Mittel bis Lgf. - Unterbewertung - Trends - Zyklen

Buffet sagte einmal: "Bezahle 50 Cent für einen Dollar"

An diesem Handeln möchte ich anknüpfen. Anfangs meiner langjährigen Börsenerfahrung musste ich schmerzvoll erfahren, dass das Spekulieren auf kurzfristige Marktbewegungen mit Fremdkapital (in Form von Krediten oder Derivaten) nur wenig erfolgreich war. Der Gewinn war unter Umständen leichter zu realisieren als der dauerhafte Vermögenserhalt. Zu hoch ist das Risiko und die Abhängigkeit vom Glück.

Da die Fraktion der mittel- bis langfristigen Anleger auf Ariva vergleichsweise wenig repräsentiert ist, möchte ich hier eine Austauschplattform bieten um unentdeckte und günstig bewertete Perlen zu finden. Diese Bewertung erfolgt anhand folgender Indikatoren:

• Kursgewinnverhältniss (< 10),
• Kursbuchwertverhältnis
• Kursumsatzverhältnis
• Hohe Dividendenrendite (min > 3%) oder
• Hohe Wachstumsaussichten (aufgrund eines sektoralen Trends oder starker Pipeline und bahnbrechender Innovationen)

Die Akien sind prinzipiell aus allen Regionen der Welt und Branchen denkbar, auch hinsichtlich der Firmengröße wird keine Einschränkung vorgenommen.
Nach meiner Erfahrung bilden insbesondere jene Aktien mit günstigen Bewertungen bei Entdeckung sehr lukrative starke Trends aus (Verzehnfachung keine Seltenheit). Zudem ist das begrenzte Abwärtspotential bei schlechter Gesamtmarktlage ein großer Vorteil.

Lasst uns mittel- bis langfristig investieren, ohne Stress und mit hoher Rendite - Keep it simple and strong!

super Sache. hab einen solchen tread schon lange gesucht.

um langfristig Kapital aufzubauen, brauchst du allerdings nicht die Nadel im Heuhaufen suchen , sprich irgendwelche " Perlen " suchen...

Sondern es tun zb auch die ganz normalen StandartAktien aus dem DOW, vorallem die Konsum Werte...

Ich kann jedem, der interesse am langfrisitgen anlegen, oder Kapitalaufbau hat nur diesen Artikel empfehlen.

Die 5 Grundregelen der Geldanlage:
finanzielle-freiheit-dividende-blog.de/...geln-der-geldanlage/

Ich finde, dass das wirklich auf Ariva gefehlt hat! Insbesondere können wir so auch selbst Werte entdecken und bekannt machen. Zudem eröffnet es allen super Möglichkeiten. Wir können nur alle davon profitieren.

Valueinvesting ist wirklich eine super Sache. Habe gleich zu Anfang ein paar Werte:

- Gazprom - Derzeit ein KGV von 3 und Divi-Rendite von 5,4%
- GDF Suez - Leider derzeit ein KGV von 14, allerdings eine Divi-Rendite von starken 9%
- BP - KGV von 6 und eine Divi-Rendite von 5%

Dies sind zu anfang Versorger. Ich denke, dass im nächsten Zyklus die Versorger massiv profitieren könnten. Evt. attraktiv!?

Hoffe wir können hier alle konstruktiv gute Werte ausfindig machen :-)

Bin auch schon lange auf der Suche nach einem Ruhigen Investment, wobei mir allen voran das Auftreten und die Glaubhaftigkeit des CEO sehr wichtig ist!! Wenn der CEO schon ein Auftreten wie zusammengeschossener Autobus hat kannst alles vergessen, dass ist dann Glücksspiel, (meine erfahrungen zB T. Heins, Blessing) bin dort schön getäuscht worden!! In meinem Portf. befinden sich zurzeit AT&S WKN: 922230, sehr solide Firma die durch Kapitalisiert ist, seit etlichen Quartalen nicht entäuscht, einen KGV von 8 hat, und obendrauf noch Potential ( Werk in China "sollte" nach voller Auslastung in 2016 den Umsatz auf über eine Milliarde steigern, und wenns wahr ist sollte Intel die komplette Producktpallete vom Werk abnehmen und vieleicht auch seine Anteile an AT&S aufstocken, mal sehen was noch alles kommt!! Dann hab ich noch ein paar Stück Gold OS Calls und Newmont Mining WKN: 853823 im Depot, ich glaube das Gold steigt! MFG

es ist numal so, das von den großen Konsumgüter Herstellern dieser Welt das Kapital magisch angezogen wird...

Mag auch einfach daran liegen das die Weltbevölkerung immer weiter wächst.
Aus dem diesem Grund liegen bei mir im Depot schon seit mehr als 5 Jahren Aktien von :

zb
- Procter & Gambel
- Johnson & Johnson
- Unilever
- Kimberly Clark
- Coca Cola
- Clorox
- Nestle

und noch einige andere.

Jedesmal , wenn ich im Supermarkt an der Kasse stehe und sehe, was die Menschen so in ihrem Wagen haben, dann weiß ich , das in 90 % der Fälle diese Person mir gerade meine nächste Dividende mit finanziert ;-)

mit den Standartwerten würde ich dir widersprechen. Mit diesen ordentlich Geld zu verdienen spricht in der Regel schon der Grundsatz der effizienten Märkte. Alle Infos liegen für viele auf dem Tisch und diese werden auch von den meisten zur Kenntnis genommen und "richtig" interpretiert. Der "wahre" Kurs ist also fast sofort erreicht, ohne das der Privatinvestor hier etwas mitbekommt.

"widerspricht".

mir persönlich geht es ja nicht darum mit dem Kurs des jeweiligen Unternehmens Gewinne einzufahren, sondern durch die Dividende...

Gerade bei den US Unternehmen eignet sich dies sehr schön, weil hier im Quartal ausgezahlt wird. Und im Schnitt die großen US Unternehmen seit ca 20 Jahren ihre Dividende Jahr für Jahr anheben....

So generiere ich mir eine monatliche " Passiv Einnahme ", ohne dafür arbeiten zu müssen.

Ich habe einen Plan/Strategie und ein Ziel. Der besteht darin monatlich eine Summe anzusparen . Diese Summe wird mit den Dividenden pro Quartal zum Kauf einer neuen Position genutzt , oder zum Aufstocken einer bestehenden.
Das ist allerdings unabhänig vom jeweiligen Kurs.

hier zb mal ein Vergleich über 20 Jahre der Aktien :

- Altria Group
- Johnson & Johnson
- Procter & Gamble
- Coca Cola
- Kimberly Clark
- The Clorox

mit dem SP 500

Der SP 500 hat ca eine Performance von 300 % hingelegt. Genauso , wie Coca Cola und Kimberly Clark.

Procter & Gamble und The Clorox 500 % , bzw 600 %

und ganz oben, völlig abgekoppelt von den Märkten , Altria mit knapp 800 % und Johnson und Johnson mit 850 %.

Und die Dividenden sind nochnicht mal mit eingerechnent, bei diesen Gewinnen, die nur durch die Kurssteigerung erzielt worden sind.

Davon ab, 20 Jahre sind nicht viel...

Die Kunst ist es einfach zu verstehen, das das Einfache manchmal mehr bringt auf Dauer, sprich es macht langfristig mehr Sinn in funktionieren Unternehmen zu investieren, als irgendwelche " Perlen " zu suchen...

Bis ich an diesem Punkt war , hat es allerdings auch einige Jahre gedauert.

Das ist ja eben auch meine Philosophie!
Diese Aktien du da erwähnst sind auch für mich wahre Perlen! Aber eben auch Tesla könnte bei den Wachstumsraten langfristig eine Perle sein. Man kanns einmal auf eine super Innovationskraft zurück führen und andererseits auf top Dividenden und Konstante Kurssteigerungen über die Jahre.

Für mich ist z.B. derzeit auch eine Eon eine Perle. Sie hat ein Kursbuchverhältnis von 0,8 und eine Divi von 8%. Vor ein paar Jahren zahlte man dafür über 50€, jetzt bekommst du sie für 14 Euro. Ich könnte mir gut vorstellen, dass sie auf Sicht von 10 Jahren ebenfalls eine Vervielfachungspotential bietet.

Ansonsten gefällt mir dein Chart sehr gut und erzeigt, was mit Value Investing möglich ist. Mit konsequenter Thesaurierung der Divis und Geduld, sowie Abschaltung jeglicher Gier Attitueden kann man da auf Sicht von ein paar Jahr durchaus ein Vermögen generieren. Im kurzfristigen Trading ist dies einfach so stressig und fast unmachbar, dass man vorher mit 50 krepiert. Jedenfalls meine Meinung...

dafür muss man aber erstmal die Aktien aussuchen, die eine solch gute Performence hinlegen. Der S&P 500 ist groß und es gibt eine riesige Anzahl von Aktien in den Indices, die es nicht bringen. Cola, Procter etc. hat Buffett auch identifiziert. aber nicht, indem er lediglich auf die Divi geschaut hat. Allein mit der Divi kann man auch daneben liegen. Wobei ich nicht sagen will, dass das bei Dir der Fall ist.  

naja, EOn würd ich jetzt nicht gerade kaufen...

Die einzige deutsche Aktie, welche ich seit mehr als 6 Jahren habe ist Fresenius.

Im Dax selbst gibt es ca 10 Aktien, mit denen man langfristig verdienen konnte und weiter verdienen wird.
zb
- Adidas
- Henkel
- Linde

auch Fresenius und Fresenius MC  sind 2 davon.

Im Grunde ist das Anlegen nicht schwer, man darf sich nur nicht vom Medien Schwachsinn über Aktien und deren News bekloppt  machen lassen. Sondern sich auf die einfachen Dinge beschränken... UND das wichtigste ZEIT mitbringen.

Ich sagte doch , auf die einfachen Dinge beschränken, wie zb die Trends dieser Welt.

Genauso gut kannst du dein Geld aktuell in :

zb
- Starbucks
- Visa
- Nike
- Mondelez
- Texas Roadhouse

anlegen, die zahlen zwar nicht wahnsinnig viel Dividenden. Expandieren dafür weltweit ( außer Texas Roadhouse ) aber Jahr für Jahr und steigern somit Jahr für Jahr Umsatz und Gewinn.
Und daran wird sich in den nächsten 5-10 Jahren nichts ändern .... weil die Menschen diese Dinge lieben, die dort produziert, oder verkauft werden...

wäre denn eine Aktie fair bewertet, damit durch die Divi ein akzeptables Einkommen erzielt werden könnte?

Und kann die Höhe der Divi nicht auch über den Zustand des Unternehmens täuschen, in dem Sinne, dass die Divi gezahlt oder sogar erhöht wird, obwohl das Unternehmen dies eigentlich nicht sollte?

Ich habe ein wenig Zweifel, dass man einfach Standartwerte nehmen kann und schon läuft es, wenn man nur lange genug investiert bleibt.

Was haltet ihr denn von Fuchs Petrolub?

bei Dividenden kannst du als Anhaltspunkt das PayOutRatio der Unternehmen nehmen, das ist der Teil vom Gewinn, der ausbezahlt wird an die Aktionäre.

Es gibt aber nur wenige Seiten im Netz , die darüber informieren.
Aus den USA zb : www.dividend.com/

Bei den großen Unternehmen aus dem DOW liegt im Schnitt das PayOutRatio zwischen 40-60 %

Das Problem bei deutschen Aktien ist , das du wenige bis garkeine Infos über vergangene Dividenenzahlungen bekommst.
In den USA kannst du teilweise das ganze auf 40-50 Jahre zurück verfolgen.
Das liegt aber an der allgemeinen Struktur und der Aktienkultur in den USA.

Das diese Strategie seit mehr als 100 Jahren funktioniert läst sich zurückverfolgen.
Jetzt fragen die meisten natürlich, " Wenn es doch so einfach ist , an der Börse, warum legen dann nicht alle so an und werden reich ?? "

Tja, da kommt der Faktor Gier und Zeit mal wieder ins Spiel.

Die meisten an der Börse wollen das schnelle Geld verdienen, sei es durch die normale Aktie, oder durch Zockerei per KO's, OS , oder CFDs...

Zudem sollte man niemals versuchen , oder hoffen schlauer als der Markt zu sein.
Die Kunst ist es langfrisitg am Markt zu agieren und zu verdienen.

Mir persönlich reicht ein reiner Wertanstieg meines Depot zwischen 7-12 %. Die Dividenden gibt es als Bonus oben drauf.
Zudem hab ich Zeit... dh ich plane die nächsten 15-20 Jahre nicht mit dem Kapital , was ich investiere....


PS : Fuchs Petrolub ist eine der besten MDax Aktien, neben Hugo Boss und Gerry Weber.  

Verdacht! Letztlich sind Derivate pures Glücksspiel, die einem langfristig das Geld auf jedenfall vernichten. Aus meinen Erfahrungen habe ich gelernt: Knock-Outs, Ablaufzeiten und Vola Scharauben an denen die Banken drehen, machen Derivate zum teuersten Fremdkapital überhaupt. Zum Schluss, wenn man nicht jeden Tag davor sitzt, wartet meist der Totalverlust.

"Handelt es sich bei strukturierten Finanzprodukten/Derivaten letztendlich um nichts anderes als eine Form von Glücksspiel? Der deutsch-britische Anwalt Prof. Julian Roberts von der Münchner Kanzlei Wolfsteiner Roberts & Partner liefert dafür schlagende wissenschaftliche Argumente, denen sich nun auch zunehmend deutsche Gerichte anschliessen. Das hat massive Folgen für die Verkäufer dieser Produkte, die vor allem Kommunen, Mittelständler und Landesbanken geschädigt haben: Sie müssten sich wg. Falschberatung verantworten."

www.wiwo.de/finanzen/...ding-long-short-geld-fort/5641198.html

Derivaten über einen Zeitraum von mehreren Jahrzehnten erfolgreich? HÄNDE HOCH! :-)

Deswegen Value Investing ;-)  

Hmm  dann habe ich wohl sein 5 jahren glück oder verstehe ich da was falsch?

reiner futurehändler im extrem scalpingbereich  

genug Einzeltitel kaufen, deshalb, wäre ein Indexfonds oder besser ETF mit geringer TER auch von Interesse? Verwaltungsgebühr ca 0,5%/Jahr

1. Dividendentitel
2. M-DAX, (Tecdax)
3. global Gold miners  oder HUI Goldbugs

umd so habe ich die Einführung in diesen Tread verstanden, wie man Unternehmen/Aktien aussucht, die mittel- bis langfristig gehalten werden sollen. Was sind die Kritrien solcher Unternehmen? Wie sollen diese sein, um das Umternehmen als Invest anzunehmen?

Dies sind also Themen, mit denen Graham/Buffett ganze Bücher gefüllt haben. Zu den sog. Perlen sollte hier also eine ganze Menge geschrieben werden können, um diese überzeugend zu begründen. Wer Derivate handeln will, bitte, das ist auch eine Möglichkeit, aber nicht Thema dieses Treads. Mich interessieren nicht deren Vor- und Nachteile!!

Bin geren bereit die Kriterien zu diskutieren und an ausvesuchten Unternehmen anzuwenden.  

langfristigen Anlagemöglichkeiten in Aktien mit guter Rendite gefragt.

"Lasst uns mittel- bis langfristig investieren, ohne Stress und mit hoher Rendite - Keep it simple and strong!smile"

Aktienfonds und voll replizierte ETFs sind keine Derivate.  Momentan halte ich es für ziemlich riskant, in Einzeltitel zu investieren, besonders, wenn das Kapital nicht zum Diversifizieren reicht. Einen Indexfonds kann ich notfalls mit einem Mausklick verkaufen.

Aber ok, die z.B. in #6 genannten Papiere kann man wohl relativ gefahrlos kaufen. Aber womit anfangen?

nach einem Split würde ich diese kaufen:

http://www.ariva.de/lindt_spruengli_nam-aktie

besser als Berkshire Hathaway

es gibt immer wieder Angebote ;-)
vor 3 Monaten YUM und aktu. TGT und UN/UL
in der Zeit dazwischen hier
longrundata.com/
man achte auf die Entwicklung der Dividende über 20 Jahre
Vorsicht bei Versorger und ÖL sind in meinen Augen MIST
ciao

Mist? Begründung anhand wohlüberlegter Kriterien?

Habe gerade weniger Zeit, aber fangen wir doch einfach mal an:

Beffett nimmt zum Beispiel zunächst den Bruttoumsatz und zieht davon die Personalkosten und Kosten zur Herstellung des Produktes ab. Bleiben dann ca 40% vom Bruttoumsatz hat man, laut seiner Idee, einen ersten Anhalt dafür, dass es sich hier um ein Unternehmen mit einem Wettbewerbsvorteil handelt.

Sollten wirklich alle Versorger incl. Öl (auch Förderfirmen?) gemessen an dem Kriterium schon Mist sein?

Buffett hat sich Exxon geholt. Werde mal schauen, ob das Unternehmen hier bereits rausfällt. Würde mich aber wundern.

und WARUM haben die solche KGV der Markt riecht das und zwar schon Jahre
aber Wolfsbl fühl dich Frei
nun könnte ich etwas vom Peakmärchen erzählen und wie viel die USA exportieren werden
auf Lange Sicht kommt mir keine BP, Shell und Gazprom ins Haus
Förderfirmen verdienen sich eine Goldene Nase ;-)
ciao

hat ein kgv von ca 13-14. Gemessen an anderen Werten nicht gerade viel. aber das kgv sagt jetzt nicht viel über die WErthaltigkeit des Unternehmens aus, sondern eher etwas über den Preis der Aktie.

Mich würde zunächst mal interessieren, ob wir es hier mit einem Unternehmen zu tun haben, dass einen wie auch immer gearteten WEttbewerbsvorteil hat, gemessen anhand von GuV, Billanz, Cashflow etc.

es geht hier um Trends und Zyklen
und da sehe ich m.m.n. schwarz
du magst da anderer Ansicht sein gut davon Lebt der markt und möge dir Exxon eine schönen Gewinn einfahren
aber hast du auch Shell gekauft oder würdest du sie Kaufen ?

schlecht ist, werden auch die Zahlen das belegen und umgekehrt. Zyklen und Trends sind nur die Zusammenfassung dieser Zahlen über einen etwas längeren Zeitraum und haben kein Eigenleben, sondern spiegeln nur die Unternehmenszahlen wieder.

Warum rumrätzeln ob ein Trend etc vorliegt oder nicht, wenn man ganz nüchtern die Unternehmenszahlen heranziehen kann?

www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/...bp-a-951441.html

www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/...le-a-951444.html

www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/...le-a-903937.html

jeder liest was er möchte für mich steht es Fest Strong Finger weck
wie ist den das Gewinn Wachstum deiner Exxon ganz nüchern

habe ich gesagt, dass ich exxon kaufen will? Der Preis kann zu hoch sein, die Zeit nicht reif, das Unternehmen langfristig trotzdem sehr gut.

Das steht aber nicht im manager-magazin. Wenn man eigenverantwortlich handeln will analysiert man selbst. Jeder wie er will.

Man sollte schon die Unternehemszahlen heranziehen durch einen Blick in die Geschäftsberichte. Ob das Manager-magazin da der erste Ratgeber ist? Ich lese mal deine links.

Wenn die Artikel stimmen, sollte sich das doch in sinkenden Margen bzgl. der ersten Kennzahl:

Umsatzerlös - Produktionskosten - Personalkosten = am besten um die 40% vom Unsatzerlös

wiederspiegeln, nämlich dass weit weniger als 40% vom Unsatzerlös übrig bleiben.

Wäre das nicht der Fall, ist es ein gut wirtschaftendes Unternehmen, nur der aktuelle Kurs ist zu hoch.

Aber ganz ehrlich, in den Artikeln findet sich nichts zur Analyse anhand von Zahlen und Unternehmenskennziffern.

das Gewinnwachstum ist MINUS 17,8%  mehr brauch ich nicht wissen
gut eben andere quelle
www.wsj.de/article/...24052702303973704579350521575150050.html
die Zulieferer und Driller Verdienen sich eine golden Nase

Ihr zerbrecht euch zu sehr den Kopf.

Ich behauptet kein Kleinanlegern braucht großartig sich mit dem Zahlenwerk der Firmen auseinander setzen, um erfolgreich zu sein.

Exxon Mobil ist ein Weltkonzern, ohne diesen in der Vergangenheit sich nichts bewegt hätte und ohne den sich in der Zukunft nichts bewegt.

Schaut euch Länder wie die USA, Kanada oder Russland an. Ohne Energie, egal in welcher Form kommen keine Güter, Menschen, oder sonst was von A nach B über solch große Strecken.
Daran wird sich in den nächsten 10-15 Jahren nichts ändern.

Exxon wird niemals in einem Jahr wahnsinnige Kurssprünge nach oben machen, sie werden allerdings nachhaltig immer weiter wachsen. Und sei es "nur" 5-10 % pro Jahr.
Unabhängig davon ob Elektromotoren bei Autos zum Einsatz kommen. Diese brauchen im übrigen ebenfalls Energie um geladen zu werden...

dieser tread ist doch da, um sich Gedanken zu machen. Und so ganz blind möchte ich nicht eine Aktie kaufen. Zu wissen, dass das Unternehmen in einer Schlüsselindustrie tätig ist, ist meines Erachtens nicht ausreichend. Dort könne auch Unternehmen Pleite gehen oder schlechter abschneiden als die Konkurrenz.

Klar können Unternehmen pleite gehen. Es sind aber meist in Krisen immer die Grossen, die die Kleinen aufkaufen. Und Exxon zählt nunmal in dessen Branche zu den größten.

Dh, solange du die Branchenführer der jeweiligen Branche besitzt kann dir nur wenig passieren.
Ich beschäftige mich mit Börse jetzt fast seit 10 Jahren und kann deshalb die Denkweise von einigen von euch verstehen.

Viele verstehen es nicht warum man eine Aktie kaufen sollte die seit Jahren nur steigt. Der Grund ist, das dieses Unternehmen meist irgendwas richtig machen seit all den Jahren.
Und glaub mir es ist auf Dauer einfacher und leichter damit Geld zu verdienen, als auf irgendwelche Trendwenden bei Unternehmen zu setzten die Nahe ihrem Tiefpunkt stehen.

aber immer auf Qualität achten ;-)
bei einer großen Watchlist sind immer einige bei die Schwächeln
aber hast schon recht richtig billig sind die nicht
meist 10-15% vom letzten ATH mehr ist nicht drin ohne Crash der Indizes natürlich
ciao

Und habe seitdem ich 20 Jahre bin kontinuierlich zwischen 500 und 700Euro monatlich zurueck gelegt. Heute habe ich Ersparnisse in Dividendentiteln i.H. von 160000Euro. Im Monat kassiere ich so im Schnitt 700 Euro Dividende, neben des Kursgewinnen. Die Dividende investiere ich dann wieder in die Aktien was mir einen sehr guten Zinseszins bringt. Auf die Kaufliste kommen bei mir nur Aktien mit einem Kgv kleiner 10 und Einem Kursbuchverhaeltnis < 1. Keine meiner Aktien ist im Minus. Es mag vll. langweilig erscheinen aber so habe ich mir mit 35 durchaus ein kleines Vermoegen aufbauen koennen!

Geht bei mir in die Gazprom. Sie besitzen 1/4 aller Gasvorkommen weltweit und haben eine Dividendenrendite von 5% die bald auch noch nach IFRS erhoeht wird auf fast 10%. Innerhalb von 3 Jahren verdient Gazprom mit einem KGV von 3 seinen gesamten Unternehmenswert. Das Kursbuchverhaeltnis liegt bei 0,5. Ich denke auf Sicht von 3-5 Jahren auf jedenfall inklusive Dividende ein Verdoppler! Habe in meinem Aktiendepot nur 10 Werte und bei jeden habe ich den Einstieg sehr mit Bedacht gewaehlt.

Alles nur meine bescheidene Meinung keine Empfehlung ;-)

Russland ist fast schuldenfrei, hat kaum Lohnkosten und verlangt nicht viele Steuern! Auch geostrategisch ein sehr gutes Invest. Und die Gasvorkommen werden trotz Fracking auch immer weniger und daher Gazprom wertvoller...

Kim Rogers hat auch in Russland jetzt investiert. Ich glaube in den dortigen Börsenbetreiber und in eine Servicefirma für Fluggesellschaften.

Weiß Du, ob r auch in Gazprom eingestiegen ist, bzw. Warum nicht?

Ich nicht aber fakt ist, wenn du derzeit 1 Euro in Gazprom investierst bekommst du einen Wert von 2 Euro auf die Hand und ein wirklich sehr guenstiges KGV. Keine Ahnung was dagegen spricht!?

Weis dass die Rohstoffe und Russland bald wieder kommen ;-) Da kannst du dir gewiss sein!  

Dir die derzeitgen Bewertungen in Dax und Dow anschaust wird dir ja schlecht. Nicht selten ein Kgv von 30 oder sogar 60. Wieso sollte ich diese Luftnummern kaufen?

da stimm ich dir bzgl. Dem Dax und Co zu. Ich frage mich nur, warum anre Investoren so ein günstiges Invest wie Gazprom links liegen lassen? Geld ist genug da. Andere Invests sind viel zu teuer. Also warum geht man nicht in Gazprom??

Dass es am Investitionszyklus liegt. Rohstoffe und Versorger werden erst spaeter im fortgeschrittenen Boersengeschehen interessant. Und ich denke Gazprom ist eine Perle ;-) sowas solls geben...

jeder selbst beurteilen! :)

an der Börse gibt es nichts geschenkt! und sollte es wirklich am Investitioszyklus liegen, hätten das schon längst andere entdeckt und genutzt. Wie realistisch ist es, dass ein Privater eine Perle entdeckt und dies mit Falten begründen kann, aber die Instis das nicht seheh?
Was ist mit dem Gaspreis? Wie wird sich das Fracking darauf auswirken?

Oh mann, meine Wurstfinger

naja, teuer ist der DAX, bzw die Unternehmen gemessen am KGV nicht wirklich ...

in dieser Grafik sieht man das sehr schön ...
www.boerse.de/dax-kgv/

Das durchschnittliche DAX KGV liegt bei 19 , dh wir müssten Stände im DAX erreichen von ca 12000 - 15000 Pkt erreichen um diese 19 zu erreichen.

Wir hätten dann allerdings immer noch keine Übertreibung , wie im Jahr 2000.

wir haben im Dax kgv Werte von 16 und höher. Wenn man konservativ an die Sache geht und durch Divi einen Vermögensaufbau betreiben will, sind die Werte zu hoch. Für mich normal sind KGV Werte um 10.

Die kurse sind gut 33% zu hoch. Nch meiner bescheidenen Meinung.

Wie sollte man eigentlci einen fairen Kurswert einer Aktie ermitteln?

naja, obwohl das KGV eh nicht unbedingt viel aussagt...

Ich kaufe auch Aktien , wenn das KGV zwischen 15-20 liegt. Mich interessiert mehr die Story, das Wachstum, welche Branche und vorallem : wer ist der CEO...

Schaut euch Aktien, wie Amazon, oder Facebook an. Diese werden trotz wahnsinns KGV weiter ansteigen in den nächsten Jahren, weil hier enorm viel Kohle in die Expansion gesteckt wird.

oder irgendwelche Erwartungen. Gewinne und Cash sind King.

Aber ich stimme dir zu, dass das KGV tatsächlich nicht allzuviel über den inneren Wert eines Unternehmens aussagt.

Finde es auch bezeichnend, wobei ich mich hier nicht ausschließen kann, dass bis jetzt niemand hier sein Invest oder ein imteressantes Unternehmen mit Zahlen untermauert hat. Es scheint zu stimmen, das Private eher aufgrund ihres Bauchgefühls und Hoffnungen investieren.

Sobals ich ein wenig mehr Zeit habe, werde ich mal ein Unternehmen anhnd von Zahlen vorstellen und zur Diskussion stellen.

Was ist deine Meinung zu Gazprom? :)

ich weiß nicht so recht, was ich von Gazprom halten soll, bzw allgemein Aktien aus Russland habe ich noch nie besessen.

Genauso würde ich mir niemals mehr Aktien aus China, oder Asien ins Depot legen. Es ist im allgemein sehr Schwierig dort an Infos zu kommen, wenn man sie braucht.

Ich bevorzuge daher Aktien aus Europa ( hauptsächlich GB, BRD ) und den USA. Dort ist der Informationsfluss einfach besser.

Ansonsten folge ich den Trends.
Auch immer wieder interessant, Michael Proffe, einer der ganz wenigen Trendfolger aus Deutschland. Herr Proffe zeigt eigentlich immer wieder kostenlos, wie einfach es eigentlich an der Börse sein kann sein Geld langfristig gut anzulegen.

Hier mal sein aktuelles Interview von heute, das eigentlich gut in diesen Thread passt finde ich :
www.daf.fm/video/...ndex---nur-perlen-rauspicken-50167651.html

E hat jeweils zwei Aktien miteinander verglichen, eine die super gelaufen ist und eine die echt mies war. Im Rückblick kann das jeder! Und er geht davon aus, dass das auch in Zukunft so weitergeht. Irgendwie habe ich da meine Zweifel.

Hast du mal in den letzten 20 Jahren geschaut, wie viele und welche Aktien outperformed haben und dies auch in den nächsten Jahren kontinuierlich und bei welchen das nicht war und warum nicht bzw. Bei wie vielen und welchen genau das Gegenteil eingetreten ist, also erst mies und dann super?

Ganz so leicht wie er es darstellt ist es nicht. Auch hier gilt, wenn ein Strategie zu leicht ist und von zu vielen angewendet wird, verkehrt sie sich in ihr Gegenteil.

Man mag über Proffe denke was man will. Fakt ist er zieht seine Strategie seit mehr als 10 Jahren durch und der Erfolg gibt ihm recht.

Die Strategie lautet : in bestehende Trends dieser Welt investiert sein

Allerdings sind auch hier Anlagehorizonte von 5-10 Jahren erforderlich.  

wenn er sein Ding seit 10 Jahren durchziehen würde (wissen wir es?), müsste er dann seine Dienste anbieten?

Keiner der "Experten" und Systemspieler hat mit seinem System odernwas auch immer vernünftig Geld verdient. Sonst müssten sie ihre Börsenbriefchen nicht an kleine Fische verhökern.

Folgt ihr hier denn alle wie in den anderen Treads irgndwelchen gurus und ihren Tipps oder kruden Chartsystemen ohne eine wirkliche Fundamentalanalyse der Bilanzen etc? Herdentrieb und Hoffnung sind schlechte Ratgeber.

An deinem geschriebenen merkt man irgendwie, das du extrem schlechte Erfahrungen mit Aktien gemacht hast, weil du auf irgendwen gehört hast.

Es gibt Menschen auf dieser Welt, die aus Spaß am Beruf oder Hobby Tips geben. Um so deren Strategie weiter zu geben.
Proffe gibt wöchentlich auf DAF seine Interviews die jeder kostenlos sehen kann, sowie seinen wöchentlichen kostenlosen Newsletter.

Und ja, es gibt das System, welches funktioniert : siehe zb das Post Nummer 35

Jeder normale Mensch ( ob er was von Aktien versteht, oder nicht ), der nur im Monat zb 50 € spart könnte dies System auch heute noch fortsetzen.
In solide Aktien investieren und Dividende reinvestieren.

Genauso mache ich es auch seit ca 7 Jahren.

ich hinterfrage nur. Natürlich funktioniert die Strategie immer ein weni Geld zu investieren. Ich habe nur in Zweifel gezogen, dass die Auswahl der Aktien so simpel ist und gute Tipps so ganz umsonst vergeben werden.

ich hatte eher gehofft Aktien anhand von Zahlen näher zu untersuchen und nicht Tipps hinterherzulaufen.


und nein, ich habe keine schlechten Erfahrungen gemacht, weswegen ich jetzt alles anzweifel und nicht klar erkennen kann, dass es gute Samariter gibt, die den Durchblick haben.  

Sehr sehr gutes Video von der DAF.

Ich denke wenn man wirklich lgf. entspannt investieren will sollte schon eine Henkel im Depot sein :-)

Ist zudem eine super Absicherung gegen Inflation, da es sich um Konsumgueter des taeglichen Gebrauchs handelt. Sagen wir mal wir haetten nur 10000Euro in eine Henkel investiert im Jahr 2009. So haetten wir heute 50000Euro! So viel Geld kann doch kein kurzfrist Investor so stressfrei und einfach verdienen!? Ich werde auf jedenfall zugreifen sollte Henkel etwas zurueck kommen! So baut man sich jedenfalls Vermoegen auf.  

sollte man in Zukunft in Henkel investieren?

In der Vergangenheit wäre es ei gutes Invest gewesen! Läßt sich das Ergebnis in der Zukunft einfach so fortführen? Welche Auswirkungen hätte ein schwächeres Wltwirtschaftswachstum auf Umsatz und Gewinn von Henkel? Wie macht sich die Abwertung der Währungen der Schwellenländer bemerkbar?

Und und und!

Ich weiß, ich nerve, aber im DAF Interview war davon nicht annähernd die Rede.

Sollte investieren so leicht sein? DAF anschauen und reich werden?

wenn du soviel hinterfragst und unsicher bist , dann leg dir doch mal aus Spaß ein paar Musterdepots an und packe dort mal Aktien rein, die zb Proffe Woche für Woche erwähnt.

Oder du legst dir ein reines MusterDepot mit KonsumGüterAktien an, oder was auch immer.

Dann schaust du einfach mal wie sich das ganze innerhalb der nächsten 3-5 Jahre entwickelt.

Es sind an der Börse meist die einfachen Dinge, die den langfristigen Erfolg bringen. Und nichts ist einfacher, als in das zu investieren, was Menschen weltweit lieben, oder bereit sind für Geld auszugeben.

Als Beispiel : Wenn du heute in einen Kindergarten gehst und dort die 3-5 jährigen mal fragst " wer kennt McDonalds , CocaCola , oder Adidas ?? " , dann werden ca 98 % der Kinder aufzeigen und " ICH " brüllen.

Und genau das sind die Kunden von morgen. Da steckt einfach intelligente Vermarktung und Werbestrategie hinter bei den Firmen. Genau diese Strategie wird zt seit mehr als 50 Jahren gefahren und der Erfolg gibt den Firmen recht.

Auch Henkel gehört zu dieser Branche und sei es nur durch die vielen Waschmittelsorten die die Hausfrauen seit Jahren verwenden. Oder für die Frauen die vielen Beatyprodukte, die sie täglich benutzen.

Menschen sind "gewohnheits Tiere" , Dinge von denen Sie überzeugt sind , die werden meist ein lebenlang benutzt. So auch die Produkte von Henkel.

Ich bin seit gut 20 Jahren mal mehr mal weniger an der Börse aktiv. Und ich habe eines an der Börse nicht gefunden: Sicherheit!

Aber das Verständnis dafür, dass Unsicherheiten gehandelt werden und wie man diese Unsicherheiten soweit wie möglich eindämmen kann, hat mich schon etwas weiter gebracht.

DAF Fernsehen und professionelle Börsenbriefe etc. gehören nicht dazu.Leider.

Seid kritisch und hinterfragt. Ich bin immer vorsichtig wenn ich Fragen habe und keine Antworten.

Interessanter Foren Topic. Die langfristige Anlage entspricht auch meiner Präferenz, auch wenn ich hin und wieder mal ein Derivat einwerfe. Besonders die Strategie der Absicherung von langfristigen Aktienpositionen mithilfe von Puts, finde ich ganz effektiv.
Im Zusammenhang mit unterbewerteten Aktien. Was haltet ihr von Adidas, gerade auch im Zusammenhang mit der WM in diesem Jahr ?

ich interessiere mich nicht wirklich für das DAF, oder proffessionelle Böresenbriefe, allerdings sehe ich mir wöchentlich gerne die Interviews von Proffe an, weil er jemand ist, der verstanden hat, worauf es ankommt.

Ich habe einen Plan/Strategie und ein Ziel , welches ich seit Jahren verfolge. Dies zieh ich solange durch, bis ich entspannt vorzeitig in Rente gehen kann.
Mich interessieren nicht wirklich irgendwelche Tagesereignisse an der Börse. Genauso arbeite seit Jahren ohne StopLoss Marken, weil ich keine Lust habe aufgrund irgendwelcher politischen Börsen mal rausgekegelt zu werden und mich später zu ärgern.

Wie sagte Buffet einmal so schön: " Solange meine Investments 10-15 % steigen pro Jahr interessieren mich keine Quartalszahlen "

Threads über langfristige Anlage sind immer schnell vergessen, weil bei einer langfristigen Anlage nicht viel passiert.

Ich habe z.B. eine Homepage mit Kostolany-Analysen, um langfristige Kauf-/Verkaufsempfehlungen zu geben.
Meine Homepage gibt es seit 2011, hier habe ich bei einem DAX-Stand von 5.500 Punkten eine Kaufempfehlung gegeben.
Inzwischen, 2 1/2 Jahre später bin ich bei Halten angekommen.
Seit 2011 gab es bei mir keine einzige Verkaufsempfehlung, da ich keine kurz-/mittelfristigen Trends beachte.

Meine Homepage ist somit so spannend wie sich vor die Waschmaschine setzen statt vor den Fernseher.
Die Performance ist trotzdem knapp 75 %, wenn man nur auf den DAX gesetzt hätte.

Es ist also langweilig, aber trotzdem langfristig erfolgreich.


Und bei den ganzen kurzfristigen Tradern in Foren, die natürlich täglich fünfmal eine neue Meinung haben können, ist es deutlich spannender. Ob diese ganzen Trader hier aber wirklich erfolgreich sind, bezweifle ich immer noch. Vielleicht 1 von 10.

gebe ich Dir Recht, dass man nicht ständig seine Meinung wechseln kann, wenn man langfristig investiert.

Aber darum geht es hier doch überhaupt nicht!!

Dieser tread ist tot, (wie viele andere übeigens auch, außer die, die stänig ihre Meinung wechseln, weil sie daytrader sind), weil man sich nicht über Fakten und damit sind immer im überwiegenden Teil die Geschäftsberichte und die darin enthaltenen Zahlen gemeint, diskutieren will, analysieren will, vergleichen will, sondern eine Meinung über den vermeintlichen Verlauf d r Aktie oder des Unternehmens hat, ohne zu sagen, wie man an diese Meinung gekommen ist. Bei sehr vielen hier, ist die Einschätzung über das Unternehmen ein Wunsch, mehr nicht. Mit Recherchieren, Analysieren und dann Diskutieren hat das hier nichts zu tun. Denn dann wäre hier selbst bei sehr langfristigem Investieren mehr los als jeztt.

Dr Wunsch ist geäußert wie der Verlauf der Altie sein soll, weil man sich wünscht, dass ...... und Ende. Es ist alles gesagt.

Dr tread ist tot.