Neues Kursziel 10 Euro

@ Robot

Es wurden alle Daten zur Aktie bereits angepasst. Buchwert, Aktienkurs etc. Deshalb siehst du z.B auch im Jahreschart den Maximalkurs von 9,64 € und nicht einen Betrag von über 12,50.

Es wird sozusagen, ähnlich wie beim Aktiensplitt, eine Anpassung vorgenommen, mit dem Unterschied, dass die Aktionäre für die neuen Aktien bezahlen müssen. Dagegen wehren konnte sich nur, wer vor dem ex Datum seine Aktien verkauft hat. Man könnte das Ganze auch als negative Dividende sehen. Da es so etwas aber nicht gibt, greift das Unternehmen zur "Kapitalerhöhung". Das Kapital der ING wird so erhöht und das Kapital der Aktionäre gemindert. Weil das Geld hat die ING ja bereits verzockt und dafür Schulden gemacht.

Die exorbitanten Umsätze erklären sich unter anderem auch dadurch, dass viele Altaktionäre einen Teil ihrer Aktien verkaufen, um die Zeichnung der neuen Aktien zu finanzieren.

Interessant wird es ab dem 15.12.

1. Weil dann sichtbar wird, ob die neuen Aktien gezeichnet wurden.
2. Weil es viele geben wird, die darauf spekulieren, die neuen Aktien mit Kredit zu finanzieren und dann später mit Gewinn verkaufen zu können.

Die 4,24 € sind dann wohl höchstwahrscheinlich das Minimum, was dem Kurs passieren könnte. Wenn sich der Kurs dieser Marke nähern sollte, platzt die Kapitalerhöhung.

Die angepasste 200 Tage Linie wurde heute nach unten durchbrochen und die Umsätze bleiben hoch.

Ein weiteres Problem:
Da bislang nicht sicher ist, was aus dem Lebensversicherungsgeschäft in den USA wird, könnte ich mir vorstellen, dass es schwieriger geworden ist neue Kunden zu finden. Für Lebensversicherungen sind aber gerade die Neukunden wichtig, damit die Auszahlungsbeträge nicht die Einnahmeseite übersteigt.

Da gleichzeitig viele Kapitalanlagen der ING an Wert verloren haben, könnte hier ein neuer Engpass entstehen. Keine gute Ausgangslage um bei einem Verkauf des US-Geschäfts einen guten Preis zu erziehlen.

Eine Frage zum Aktienrecht.

Verlieren die seit Montag gehandelten Aktien die Bezugsrechte oder verbleiben die Bezugsrechte beim Verkäufer?

Logischerweise  hat jeder der die Aktie am Montag noch hatte als Ausgleich fuer den Kurs Abschlag 6/7 bezugsrecht pro Aktie bekommen - Ein Bezugsrecht wurde soweit ich das gelesen habe so um die 1,75 Euro gehandelt. Wer die Aktie also erst am Montag oder danach verkaufte der hat immer noch die Bezugsrechte. Die können natuerlich separat verkauft werden oder zum Bezug von neuen Aktien genutzt werden. Der Verkauf der BZR hat den Nachteil dass hier die Abgeltungssteuer zuschlägt. Allerdings kann man das dann spaeter verrechnen mit Verlusten der Aktie soweit ich weiss. Der Verkauf eines Teils alter Aktien um neue mit BZR zu finanzieren ist auch nicht besonders sinnvoll. Da der Kurs BZR + Neuaktie  zu 4,24 fast soviel ausmacht wie der aktuelle Kurs der Altaktien. Man spart vielleicht nur die Abgeltungssteuer die bei enem Verkauf  der BZR faellig waere. Dafuer hat man dann Aktien aus 2009 deren Kursgewinne nicht mehr Abgeltungssteuerfrei sind wie das ja noch fuer die 2008 er Aktien galt  (zumindest fuer Anleger in der BRD).

weisst jemand zufällig die WKN-Nr. vom aktuell noch gehandelten Bezugsrecht ? Danke.

ich kenne die Kennnummer der Bezugsrechte nicht, ist aber nicht schlimm, denn diese Aktie wird der Ladenhüter des Jahres 2010!

dir ist die aktie noch billig genug? mensch seit ihr wahrsager, erstaunlich, erstaunlich. wenn ihr immer alles wißt, müßtet ihr schon millionäre sein- ehrlich, ich würde mich dann nicht mehr mit solchen foren befassen wo vielleicht höchtens 5% der beiträge lesenswert sind.
gruß

nach deinem posting 304- sag bloß du hast diesem langweiler im depot.
bist schon witzig. aber mache weiter, vielleicht kann man noch günstig nachlegen.
gruß

@ andy0211

Detaillierte Begründungen gab es von meiner Seite genügend, hier und auch im 15€ Forum. Der Wiederholungen bedarf es nicht. Natürlich habe ich keine ING Aktien mehr im Depot, die habe ich im März gekauft und im Herbst verkauft. Dann bei über 12 € Kurs der Aktie, habe ich die diverse Puts gekauft. Die ich in den letzten 14 Tagen wieder verkauft habe.

Auf diesem Wege sind allein mit der ING in diesem Jahr aus ca. 10 tsd. € über 40 tsd. geworden :-)

Mit im März verkauften Puts, die ich in 2008 erworben hatte, haben zudem fast alle Depotverluste aus 2008 kompensiert.

Gegenwärtig gibt es von meiner Seite aus nur die Empfehlung "Finger Weg", weil keiner im Moment vorhersagen kann wohin die Reise bei der ING geht.

Wir wissen nur, dass die Ertragskraft pro Aktie maximal 25-30% der früheren Aktie betragen kann, weil sich der Konzern mehr als halbiert und sich die Anzahl der Aktien fast verdoppeln wird.

Neue Potenziale aus der Kapitalerhöhung und den Veräußerungen gibt es kaum, weil damit lediglich die Schulden aus den Fehlspekulationen der ING kompensiert werden. 

Kurz: es gibt große Risiken und geringe Potenziale.

Und zur Prognose: Ich hatte schon länger Kurse zwischen 5 und 10 € Prognostiziert, und die haben wir jetzt.

Statt ING habe ich am Freitag eine Nokia für 8,46 eingekauft und mich über die Kursgewinne im Depot bei (Intel, Cisco, Microsoft, Aurubis, BASF, Telekom, diversen Minenwerten und Indienfonds) gefreut. Alles in diesem Jahr eingesammelt. Ärgerlicherweise habe ich Pfeiffer Vacuum, zwecks Gewinnmitnahe, zu früh verkauft.

Seltenheitswert haben gegenwärtig gute Kaufgelegenheiten (Ausnahme Intershop, Nokia). Deshalb halte ich immer noch 40% als Tagesgeld, für zukünftige Gelegenheiten in 2010.

danke für deine info. ich habe mir erst vor paar tagen paar ins depot gelegt-  die ganzen beiträge habe ich natürlich nicht gelesen. das meiste was geschrieben wird ist eh nutzlos- um was nützliches zu finden ist, wie die suche nach der stecknadel im heuhaufen, das ist mir zu müßig. natürlich kannst du auch recht haben- muß aber nicht.
die zeit wird es lehren.
gruß

und zwar nach norden!

Prognosen Datum Kurs (EUR) Änd. in %
04.01.2010, 17:30 6,11  -2,4%  
04.02.2010, 17:30 5,97  -4,6%  
04.03.2010, 17:30 5,83  -6,9%  
05.04.2010, 17:30 5,69  -9,1%  
05.05.2010, 17:30 5,56  -11,2%  

siehe:
prognose.onvista.de/cgi-bin/ver2/aktie.pl?isin=NL0000303600

Die Prognosen der SG etc. scheinen mir hingegen wenig fundiert zu sein. Man lese die Prognosen und EPS Schätzungen der SG in den letzten 18 Monaten - überwiegend voll daneben!

Performance (Beginn der Zeitreihe: 12.10.2001)    
Bei Beachtung aller positiven Prognosen: +2,1%  
Bei Beachtung aller negativen Prognosen: +404,2%  
Tatsächliche Kursperformance: -79,7%  

Wer also die ING 2001 gekauft hat, hat 79% verloren, wer den Prognosen gefolgt ist, hatte über 400% Gewinn.

Nach Einpreisung der in 2010 erwartbaren Kreditausfälle und der Mitte 2010 beginnenden Zinserhöhungen, sehe ich den Kurs der ING in 2010 zwischen 4,20 € und 9,20 €.
Der Kurs-Range liegt also erneut 80 Cent niedriger als zum Zeitpunkt der letzten Analyse.

Entsprechend sind die Chancen der Aktie bei Kursen unter 4,20 € und die Chancen von Puts bei Kursen über 9,20 € besonders hoch. Über 6,70 € ist die Aktie überbewertet, darunter unterbewertet.

Unvorhersehbare Entwicklungen führen zu einer Anpassung des Modells.

habe neben ing auch lloyds und rbs im depot - wie siehst du denn da die bewertungen,danke

Hallo RickBerlin, zu den beiden Aktien kann ich kein seriöses Urteil abgeben. Mit der ING beschäftige ich mich seit ca. 10 Jahren und kenne das Unternehmen. ING hat den Fehler gemacht in guten Zeiten einen heissen Reifen zu fahren. Das brachte Ertragssteigerungen, aber auch erhebliche Risiken. Unternehmen mit einer vorsichtigen Unternehmensführung, wie die Münchener Rück, sind in der Krise deutlich besser gefahren. Aber zu Lloyds und RBS kann ich nichts fundiertes sagen. Um ein Unternehmen einschätzen zu können, bedarf es einiger Tage Basisarbeit und eine Zeit der Beobachtung des Unternehmens, des Umfeldes und der Aktionärsstruktur.
Leider machen sich Analysten, die zu allem etwas sagen, diese Arbeit nicht - deshalb liegen sie dann auch oft sehr daneben. Insgesamt ist es sehr lohnenswert sich einige wenige Unternehmen genauer anzuschauen und dann geziehlt das Auf und Ab zu nutzen. Die ING hat mir mit dem enormen Auf und Ab in den letzten 10 Jahren sehr viel Ertrag gebracht - insbesondere dann, wenn Ertragssteigerungen bei einem insgesamt gut laufenden Markt, einfach fortgeschrieben wurden, wurde das in den Kurs eingepreist -das hat sich dann zwei mal als gewaltige Luftnummer erwiesen und man konnte mit dem zwangsläufigen folgenden Abwärtstrend gut verdienen.

Noch ein bischen warten es kommt noch billiger. Zur zeit warte ich mit direkten zukauf (ohne bezugsrechte), die emmision (mit bezugsrechte) habe ich auch gemacht. Ich denke auch das ING locker in 2010 auf 10-12,50 steigen wird und hoffe sogar auf dividende in 2010. Letzte dividende in 2008 lag bei 1,56€.

Allein in Amsterdamm wurden heute über 85 Millionen Aktien gehandelt.
Das nenne ich Ausverkauf!

was mich an ing immer gestört hat,war das sie keine stockdivi ausgeschüttet haben,da war aegon besser.

stockdivi muss man nämlich erst bei einem verkauf der eingebuchten aktien versteuern.

bin aber nun am überlegen ob ich bei ing lloyds oder rbs nachlege....

ein bekannter der meint ahnung von ing zu haben meint,das sich keinesweg die ertragskraft von ing halbiert - denn das versicherungsgeschäft wird per börsengang abgespalten und dann würde man wie damals bei hypovereinbank neue aktien ins depot bekommen.....was sagst du dazu?

verwässerung beträgt ca.30% kurs war mal bei 35 also dürften wir doch locker auf 20 euro kommen (bei einem börsengang das versicherungsgeschäft dann später herausgerechnet)

ich meine, dass sich die Fonds gerade massenhaft von der ING trennen, weil sie langsam realisieren, dass es ein Disaster werden könnte, die ING im Depot zu haben, weil sie vielleicht zum Penny-Stock werden könnte und das wäre dann richtig peinlich.

Ein Disaster wäre es, wenn der Aktienkurs vor dem 15.12. unter 4,24 € fällt. Viele werden mit der Ausübung ihrer Optionen bis zum letzten Tag warten und wenn der Kurs so weit fällt, die Optionen nicht ausüben.

in Deinem Posting #315 redest Du von 4,20 - 9,20 EUR und jetzt verkaufen angeblich die
Fonds um nicht Gefahr zu laufen, daß ING zum Penny-Stock wird?

Verstehe ich nicht.


Pritpal

wenn ing genauso ausgeschlachtet wir wie fortis,sieht es nicht gut aus. aber jeder sagt was anderes.....denke mal lloyds ist evtl.doch die bessere wahl - meinungen?