, gibts da eine Obergrenze für den Spread für die Bank ?
Wenn ja, ist dieser Wert in den Optionsscheindaten hinterlegt ?

Danke und Gruß

Palme
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ecki:

Palmengel, du kannst in Stüttgart

 
01.08.06 23:45
SL Kurse jenseits des letzten gehandelten Kurses eingeben.
Angenommen:
Morgens taxe 40 zu 42 ct.
Schein steigt bis mittag auf 54/56ct ohne Kursfeststellung.

Dann kannst du z.B. SL auf 48ct setzen und der Dinge harren.
Antworten
Palmengel:

ecki, dann liegt es an meiner Bank...

 
01.08.06 23:56
wenn ich bei Nordnet,  über STG den SL so setzen will wie du es sagst,
wird der Auftrag mit "fehlerhafter Triggerwert" abgewiesen...
Gruß

 


Optionsscheine od. Knock- Outs 2706524


Palme...

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Palmengel:

wenn es aber so ist wie du sagst, werd ich mal ne

 
01.08.06 23:59
Anfrage bei Nordnet stellen...

 


Optionsscheine od. Knock- Outs 2706526


Palme...

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ecki:

Das ist bei DAB und Fimatex nie ein

 
02.08.06 00:12
Problem gewesen.

Kannst auch bei Börse Stutgart nachlesen. Sie werben ja von sich als Börse mit Schwerpunkt OS. Emittentkursüberwachung für SL usw.

NORDNET hat da einen softwarefehler.
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Palmengel:

danke ecki ! weißt du vieleicht auch was über

 
02.08.06 00:14
die Frage, die ich noreturn weiter oben gestellt habe ?

 


Optionsscheine od. Knock- Outs 2706543


Palme...

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ecki:

Der maximalen homogenisierte Spread ist

 
02.08.06 08:30
kein mir bekannter Begriff.
Handele nicht so extreme Scheine, dann ist das auch kein Problem. Nur bei Scheinen extrem aus dem Geld kannst du so richtig abgezogen werden.
Antworten
noreturn:

@Palmengel

2
02.08.06 10:47
Ein Emittent muss für jeden Optionsschein vor Einführung in das EUWAX-Segment einen maximalen Spread festlegen, den er im Regelfall in seinen fortlaufenden Quotierungen für das fragliche Papier nicht überschreiten darf. Beim maximal homogenisierten Spread erfolgt die Angabe als absoluter Wert in Euro, umgerechnet auf ein Bezugsverhältnis von 1:1. Ein maximal homogenisierter Spread von 5,000 bedeutet also 5 Euro bei einem Schein mit Bezugsverhältnis 1:1, 50 Cent bei einem Schein mit Bezugsverhältnis 10:1, 5 Cent bei einem Schein mit Bezugsverhältnis 100:1 etc. Den vom Emittenten festgelegten maximalen homogenisierten Spread kannst Du für jeden OS der Homepage der Börse Stuttgart

www.boerse-stuttgart.de

entnehmen, er ist in den Stammdaten (rechts unten) für jeden Schein angegeben. Da ich, wie gesagt, mit Scheinen der Deutschen Bank schlechte Erfahrungen mit plötzlich irrwitzig erhöhten Spreads gemacht habe, achte ich inzwischen sehr auf solche Angaben.

Zu Deiner weiteren Frage wegen Stopp Loss bei OS oder Knock Out-Produkten: da kann ich bestätigen, was ecki geschrieben hat. Ich habe mal bei einem Google Knock Out-Call einen SL gesetzt, der mich vor Totalverlust bei Annäherung an die Knock Out-Schwelle bewahren sollte. Genau 7 Sekunden (!!!), bevor der Knock Out bei einem erdrutschartigen Down move der Aktie erreicht war, führte die Börse Stuttgart meine SL-Order aus, obwohl sonst kein Handel in dem Papier stattfand. Es ist also tatsächlich so, dass der SL sich nach Bid und Ask bemisst, nicht nach einem tatsächlich durch einen Handel zustande gekommenen Kurs.  
Antworten
Palmengel:

danke noreturn... sehr interessant !

 
02.08.06 12:48
zum 2.  mit dem SL, da hast du was falsch verstanden.. ich hab Probleme mit der Orderlegung, die wird bei mir (Nordnet)  schon abgelehnt.
Das der SL, wenn er an der Börse ist, bei entsprechendem Bid/ Ask ausgeführt wird
ist schon klar, ist in den Börsenregeln des Emmis ja so festgeschrieben,
das müssen / dürfen die so machen.

 


Optionsscheine od. Knock- Outs 2707451


Palme...

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Palmengel:

Oh Nordnet hat sich auch schon gemeldet

 
02.08.06 12:50
Sehr geehrter Herr Xxxxx,

vielen Dank für Ihre Nachricht.

Wir werden die Angelegenheit überprüfen und kommen auf Sie zurück.

Mit freundlichen Grüssen
___________________________
Nordnet Bank AB

 


Optionsscheine od. Knock- Outs 2707457


Palme...

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Palmengel:

hab mir das mit dem homogenisierten Spread

 
02.08.06 13:50
mal anhand des oben benutzen Praktiker Optionsschein angeschaut...
tatsächlich....
er wird in den Kenndaten mit 0,3 angegeben
Bezugsverhältnis von  10 zu 1 bedeutet dann
also maximal möglicher Spread   0,03
Das hat die DB dann also pünkltich kurz vor den Zahlen auch ausgenutzt :-)
Vielen Dank noreturn, hab wieder was wichtiges gelernt
und dieser Aspekt wird in meiner zukünftigen Auswahl eines Optionsscheins nun
mit beachtet...

 


Optionsscheine od. Knock- Outs 2707640


Palme...

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Palmengel:

mhh nordnet..

 
17.08.06 20:35
bei obiger Aussage (#127) ist es bis jetzt geblieben,
hab nochmal per Mail nachgefragt, aber keine Reaktion...
Ich glaub ich nerv die wohl..

 


Optionsscheine od. Knock- Outs 2738334


Palme...

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Palmengel:

oh, Nordnet mal wieder

 
18.08.06 10:49
wir haben die erneute Anfrage erhalten, leider gibts noch
keinen neuen Stand, aber wir leiten es nochmals weiter...

 


Optionsscheine od. Knock- Outs 2739359


Palme...

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Palmengel:

Säcke ! immer noch keine Antwort !

 
06.09.06 07:07
werd mal die 2. Nachfrage starten..

 


Optionsscheine od. Knock- Outs 2772559


Palme...

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Palmengel:

ecki brauch nochmal deine Hilfe bzgl. der SLs

 
06.09.06 17:00
Nordnet hat mir jetzt geantwortet, das sie nicht genau wissen was ich mein..
hab jetzt selber mal in den Paragraphen der Börse STG geschaut und auch nur Gegenteiliges gelesen, bzgl. SL Legung
sprich, man kann nur einen SL unter dem letzten festgestellten (ausgeführten ) Kurs legen...
hast du einen Link zu deiner Aussage (Posting 119), der mich, bzw. Nordnet davon überzeugen könnte
das es keinen festgestellten Kurs geben muss  um ein SL unter  das bid/ ask zu setzen.
Wenns jemand anderes weiß wär ich natürlich auch nicht traurig :-)

 


Optionsscheine od. Knock- Outs 2774090


Palme...

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Palmengel:

Antwort Nordnet, man achte auf die Rechtschreibung

 
28.09.06 07:27

ich nehm an der Herr hatte es eilig, oder die Putzfrau hat geantwortet,
vermutlich hätte die es aber besser gemeistert.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Sehr geehrter Herr Xxxx,

Besten Dnak für Ihre Nachricht. Es ist richtig, dass es mitlerweile Möglich ist eine StopOrder zu setzen wo der Triggerwert nicht merh unterhalb des letzten Preises stehen muss. Bei Nordnet Bank ist diese Funktion jedoch nocht nicht eingebaut und dadurch haben Sie diese Möglichkeit noch nicht über unsere Plattform. Es wird in der Zukunf Möglich sein, den triggerwert so anzupassen, wie man es gerne Möchte aber moemntan noch nicht. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 


Optionsscheine od. Knock- Outs 2814588


Palme...

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Palmengel:

hab mal einen Put auf Infieon gekauft

 
15.01.07 11:21
erwarte eine kleine Reaktion an der jetzigen Marke...
mal schauen....
BN5DX9    KK= 0,55
.................................................................­.
Optionsscheine od. Knock- Outs 77030...Palme...

(Verkleinert auf 59%) vergrößern
Optionsscheine od. Knock- Outs 77030
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Palmengel:

es sollte Infineon heißen

 
15.01.07 11:22
.................................................................­.
Optionsscheine od. Knock- Outs 3026275...Palme...

Antworten
Palmengel:

naja, so im groben hats ja gepasst,

 
19.01.07 15:42
mit der oben (P.134) eingezeichneten Widerstandslinie
.................................................................­.
Optionsscheine od. Knock- Outs 78078...Palme...

Optionsscheine od. Knock- Outs 78078
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Palmengel:

per SL aus dem Infineon PUT gestern raus

 
24.01.07 11:21
BN5DX9  VK = 0,62
.................................................................­.
Optionsscheine od. Knock- Outs 3047089...Palme...

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