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Nordex vor einer Neubewertung


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Nordex SE 31,92 € +0,06% Perf. seit Threadbeginn:   +479,42%
 
Andtec:

So anspruchsvoll ;-)

 
06.03.19 21:08
Ich halte 2,7% für heute gar nicht so schlecht. Morgen werden wir schon sehen, wer seine Leerverkaufsposition vermindert hat. Ende der Woche könnte der Kurs vielleicht über 12 Euro kommen. Vielleicht überzeugt es dich dann.
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US21:

?

 
06.03.19 21:31
Henderson hat gestern seine Position vergrößert, Marshall vorgestern. Die werden nicht heute plötzlich glatt stellen nur weil der Kurs über 11,50 gestiegen ist. Dann wären sie wirklich bescheuert und hätten keine Strategie.

Die LV spekulieren auf einen Einbruch der Aktie mit dem Ausblick am Ende des Monats. Ob der Kurs heute oder morgen steigt ist denen egal. Sichtlich werden weiter steigende Kurse von beiden sogar zum Ausbau der Position genutzt.

Wenn jemand Nordex bei 10 Euro für überbewertet hält, dann wird er die Aktie bei 11 oder 12 erst Recht auch für überbewertet halten. Und er wird sich freuen, die Aktie für 11,70 oder sogar 14 leerverkaufen zu können.

Zeitdruck bei dieser Spekulation gibt es keine. Ob diese Spekulation auf eine Überbewertung aufgeht wird sich zeigen.

Ich persönlich gehe nie short, auch nicht mit Knockouts. Trotzdem wird das shortgehen mit jedem Tag mMn. interessanter. Die Marge wird vor allem das erste Halbjahr schlecht sein (auch aufgrund der Umstrukturierung und der Neueinstellungen) und die Vorschußlorbeeren sind inzwischen doch etwas hoch. Je höher die Aktie jetzt steigt, desto größer die Gefahr einer Enttäuschung beim Ausblick.

Aber, zwei Trader vier Meinungen.
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Andtec:

So entspannt sind de LV auch nicht

 
06.03.19 23:23
US21
Ich habe schon mit CFDs geshortet und kenne das Gefühl sehr gut, wie es sich anfühlt, wenn die Position gegen einen läuft. Insgesamt muss ich feststellen, dass das Longgehen viel einfacher als das Shorten ist. Ein Mitarbeiter eines Hedgefonds hat auch Chefs, die irgendwann die Reißleine ziehen. Lange schauen sie sich da nicht an. Ende März kann Nordex noch weiter Aufträge verkünden, was gar nicht so unwahrscheinlich ist und dann wird die Situation für die LV noch prekärer.

Ein Anstieg einer Aktie kann initital  fundamental begründet sein, aber später wird er oft auch aufgrund der Kenntnis der Leerverkaufspositionen getragen. Bis Nordex zum Stehen kommt, kann es auch länger dauern. Ein Musterbeispiel war Aixtron im Jahr 2017.  Aixtron war schon mit 9 Euro überbewertet, ging aber bis 19 Euro.  Bei Nordex beträgt der Freefloat weniger als  2/3 aller Aktien. Eine Leerverkaufsquote von knapp 5% ist unter diesen Umständen recht hoch.

Übrigens, Henderson hat gestern  0,52% Leerverkaufspositionen erreicht. Wenn er vorgestern mit 0,499% d.h. knapp unter der Meldeschwelle short gewesen wäre, dann hätten zum Erreichen von 0,52% nur 20k leerverkaufte Aktien gelangt und nicht wie dieser Artikel behauptet www.aktiencheck.de/exklusiv/...al_Investors_Aktiennews-9634168
Am 21.12 hatte Henderson 0,39% und vorgestern 0,52% - das sind die Fakten.
Antworten
Mausbeer:

@US21

 
07.03.19 00:08
Bei Dir klingt es immer so: Ich weiß Bescheid, alle anderen sind blöd.

Ich kann deinen Argumenten nur schwer folgen:

"Henderson hat gestern seine Position vergrößert, Marshall vorgestern. Die werden nicht heute plötzlich glatt stellen nur weil der Kurs über 11,50 gestiegen ist. Dann wären sie wirklich bescheuert und hätten keine Strategie." - Woher willst Du wissen, wie Henderson & Marshall denken & handeln?

"Die LV spekulieren auf einen Einbruch der Aktie mit dem Ausblick am Ende des Monats. " -
woher nimmst Du die Gewissheit, dass sie auf die Infos Ende des Monats spekulieren?

"Ob der Kurs heute oder morgen steigt ist denen egal. Sichtlich werden weiter steigende Kurse von beiden sogar zum Ausbau der Position genutzt." - Es ist denen egal? Wirklich?

Wenn Du heute 10.000 Aixtron für 10€ kaufst und der Kurs liegt in sechs Wochen bei 7€ dann freust Du Dich sicher und legst nochmals 10.000 Aktien dazu. Liegt der Kurs weitere sechs Wochen später bei 5€ kannst Du Dein Glück gar nicht fassen und kaufst nochmal 10.000 Aktien dazu. Du kommst gar nicht auf die Idee, dass Deine vorherigen Käufe schlecht plaziert waren, oder?
Und Marshall freut sich auch, dass der Kurs immer weiter steigt. So wird ihr Verlust immer größer und größer und die Position immer risikobehafteter.

Antworten
Duffman86:

Naja

 
07.03.19 02:40
Man muss einfach sagen, dass die Leerverkäufer definitiv auf die Zahlen spekulieren.
Denn es ist ja auch logischer dass ein Rücksetzer kommt nach über 50% Kursgewinn dieses Jahr als dass es weiter nach oben geht.

Deshalb ist es nicht so ein großes Risiko wenn man aktuell auf fallende Kurse setzt.

Charttechnisch ist jetzt auch die obere Begrenzung erreicht. Im Prinzip müsste der Kurs nun oben abprallen, da die Energie fehlt weiter auszubrechen nach 50%.
Und die Range kann runter auf 9 Euro gehen was Leerverkäufer freuen dürfte.

Variante 2 wäre aus Sicht der Leerverkäufer auch gut, wenn Nordex weiter ausbricht über die 11,70. Dann geht es Richtung 14.
Natürlich machen sie erst Verluste aber die Fallhöhe wird deutlich höher sollten die Zahlen schlecht ausfallen.

Im Prinzip besteht für Leerverkäufer nur die Gefahr dass die Zahlen ganz passabel werden und der Ausblick gut.
Oder falls die Zahlen nicht so toll sind aber ein riesiger Auftrag stattdessen noch gemeldet wird.
Dann würde es wohl weiter hoch gehen mit dem Kurs aber nur dann.

Im Prinzip ist die Chance so bei 66% dass die Leerverkäufer Recht haben.

Es liegt einzig und allein am ende an den Zahlen und dem Ausblick.
Antworten
US21:

Keine Hellseherei

 
07.03.19 06:15
Mausbeer, es geht nicht um besser wissen oder Hellseherei sondern um Fakten und Logik.

Die LV Position von z.B. Marshall übersteigt das übliche erlaubte Limit eines Einzelhändlers. Das ist ein Fakt. Also stehen mehrere Leute dahinter (auch der hier gern genannte Chef).

Es ist davon auszugehen daß Marshall und andere LV eine Strategie haben und nicht einfach planlos draufloshandeln. Das ist jetzt natürlich eine Annahme, aber ich gehe davon aus, daß die nicht blöd sind.

Es gibt zwei mögliche Hauptstrategien. Die Tradingstrategie setzt auf Trends und Markttechnik. Hier gilt die Regel, nie gegen den Trend handeln, nie eine Position im Verlust vergrößern, Stops setzen, nie nachkaufen. Einige LV arbeiten nach diesem Prinzip und haben die letzten Wochen glattgestellt. Die Value Strategie geht nur nach dem Wert bzw. der Unter- oder Überbewertung einer Aktie. Und in deinem Beispiel: Wenn ich hier eine Aktie für 10 Euro kaufen kann, werde ich bei 7 oder 5 begeistert nachkaufen. So handelt z.B. W.Buffett. Der hat die Regel, kaufe nie eine fundamental preiswerte Aktie, wenn du nicht auch bereit bist 50 Prozent Verlust auszuhalten. Viele LV haben eine umgekehrte Valuestrategie, hier geht es also nicht um Unterbewertung sondern um Überbewertung der Aktie bzw. nicht um den Kauf sondern den LV der Aktie.

Wenn du dir jetzt das Verhalten von Marshall und Hendersen ansiehst, bleibt nur die Möglichkeit, daß sie dämlich sind oder eben eine Valuestrategie haben also von einer fundamentalen Überbewertung der Aktie ausgehen. Das ist eben keine Hellseherei meinerseits sondern eine einfache Frage der Logik. Und wenn sie von der Überbewertung ausgehen, ist nunmal der Tag der endgültigen Zahlen und des Ausblicks der Tag der Wahrheit. Also spekulieren sie auf den 28.3. Auch wieder eine Frage der Logik.

Und dann kann man wiederum daraus ableiten, daß sie ihre Strategie durchziehen und nicht heute vergrößern und morgen bei 0,30 Euro höher gleich wieder glattstellen.

Insofern sind meine Aussagen keine Hellseherei sondern einfache Schlußfolgerungen.
PS. Ich verdiene mein Geld damit Vorhersagen über das Verhalten anderer Leute zu machen.

Und natürlich kann es sein, daß die beteiligten Händler jetzt schlaflose Nächte haben. Wenn es aber wirklich professionelle Händler sind, wird das nicht so sein. Bei einem Fondsvolumen von über 3 Milliarden halten sich die Verluste bei diesem Trade im Augenblick immer noch in vertretbaren Grenzen (wenn man die Limits von Händlern bzw. Abteilungen kennt).
Antworten
Klei:

Nordex - interessant

 
07.03.19 10:20
Interessant und beachtlich finde ich ja, dass obwohl sich leerverkauf Quoten vergrößern steigt der Kurs immer weiter.

Würde mich also nicht wundern wenn bald eine Schwellen Überschreitung eines Investors gemeldet würde.

Denn irgendwer nutzt ja das erhöhte Stückzahl aufkommen von Nordex Aktien offensichtlich auch zu seinem Einstieg!
Antworten
US21:

?

 
07.03.19 10:28
Stellt sich dann bloß die Frage, warum du auf die Idee kommst, daß einer kauft und nicht viele ("der Markt" nimmt die Aktien auf). Letztendlich liegen die zusätzlichen Leerverkäufe der letzten Wochen unter 1 Prozent, wieso sollte es "einen" Käufer und eine Schwellenüberschreitung (3 Prozent) geben?
Antworten
gindants:

Lasst euch von den Klugscheissern

 
07.03.19 10:39
nicht verunsichern - eine kleine Korrektur bevor es weiter hoch geht ist ganz normal.
Aktie klar im Aufwärtstrend, Shorties versuchen durch verdrehte Argumente Verunsicherung in den Markt zu bringen usw.  
Antworten
Mausbeer:

Rolle der LV

 
07.03.19 11:11
Ich beobachte immer wieder, das der größere Einstieg von LV in eine Aktien bei einigen Anlegern Panik verursacht. Das Spiel ist doch ganz einfach: Ich spekuliere auf steigende oder auf fallende Kurse.
Ich, als Kleinanleger, habe zu 95% immer auf steigende Kurse spekuliert. Ein oder mehrere LV dagegen.

Nun diskutieren wir hier seit Wochen das Henderson & Marshall ihre Leerposition immer weiter ausbauen. Ja und? Für die, die auf steigende Kurse hoffen eigentlich ein gutes Signal.

Derzeit kann ich mir sogar vorstellen, dass beide entscheidend für den rasanten Kursanstieg der letzten Wochen verantwortlich sind und den Kurs nach oben treiben wollen. Nur geht das Spiel bis jetzt nicht auf. Der Kurs korrigiert einfach nicht.  ich sehe einfach keinen Abverkauf. Und beide können keinen Abverkauf einleiten es sei den sie ziehen einen Zatarra-Report aus dem Hut.

Stand heute 7.3.19 11:08 hält sich Nordex in einem negativen Markt weiterhin Klasse.
TecDAX (Performance) Index Werte                       2.617,48 -0,97% -25,85
L&S RT 11,6775 € -0,68% 11,758 € 0 0 11,56 - 11,813 11:04:17

Selbst wenn der Kurs heute oder nächste Woche deutlich nachgibt, liegen beide immer noch fett im Minus.

Natürlich wissen, die was sie tun. Natürlich haben sie eine Strategie. Uund selbstverständlich keine schlaflosen Nächten. Sonst wären sie falsch in ihrer Branche. Aber Stand heute haben sie sich verzockt.
Antworten
US21:

Frage

 
07.03.19 11:31
Du kennst doch den Durchschnittskurs gar nicht. Marshall ist seit 28 Euro short. Mal mehr mal weniger. Woher nimmst du, daß sie sich verzockt haben? Letztendlich haben sie bisher massive Gewinne gemacht.
Antworten
Mausbeer:

Ich betrachte nur den Zeitraum 2019

 
07.03.19 12:12
@US21: Da hast Du recht. Ich betrachte nur den Zeitraum 2019 seit Nordex nach oben läuft.

Und hier hat MW seit Ende Januar massiv aufgestockt. Alle Positionen laufen ins Minus.

Marshall Wace LLP Nordex SE DE000A0D6554 1,41 % 2019-03-04
Marshall Wace LLP Nordex SE DE000A0D6554 1,31 % 2019-02-27
Marshall Wace LLP Nordex SE DE000A0D6554 1,27 % 2019-02-26
Marshall Wace LLP Nordex SE DE000A0D6554 1,16 % 2019-02-22
Marshall Wace LLP Nordex SE DE000A0D6554 1,05 % 2019-02-20
Marshall Wace LLP Nordex SE DE000A0D6554 0,91 % 2019-02-15
Marshall Wace LLP Nordex SE DE000A0D6554 0,80 % 2019-02-12
Marshall Wace LLP Nordex SE DE000A0D6554 0,71 % 2019-02-07
Marshall Wace LLP Nordex SE DE000A0D6554 0,60 % 2019-02-01
Marshall Wace LLP Nordex SE DE000A0D6554 0,52 % 2019-01-28

Zum Vergleich:
Marshall Wace LLP Nordex SE DE000A0D6554 0,49 % 2018-11-21
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Tageswert:

kommender Auftrag für Nordex in Barre/New York

 
07.03.19 13:41

BARRE — Heritage Wind is looking to build 33 wind turbines in the Town of Barre.

Members of the Heritage Wind team, along with experts brought in by Apex Clean Energy, talked about environmental impacts, shadow flicker, engineering, and sound during a community forum last Thursday. They also answered any questions the gathered public had.

Looking to apply for the project this spring, Heritage Wind is aiming to use Nordex 149 windmill models.

The structures at their tallest windmill tip height would be 655 feet — which are 64 feet taller than the windmills proposed by Apex at the Lighthouse Wind project — and will generate a total of 147 MW of power, or enough to power about 39,000 homes.

The anticipated date of commercial operations and construction will be in 2021 and the project will last for about 25 years.


Quelle:

www.thedailynewsonline.com/bdn01/...urbines-in-barre-20190305

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gindants:

Schlimmer Absturz auf 11.71 EUR

 
07.03.19 14:49
Man sollte echt panikmässig alles verkaufen oder es den LV gleichmachen und leer verkaufen, die haben nämlich eine Strategie und scheinen nicht die dümmsten zu sein :D :D
Antworten
Andtec:

WorldQuant

 
07.03.19 19:59
Wie ich schon gestern vorhergesagt habe, wird schon dem Einem oder dem Anderen zu heiß  auf der Platte geworden sein. US21, du wirst uns hoffentlich nicht weismachen wollen, dass es zum Plan von WorldQuant gehörte, billig zu verkaufen und teuer zu kaufen. Es ist ganz einfach, die Jungs haben sich verzockt und schauen, wie sie sich noch halbwegs günstig aud der Affäre ziehen. Jeder kleinste Rücksetzer wird zurückgekauft.
Antworten
Rockschloss:

Interessant

 
07.03.19 20:15
Zumindest für mich.

www.aktiencheck.de/exklusiv/...kiert_wieder_Aktiennews-8110906

Man schaue wo der Kurs 1 Jahr später stand, ob man da so gut wieder raus gekommen ist. ;)

Übrigens ist der Edgar (Marshall Wace)auch mit dabei gewesen und das noch mit einer nich größeren Posi.
Keine Ahnung ob es ne Bedeutung hat, interessant find ich persönlich es alle mal.

Rockschloss  
Antworten
US21:

AUWEIA

 
07.03.19 20:19
Sorry andtec du schreibst viel, hast aber scheinbar massive Probleme mit dem Lesen und Verstehen. Versuch dich doch mal zu erinnern über welche LV wir gestern und die Tage geredet haben (Marshall und Henderson). Hat irgendjemand gestern über Worldquant geredet?
Und natürlich gibt es LV die auf den Wechsel des Trends gewettet haben und die eindecken weil sie sich verspekuliert haben. Das war schon letzte Woche so.

Also zeig mir ein Post in dem ich über Worldquant schreibe.

Also versuch es doch einfach mal mit dem Lesen und Verstehen von Posts, ehe du solchen Blödsinn über mich schreibst.

Antworten
Andtec:

Das habe ich nicht geschrieben, sondern das

 
07.03.19 20:28
https://www.ariva.de/forum/...bewertung-483913?page=1356#jumppos33904
also selbst bitte lesen und verstehen. Man kann auch ab und zu zugeben, dass man sich irrt und nicht einen Standpunkt krampfhaft verteidigen, der offensichtlich nicht richtig ist - vor allem das mit 28Euro Verkausfpreis von Marshall, was sofort widerlegt werden konnte.
Antworten
US21:

 
07.03.19 20:32
wo ist hier von wem was widerlegt worden?
Antworten
US21:

Zu doof

 
07.03.19 20:52
Also andtec, ich beende meine Diskussion mit dir, weil ich deine Beiträge für zu unseriös halte.

Jetzt behauptest du also meine Behauptung mit Marshall 28 Euro "konnte widerlegt werden".

Also abschließend meine Frage, wer hat wann wo meine Behauptung widerlegt.

Einfach mal Marshall Nordex Leerverkauf 2016 googeln. Da kannst du z.B. in einem link von actiencheck.de die Meldung finden, daß Marshall am 11.11.2016 seine Leerverkaufsposition auf 0,75 Prozent erhöht hat. Im Jahr 2016 stand Nordex im Bereich 28-25.

Danach kam der Einbruch und Marshall hat gigantisch verdient. Seitdem haben sie ihre LV Position immer mal wieder reduziert und aufgebaut.
Daher auch meine Aussage, daß Marshall an Nordex gigantisch verdient hat. Und daher meine Aussage, daß keiner von uns den jetzigen Durchschnittskurs kennt.

Aber Lesen ist leider nicht deine Stärke


 
Antworten
Andtec:

Dito

 
07.03.19 21:10
Deine Behauptung
https://www.ariva.de/forum/...bewertung-483913?page=1356#jumppos33914
wurde damit widerlegt
https://www.ariva.de/forum/...bewertung-483913?page=1356#jumppos33915
Mich interessiert das Jahr 2016 nicht, sondern dieses. In diesem Jahr hat Marshall die Meldeschwelle von 0,5% überschritten. Vor drei Jahren warst du auch drei Jahre jünger -  wen interessiert? Es zählt das Jetzt.

Übrigens, du wirst persönlich und beleidigend, daher schließe ich daraus, dass du den Anstieg von Nordex seit einiger Zeit staunend von der Seite betrachtest ...
Antworten
US21:

Armselig

 
07.03.19 21:16
Wie ich sagte, deine Aussagen sind unseriös.

Du sagst also meine Aussage mit LV Kurs 28 wurde widerlegt, weil du nur die LV von 2019 ansiehst. Was ist das bitte für ein Blödsinn.

Einfach nur unseriös und nicht diskussionswürdig. Viel Spaß noch.
Antworten
Andtec:

Der große Masterplan

 
07.03.19 21:25
Man muss sich nur deine Aussage vom großen Masterplan von Marshall durchlesen, um sich zu fragen, ob du wirklich so eine blühende Phantasie hast.
Schönen Abend und viel Spaß beim Zugucken von der Seite.
Antworten
US21:

Lach

 
07.03.19 21:27
Wobei ich aus dem Lachen nicht mehr raus komme. Als Beleg daß meine Behauptung widerlegt wurde gibst du einen link an der mit den Worten beginnt "US21 Da hast du Recht. Ich betrachte nur..."

Junge mit jedem Post wirst du unseriöser.

Antworten
Andtec:

Danke

 
08.03.19 06:29
Ich habe viel Spaß mit dem Kursverlauf, im Gegensatz zu Manchen ;-)
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