Mal was anderes, aber es muß sein.....


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Karlchen_I:

Mal was anderes, aber es muß sein.....

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24.11.00 13:30
www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,104530,00.html

und seht Euch mal das an...     www.sebnitz.de

Meine Auffassung: Knallhart durchgreifen. Und dem Nest sämtliche Fördermittel entziehen, brauchen die ohnehin nicht mehr, denn dorthin dürfte sich kein anständiger Mensch mehr hin verlieren.

Und an alle Berliner: Morgen 12.00 vorm Roten Rathaus.
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SlamDunk:

Bin Deiner Meinung...

 
24.11.00 13:40
alle Rep`s nach Sibirien und arbeiten lassen und wenn einer Zicken macht -
an die Wand stellen und einmal durchladen!!!

Für "Menschen" die 6-jährige Kinder töten, habe ich nicht den Hauch von Achtung gegenüber der Menschenwürde übrig!!!!
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Bronco:

Von Heinrich Himmler stammt der Ausspruch:

2
24.11.00 13:50
"Toleranz bedeutet Schwäche." Wer also Rechtsextremisten Toleranz entgegenbringt, wird von diesen nur als "Schwächling" verachtet. Weiter halten es Rechtsextremisten aufgrund ihrer sozialdarwinistischen Weltanschauung für legitim, "alles Schwache auszurotten". - Aus diesen Rahmenbedingungen ergibt sich eine eindeutige Handlungsanweisung, wie mit Rechtsextremisten zu verfahren ist, wenn man verhindern will, daß diese Barbarei wieder die Oberhand gewinnt.
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Ötzi v lebt:

Mit solchen Äußerungen sollte man vorsichtig sein!

 
24.11.00 13:54
Natürlich darf ein Mensch einem anderen nichts schlechtes antun, geschweige denn jemanden töten.

Aber man muß doch auch sehen, daß momentan fast jeden Tag etwas stilisiert wird in den Medien. Und momentan sind es eben die Rechten, eine Zeit lang, unter der CDU- Regierung waren es die linken Demonstranten, und eine Zeit lang waren es die Kurden und andere die sich nicht benehmen konnten.

Jeder möchte gerne auf einem Trend reiten und sich aufgeilen. Vielleicht sucht man auch nur nach Gründen um etwas zu verarbeiten. Aber ich kann mir nicht vorstellen, daß mehrere Leute einfach dabei nur zugeschaut hätten?! Das glaube ich nicht. Zum anderen war es auch nicht erkennbar, daß das Kind ausländisch war?!

Falls es natürlich doch so war, dann müssen die Täter zur Rechenschaft gezogen werden....

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Levke:

Karlchen und alle - Ihr habt Recht...

 
24.11.00 13:55
es ist schon erbärmlich, was dort abgeht !
Hier helfen keine Diskussionsgruppen, dafür fehlt die Intelligenz
der Gegenseite. Hier hilft nur die gleiche Sprache !
Wir hatten in Hamburg vor ca. 7-8 Jahren auch mal ein Aufkommen dieser
Spinn-Heads - dieses wurde gleich im Keim erstickt !
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Buckmaster:

Also sollte man die Familie

 
24.11.00 13:58
des getöteten Kindes auch nicht weiter unterstützen? Auch die Familie und Freunde des getöteten Jungen sind schließlich Einwohner von Sebnitz!
Pauschalisierungen bringen uns nicht weiter...
Man kann sicher nicht alle Menschen über einen Kamm scheren. Wir wollen ja auch nicht, dass internetional der Ruf laut wird, das wir ein Land von Ausländerhassern und Nazis sind. Genausowenig bin ich für eine pauschale Verurteilung der ganzen Stadt. Es gibt dort mit Sicherheit auch Menschen, die sich für andere einsetzen. Denen tut man durch dadurch extrem unrecht. Es sind bestimmt nicht alle 10.000 Einwohner von Sebnitz Mörder. Der Fall hätte sich im Westen sicher genauso abspielen können. Leider.
Was mich an dem Fall am meisten erschüttert ist, dass erst auf Nachforschen der Familie wieder die Ermittlungen aufgenommen. Außerdem ist es erschreckend, wenn tatsächlich Menschen die Tat verfolgt haben und nichts dagegen unternommen haben.  
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Ötzi v lebt:

Na ja, ich empfinde Deutschland als sehr tolerant,

 
24.11.00 14:06
natürlich werden jetzt die Linken die Hände über den Kopf schlagen.
Aber dann sollten Diejenigen doch in das Mutterland der "Demokratie", den USA, schauen, wie dort Antisemitismus zwischen den einzelnen Religionen, Abstammungen stattfindet. Das ist wirklich dann nicht mehr schön. Da ist eben jeder unter sich, und übertritt er die Grenze wird er eben abgeknallt oder sonstwas.
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SlamDunk:

Fakt ist doch,

 
24.11.00 14:11
daß in unserem "Rechtsstaat" solche Gewalttaten bei weitem nicht ausreichend
geahndet werden. Es gibt ja soagr Hinweise, daß sogar bei der Polizei der Rechtsextremismus  Einzug gehalten hat. Die NDP (kurz vorm Verbot) hat schon eine Nachfolgepartei gegründet, die erstmal ungestraft weitermachen kann, bis sie (wenn überhaupt) vielleicht irgendwann mal verboten wird.

Da sehe ich zum Beispiel die Hetzjagd in Magdeburg, wo eine Handvoll Brauner
Sch.... einen Ausländer zu Tode gehetzt haben. Und wie sieht die Bestrafung aus - 2 Kriegen 3 Jahre und sind danach die Helden in ihrem Lager, der Rest kann sich über Bewährungsstrafen freuen.

Ich finde zwar, daß die Amis`s mit Ihrer Todesstrafe teilweise recht "locker" umgehen, aber bei solchen Verbrechen ist der Einsatz auf jeden Fall
gerechtfertigt.

Resozialisierung von Straftätern ist eine Sache, aber wenn das Wohlergehen von Vergewaltigern, Sexualtriebtätern, Mördern etc. vor das Wohl der Bevölkerung gestellt wird - dann ist Sack, dann hört echt der Spaß auf!!!!

Ein stinksaurer
SlamDunk
Antworten
Karlchen_I:

@Buckmaster...........

 
24.11.00 14:24
Vielleicht urteile ich wirklich viel zu pauschal. Aber was mich wütend macht, ist auch, daß der Sebnitzer Pfarrer seine Neo-Nazis in Schutz nimmt, und der Familie des getöteten Jungen vorwirft, daß sie ihre Aufsichtspflicht verletzt hat. siehe...  www.bild.de

Was mich auch wütend macht ist, daß die Stadtversammlung gestern keine Öffentlichkeit zugelassen hat und nun eine Betroffenheitsveranstaltung planen - aber nicht heute, sondern erst am 3. Dez.

Und auch das macht mich wütend:
de.news.yahoo.com/001124/3/172gm.html


All das fügt sich bei mir zu einem Bild über Sebnitz zusammen, was mich zu dem o. g. Urteil veranlaßt.
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mr.andersson:

begriffsklarstellungen und meinung

 
24.11.00 14:25

@ötzi v lebt : "antisemitismus" ist die feindlichkeit gegenüber angehöriger des semitischen glaubens. umgangssprachlich : judentum.
es kann also keinen antisemitismus zwischen den einzelnen religionen und abstammungen geben, sondern nur gegenber der oben genannten gruppe.

@SlamDunk : "rechtsstaat" bedeutet, dass die regierung an geltendes gesetz gebunden ist, und sich bei rechtsbruch gegenüber der justiz verantworten muss. mit der gestalltung des strafvollzugen, der strafhöhe oder der gesetzgebung selbst hat dieser begriff nichts zu tun.


und zum thema todesstrafe :

NIEMAND darf einem menschen das leben nehmen. keinem menschen . niemals.
aber es gibt eine gruppe von personen auf diesem planeten, die sich über diese regel hinwegsetzt. die nennen wir mörder.

und dann gibt es noch wesen auf diesem planeten , die die tötung von anderen menschen fordert. die nennen wir gemeinhin sadisten, idioten oder befürworter der todesstrafe.

menschliches leben ist heilig und davon gibt es keine aussnhme. den die typen , die sich die aussnahmendefinieren sind die typen, die andere ermorden.eine begrünung dafür finden die meistens auch.
denkt mal drüber nach, warum eure blutlust besser sein soll, als die von irgenjemand anderen ...


in diesem sinne
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ReWolf:

hab ich heute auch auf der titelseite unserer tage

 
24.11.00 14:26
zeitung gelesen. ich versteh gar nicht wie da angeblich 300 menschen im bad waren und keiner hat was getan. nix gar nix. nicht mal die polizei per handy geholt. sowas kann doch nicht sein.

ich bin ganz verstört zur arbeit gekommen.
wie lange schauen wir da noch ohnmächtig zu ??

in meinem geschäft wurde das thema auch heftig diskutiert. da kamen auch fragen zur todesstarfe auf. viele waren für eine einführung der todesstrafe. wenn ich den thraed von dem 7 jährigen mädchen lese verstehe ich es, wenn nach härteren strafen verlangt wird. obwohl ich eigentlich gegen jegliche gewalt bin
Antworten
SlamDunk:

@mr.andersson

 
24.11.00 14:36
das mit dem Rechtsstaat ist ja klar und gerade auch das Problem. Die Gerichte können einfach nicht härter mit solchen Straftätern umgehen, obwohl sie sicherlich teilweise auch wollen. Was kriegt man denn für Mord..
lebenslänglich...was i.d.R. 15 Jahre heißt und bei guter Führung locker gekürzt werden kann.

Und was passiert mit Leuten, denen jemand ins Gehirn gesch... hat und die für Unzurechnungsfähig erklärt werden. Die kommen in den psychatrischen Vollzug und schaffens immer wieder auszubrechen und die Polizei2 Wochen auf Trab zu halten und dem Steuerzahler etlich Mio. aus der Tasche zu ziehen.

Und doch nur, weil das Gesetz nich in der Lage ist, härter und abschreckender urteilen können.

Solche Leute haben doch keinen Respekt mehr vor dem Gesetz und erst recht keinen vor dem menschlichen Leben. Warum sollen wir dan Respekt vor deren Leben haben?????????
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Ötzi v lebt:

@SlamDunk, bin voll Deiner Meinung

 
24.11.00 14:47
zu Andersson ist zu sagen dass Antisemitismus in den letzten Jahrzehnten vielleicht so definiert wurde, aber das kein typisch deutsches Phänomen ist.
Und auch nichts mit den jüdischgläubigen Menschen zu tun hat, comprende?
Jede Nation hat ihren Holoc. und noch viel mehr. Deshalb sollte man vorsichtig sein damit, wen man als Richter einsetzen sollte, oder wen man auch heilig spricht?!
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Bronco:

@mr.andersson:

 
24.11.00 14:56
Die Diskussion hat hier nun eine Wendung genommen, die Deinen Beitrag zwingend notwendig gemacht hat.
Todesstrafe ist keine Antwort auf Tötungsdelikte, weil man sich sonst mit den Mördern auf eine Stufe stellt. Da sind wir einer Meinung - und zwar ohne Definition von Ausnahmen.
Davon zu unterscheiden ist aber, wie unterhalb dieser "Strafe" mit Rechtsextremisten zu verfahren ist. Hier ist aus meiner Sicht festzustellen, daß ein richtiger "Schmusekurs" gefahren wird: Die Verfolgungsbehörden blocken schon bei den Ermittlungen (im Interesse von Stadtoberhäuptern und Politikern, die das unangenehme Thema möglichst schnell wieder vom Tisch haben wollen), z.T. sind sie selbst braun unterwandert (dieses Statement halte ich aufrecht - solche Typen habe ich selbst schon kennengelernt) und die Gerichte bestrafen nicht am oberen Ende, sondern am unteren, ihres Gestaltungsspielraums. Insbesondere werden "brave Bürger" fürs Weggucken oder gar Applaudieren nicht bestraft.
Bei der Diskussion über Gewalt oder gar tödliche Gewalt ist zu unterscheiden zwischen der Diskussion über "Strafe" und der Diskussion über die Mittel zur Unterbindung von Gewalt sowie Notwehr. Hier ist festzustellen, daß namentlich im Osten, sich regelmäßig die Polizei trotz massiver Hinweise auf das Bevorstehen rechtsextremistischer Aktivitäten, nicht entsprechend personell vorbereitet, zu spät eintrifft, oder Straftäter nicht fassen kann, weil sie gerademal wieder zahlenmäßig unterlegen ist. Hier beschuldige ich die Verfolgungsbehörden einer gezielten Verschleppungstaktik - sie wollen einfach nicht. Insbesondere wird auch in klaren Notwehrsituationen (Pogrome gegen Asylunterkünfte etc.) nicht hart und notfalls mit der Waffe (es geht um den Schutz von Menschenleben) durchgegriffen, um diese zu unterbinden.
Solange der Staat sich so verhält, darf er sich über ein Überschwappen der Gegenreaktionen überzeugter Antifaschisten nicht wundern. Ohne dieses heraufbeschwören zu wollen, aber es muß klar sein, daß eine Reinkarnation eines neuen Naziregimes in jedem Fall und notfalls mit allen Mitteln zu verhindern ist, notfalls unter Bruch des Gewaltmonopols durch die Courage der Bürger selbst. Dafür steht im Grundgesetz das Widerstandsrecht.
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shareman:

@Slam Dunk, stimme auch zu,

 
24.11.00 14:58
ich bin Vater eines 2-jährigen Sohnes! Ich möchte mir später nicht von ihm die Frage anhören müssen, warum wir nichts getan haben.
Ächtet diese Schw... wo immer es geht!

Shareman
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vega2000:

Mr. andersson

 
24.11.00 14:59
Das hast Du sehr gut geschrieben. Wenn Menschen, aus welchen Gründen auch immer, andere töten, dann gibt es uns anderen nicht das recht gleiches mit gleichem zu vergelten.

P.S. Deshalb halte ich Georg W. Bush auch für die schlechtere Wahl !
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mr.andersson:

@ötzi v lebt

 
24.11.00 15:01

anti : lateinisch für gegen
semitimus : die jüdische glaubensrichtung.

das gibt es nicht zu interpretieren oder zu definieren. antisemitismus heißt übersetzt : sich gegen angehörige des jüdischen glaubens richten.
das hat mit deutschland nichts zu tun. antisemitismus gibt es in vielen ländern und religionen. aber eben nicht bei anderen religionen untereinander. wenn die sich in die kladden kriegen, nennt sich das halt nicht nicht antiSEMITISMUS, sondern zb antiBUDDISMUS oder wie auch immer.

@SlamDunk

du fragst mich, warum du das leben bestimmter menschen respektieren sollst ?

an dem tag, an dem ich mir die frage stelle, werde ich mich freiwillig in haft begeben, denn ich habe die grenze zwischen einen normalen menschen und einem der den respekt vor leben verloren hat offensichtlich überschritten.und das ist das gleiche, was auch mit diesen mördern gesehen ist. erst haben sie die grenze überschritte und haben sich gefragt, warum sie denn respekt vor dem leben ihres potenziellen opfers haben sollten und danach haben sie ihrem wahnsinn freien lauf gelassen und und ihre respektlosigkeit gegenüber fremden leben mit einem mord manifestiert.
so weit würde ich es bei mir nie kommen lassen.

um die debatte abzukürzen : ich unterschreibe jedes stück papier , auf dem steht, das gewaltverbrecher in unserer gesellschaft viel zu lasch angefasst werden.für mord, totschlag , vergewaltigung, kindesmissbrauch gibt es meiner meinung nach nur eine bestrafung:
lebenslange (und lebenslang im sinne von : "bis der natürliche tod eintritt " und nicht " 15 jahre ) bezahlte zwangsarbeit im steinbruch oder einer ähnlichen hochgradig anstrengenden tätigkeit.
und der gesammte verdienst wird ohne abzüge an die opfer , bzw deren hinterblieben bzw einer opferhilforganisation überwiesen. und zwar auch bis der natürliche tod des straftäters eintritt.

aber weiteres töten ist keine lösung. für niemanden. mit dem arbeitsdienst wird wenigstens noch der finanzielle schaden (anwälte, arbeitunfähigkeit, beerdigungen ),der viele opfer trifft , gemildert.

menschliches leben zu nehmen steht menschen nicht zu . egal mit welcher begründung.

in diesem sinne
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Ötzi v lebt:

@Bronko, das war wirklich im Stile eines Stalin

 
24.11.00 15:03
nach außen hin den sauberen Anschein, nach innen hin Gewalt verherrlichen.
Das mit der "Antifaschistischen Linie" ist doch nur ein Haufen von Pennern die nichts, und niemals etwas zum sozialen Wohl beigetragen haben.
Immer die roten Fahnen schwingen und immer ein Feindbild sehen. Das ist wahre Intolleranz, und ich bin immer noch der Meinung dass Extreme, sowohl links als auch rechts, einfach nichts in der Birne haben. Das sind alles Taugenichtse, die von der Gesellschaft schmarotzen!!
Antworten
SlamDunk:

es gibt leider viel zu wenige

 
24.11.00 15:13
die sich laut und öffentlich darübe unterhalten. Jeder ist zwar wütend, sauer auf die Rep´s, auf die Polizei, auf die Gerichte - aber trotzdem schaffen es die rechten Parteien immer wieder, bedrohliche Größenordnungen von Wählern auf ihre Seite zu ziehen.

Wenn in dem Schwimmbad niemand was dagegen getan hat und auch jetzt noch, im Wissen um die Schuld der Täter, die Leute beschützen und hochleben lassen, dann sag ich mir doch, da ist was faul. Haben die ihr letztes biss`l Gehirnmasse am Ortseingangsschid liegengelassen oder sind die alle schon so eingeschüchtert, daß sich keiner traut, was dagegen zu unternehmen??????

Soweit sind wir dann nämlich schon gekommen, daß aus Angst vor Racheakten und der Brutalität der rechten Szene die Eigenverantwortung eines jeden einzelnen auf der Strecke bleibt, daß jeder liebend gern wegsieht und sich einen Sch....dreck um das Leid der oder des Betroffenen kümmert. Der Junge muß ja wahnsinnig gelitten haben und daß seine Schreie niemanden interessiert haben - das macht mich echt betroffen. Sowas hatten wir schonmal............ist noch gar nicht so lange her, da sahen die Leute auch weg und keiner will was gewußt haben!!!

Und dann folgen wieder endlose Dikussionen über neue, härtere Gesetze, schärfere Überwachungen usw. - und das Ende vom Lied...es passiert NIX!!!

Es folgen mal paar Wochen, die von einem härteren Durchgreifen geprägt sind, und wird der Vorhang wieder zugezogen und alles geht von vorne los!!!

Ich will ja keine miese Stimmung verbreiten, aber je mehr ich darüber nachdenke umso bedrohlicher erscheint mir die Lage. Todesstrafe hin oder her, es muß endlich mal was grundlegendes passieren, sonst schließt sich der Teufelskreis wieder und wir fangen wieder bei 1935 an!!

Denkt mal drüber nach

SlamDunk
Antworten
Bronco:

@ötzi_v_lebt:

 
24.11.00 15:15
Starker Tobak, Deine Unterstellung hier. Du solltest Dir ernsthaft Gedanken darüber machen, wo Du Dich selbst einordnest und insbesondere über Dein Verhältnis zum Rechtsstaat. Schlagworte sind schnell verbreitet - wichtiger ist aber, an welchem Punkt Du für welche Vorgehensweisen die Grenzen definierst. Dazu gehören z.B. solche Begriffe wie: "Verhältnismäßigkeit der Mittel" sowie saubere Rechtsgüterabwägungen. - Nur mal so als Denkanstoß.
Antworten
ruebe:

Es ist schon ein Fortschritt, dass auch an

 
24.11.00 15:18
einem Finanzboard darüber diskutiert wird, weil dieses Thema geht uns alle an.

Dass diese Typen und Frauen gemeingefährlich sind und, dass sie drakonisch bestraft werden müssen, keine Frage. Dafür gibt es Gesetze und Gerichte, auch wenn die manchmal auf einem Auge blind zu sein scheinen.

Was mir die Sache so schwer macht:

Es waren 300 Menschen im Spaßbad, keiner hat etwas gesagt, geschweige denn geholfen.

Es waren vor dem Mord, viele Zuschauer an dem Imbiss, wo sie den Sechsjährigen mit Drogen vollgepumpt und mit Elektroschocks traktiert haben, niemand hat etwas gesagt.

Es gibt scheinbar einen Arzt, der einen Badeunfall testiert hat, obwohl der Kleine deutliche Anzeichen von Mißhandlungen am Körper zu haben schien und obwohl er mit Drogen vollgepumpt war.

Es scheint noch mehr als die 50 Skinheads zu geben, die über die Vorfälle Bescheid wußten, aber keiner hat über d r e i Jahre lang auch nur einen Ton gesagt und niemand wollte es hören. Wahrscheinlich hätte es dem Erholungsort Sebnitz und den ansonsten so liebeswerten Einheimischen geschadet, wenn die Sache rausgekommen wäre.

Meines Erachtens sind viele schuldig, aber das scheint niemanden zu interessieren. Eltern, Lehrer, Pfarrer, und vor allem die heimlichen Beifallspender (das Irakerkind hat hier ja auch nicht hergepasst). Das Schlimme ist das Klima, in dem solche rechtsradikalen Dummköpfe gedeihen können und geschützt werden. Dagegen müssen wir etwas tun, denn Sebnitz ist überall.

Gruß ruebe    
Antworten
Ötzi v lebt:

@Bronko, diese Phrasen beeindrucken mich gar nicht

 
24.11.00 15:24
denn wenn man versucht etwas zu lösen, sollte man es ohne Gewalt und verfassungsfreundlich versuchen zu lösen. Das liegt den Extremen aber gar nicht am Herzen.

Zum anderen bin ich von ausländischen (Türken) Jugendlichen auch schon vier Mal überfallen worden. Und es hat mir auch keiner geholfen. Und auch ich wurde verletzt. Über sowas wird momentan nicht geredet, obwohl es auch jeden Tag stattfindet, man versucht es zu vertuschen.  
Antworten
SlamDunk:

@mr.andersson

 
24.11.00 15:33
Also Mr. Andersson, ich kann Deine Bemerkungen hier nicht einfach so stehen lassen. Auch wenn Deine Andeutungen irgendwie ziemlich eindeutig gewesen sind, kann ich mir nicht vorstellen, daß Du mich ernsthaft mit einem Sadisten, Idioten etc. vergleichst. Ich habe in der Schule auch mal Ethik gehabt und bin auch ziemlich gut erzogen worden. Ich stimme Dir in der Hinsicht schon zu, daß es keinem Menschen gebührt, über das Leben eines anderen Menschen zu entscheiden. Daß die Todesstrafe teilweise noch praktiziert wird, liegt der "Uraltheit" der zugrundeliegenden Gesetze, die ja teilweise noch aus dem nach heutiger Sicht grausamen Mittelalter stammen, und die aus heutiger ethischer Sicht nicht mehr zu vertreten sind. Doch sie haben gegenüber der heutigen Rechtssprechung einen großen Vorteil -->
Sie wirken abschreckend!! Der Sinn von Urteilen ist doch, eine Abschreckungsfunktion auf alle anderen auszuüben und natürlich auch dem Täter selbst die Schuldhaftigkeit vor Augen zu führen. Das man das bei uns Deutschland momentan voll in die Tonne treten kann, sieht ja jeder. Nachahmer werden ja geradezu aufgefordert, dort weiter zumachen, wo der andere aufgehört hat.

Die Leute lebenslang in den Knast zu stecken, mag sicherlich vorteilhaft für die freien Bürger sein, aber auch verdammt teuer. Nach Sibirien find ich zwar ausgesprochen reizvoll, aber da kommen dann die Menschenrechtler wieder auf den Plan, die das wieder für unwürdig halten.

Was zum Geier soll man denn da machen - wenn man die Arbeitsgruppen, die ja manchaml aus den Gefängnissen rauskommen so sieht und immer wieder von geglückten Fluchtversuchen hört, kann das ja auch nicht unbedingt der Stein der Weisen sein.

Und dann gibt`s ja noch die "Spezie`s" von homo sapien sapiens, die zur Gattung der Triebtäter oder Wiederholungstäter gehören. Und da muß ich klipp und klar sagen - wer sich seiner Schuld nicht bewußt ist, und wer trotz mehrfacher eindeutiger Schuldsprechung (und ich spreche hier von MORD) immer wieder Menschen tötet (und teilweise bestialisch hinrichtet), der hat in meinen Augen das Recht auf Leben verwirkt und der sollte für immer und ewig in der Hölle braten und im Fegefeuer schmoren, sei es durch den elektrischen Stuhl oder die Giftspritze - der ist einfach kein Mensch mehr!!

So .... punktum ... kanns Du jetzt denken von mir, was Du willst Mr.Andersson, aber das ist nunmal meine Meinung, auch wenn ich kein Sadist bin!!!

SlamDunk  
Antworten
Ötzi v lebt:

@SlamDunk, ganz Deiner Meinung!!!!!!!!!!!!!!!

 
24.11.00 15:37
Wer hilft den Opfern ??????

In Deutschland niemand, denn zuerst hat ja der Täter anrecht auf eine psychatrische Behandlung. Schöner Liberalismus.
Antworten
Karlchen_I:

Ihr könnt ja Euren Gierblick weiter nur auf Eurer

 
24.11.00 20:32
Depot richten, aber das ist nur eine kurzfristige Sicht der Dinge. In einer sich immer mehr globalisierenden Welt hängt auch viel davon ab, ob die Bundesrepublik überhaupt noch als attraktiver Standort für Investitionen in Sachkapital oder für Finanzkapital ( etwa Aktien) angesehen wird.Und unser Land verliert wohl immer mehr an Anerkennung - auch zurecht. Vielleicht kann man Euch ja mit diesem Hinweis aus Eurer Lethargie bringen.

Auf einen Nenner gebracht: Ich schäme mich inzwischen, ein Deutscher zu sein.
Antworten
Karlchen_I:

Nachtrag: Aus der "Gästeliste" von Sebnitz.......

 
24.11.00 20:42
Schaut Euch dieses Posting an....   siehe

www.sebnitz.de   ---> Gäste...




AUFRUF AUFRUF AUFRUF AUFRUF AUFRUF AUFRUF AUFRUF



Ich fordere alle Skinheads auf am 25/26 nach Sebnitz zu fahren... wir können nicht zulassen, daß die Strasse den linken Chaoten überlassen wird. Steht dagegen. Es ist auch zu überlegen, die Demo morgen von Berlin nach Sebnitz zu verlegen.
Anonymus am Fr 24.11.2000 um 20:16 Uhr  
Antworten
damelo:

Meine ganz perönliche Meinung

 
24.11.00 21:14
zählt hier sicherlich nicht, aber trotzdem lasse ich sie hier raus.
Todesstrafe: Ich bin auch der Meinung, keiner hat das Recht über andere zu richten; und im Endeffekt ist die US-Methode, Todeskandidaten 25 Jahre in Ungewissheit schmoren zu lassen, nachdem man sie in 2 Wochen Verhandlung schuldig gesprochen hat, auch nicht das optimale. Aber dort kommen halt auch so richtig perverse nicht nach 3 Jahren auf Hafturlaub und Resozialisierung und..... 1000 andere Wege wieder an Möglichkeiten, ihre Perversionen auszuleben. PUNKT 1 !!

Rechts, Links, Braun..... all diese Richtungen und Farben haben in der Vergangenheit immer "betroffen", "erschüttert", "wütend" und was nicht alles sonst gemacht. Politiker, "das Volk" alle lesen mit Entsetzen tagtäglich darüber. ABER WAS PASSIERT ?? Im Endeffekt sieht jeder weg. Dabei ist das Problem eine Minderheit, der niemand entgegensteht. Castortransporte. BSE, Folter in Südafrika, Kernkraft usw. kann viel mehr Power aktivieren weil es vielleich "schick" ist dagegen zu sein. Und vorallem ist da die Angst geringer. Die Feigheit der Masse vor Minderheiten zieht sich durch die ganze Geschichte, von Nero bis Hitler. Und auch die Politiker sind da zu feige. STAND UP AND FIGHT !!

Wir sind das Volk, WIR müssen was tun, NUR WIR WERDEN ETWAS BEWEGEN.
wir brauchen keine Lynchjustiz, müssen uns nicht prügeln, nur endlich etwas tun.

Ich bin nicht rot, grün, braun, schwarz, weiss oder FARBLOS! Ich bin einfach ein weltoffener Mensch.
Ich bin nicht links, rechts, sondern GERADEAUS.
Ich bin nicht Jude, Christ, Moslem, ....... Ich bin einfach Mensch.
Ich bin auch kein Moralapostel, ich bin auch feige, aber versuche im kleinen meinen Beitrag zu leisten.
Bin kein Börsenmitschwimmer, Kein Pessimist, kein Optimist; einfach ein Zocker. Aber versuche immer Mensch zu sein!!


Genug für heute, will hier kein Psychoforum einläuten.

Aber: Wir alle haben die Macht

DAMELO
Antworten
ReWolf:

also den aufruf mit den skinheads find ich

 
24.11.00 21:47
echt wenig krass. was soll das ????
*kopfschüttel
das ist in keinem fall der richige weg
Antworten
Buckmaster:

Mit einem Computerspiel gegen rechte Schläger

 
24.11.00 21:55
So geht es los, zumindest virtuell: Wieder haben brutale Hooligans zugeschlagen. Auf einem Fußballspiel letzte Woche in Berlin bekamen sich zwei rivalisierende Fan-Gruppen gewaltig in die Haare. Ergebnis: Ein Toter, wahrscheinlich der Sänger eine Berliner Rockband, und mehrere Dutzend Verletzte. Möglicherweise gehörte der Tote zur rechtsextremistischen Szene und türkische Fans haben sich an ihm gerächt. Die Ermittlungen laufen noch.

Mit dem Computerspiel Dunkle Schatten 3 - Tod in der Südkurve will die Bundesregierung digital gegen Rechtsextremismus, Fremdenfeindlichkeit und Antisemitismus vorgehen, und setzt dabei auf den Lerneffekt. Cornelie Sonntag-Wolgast, Stastssekretärin im Bundesinnenministerium, stellte den Titel am gestrigen Donnerstagabend in Berlin vor. Der Clou des Spiels: Der Kommissar vor dem Bildschirm kann die Ermittlungen aus deutscher und aus türkischer Perspektive führen. Viele Situationen erhalten dadurch einen völlig neuen Dreh. Immer aber muss der Spieler Entscheidungen treffen, Farbe bekennen, Stellung beziehen.

Kann man am Computer überhaupt Demokratie und Toleranz lernen, wie es die Autoren behaupten und die Bundesregierung gerne wahr haben will? Rechtsextremistische Schläger werden sich wohl kaum zwei Stündchen vor den Computer setzen, um mal eben die Perspektive ihrer Opfer kennenzulernen. Aber vielleicht hält es Jugendliche ab, in die nationalistische Szene abzudriften, so dürfte zumindest das Bundesinnenministerium hoffen. Als Zielgruppe hat das Ministerium an Berufs- und Realschulen, Gymnasien, aber auch an "junge Erwachsene in der Bundeswehr" gedacht. Ein Argument jedenfalls dürfte viele für das Spiel interessieren: Dunkle Schatten 3 - Tod in der Südkurve kann man kostenlos online bestellen www.bmi.bund.de/frameset/index.jsp . (ku/c't)

Quelle: www.heise.de/ct
Antworten
MaxCohen:

Abschreckung durch Todesstrafe ist ein Geruecht

 
24.11.00 22:09
In der Diskussion wurde behauptet, die Todesstrafe wirke abschreckend, dafuer gibt es keinerlei Belege.

Quelle: www.amnesty.de/i_themen.htm

1) Die Todesstrafe ist abschreckender als jede andere Strafe

Die abschreckende Wirkung der Todesstrafe konnte bisher nicht nachgewiesen werden. Keine
Statistik kann dokumentieren, daß es einen Zusammenhang zwischen der Todesstrafe und
einem Rückgang der Kriminalität gibt. In den US-Bundesstaaten mit Todesstrafe ist die Zahl der
Tötungsdelikte nicht niedriger als in denen ohne - in vielen ist sie sogar höher. Im benachbarten
Kanada, das 1976 die Todesstrafe abgeschafft hat, ist die Mordrate so niedrig wie noch nie und
viel niedriger als in den Vereinigten Staaten von Amerika.
Abschrecken könnte die Todesstrafe nur bei gezielten Verbrechen. Die meisten Morde
geschehen aber im Affekt, im Streit oder aufgrund einer psychischen Erkrankung. Diese Mörder
denken während der Tat nicht über mögliche Folgen nach, so daß ihre Verbrechen auch nicht
zu verhindern sind. Und die vorsätzlichen Mörder rechnen in seltensten Fällen damit, gefaßt zu
werden.
Statt eine abschreckende hat die Todesstrafe eher eine verrohende Wirkung. Kriminologen
beklagen, daß Hinrichtungen die Schwerstkriminalität sogar fördern. Wenn selbst der Staat
tötet, zeigt er, daß er das Töten billigt.


Gruesse Max
Antworten
proxicomi:

Warum glaube ich einem Springerblatt?

 
24.11.00 22:10
1.Ich bin stark manipulierbar.

2.Ich verurteile einfach andersdenkende, glaube diesen gossenjournalisten
 einfach alles. ohne Beweise werden hier Menschen verurteilt wie vor 60
 Jahren.

Noch wurde gar nichts bewiesen, und diesem schmierblatt diese storie abzu-
kaufen ist schon ziemlich einfältig.
aber wie hatte mal ein kriegsverbrecher gesagt:"Die größte Lüge wird zuerst
geglaubt"

gruß
proxi
Antworten
Kicky:

Richtig Proxicomi-Stellungnahme eines Seiblitzers

 
24.11.00 23:56
JETZT SPRICHT MAL SEBNITZ!!!!

Was seid Ihr doch für armseelige Geister?! Glaubt jeden Scheiß, wenn er nur fett genug auf der Titelseite der BILD prangt. Hat sich einer von Euch eigentlich mal die Mühe gemacht, Sebnitz auf der Landkarte zu suchen, bevor er in selbstgerechter Dummheit davon schwadroniert, alle Bewohner dieser Stadt umbringen zu wollen? Ganz sicher nicht!

Übrigens: Wenn wir Sebnitzer den Abschaum der Menscheit darstellen, dann stehen mindestens 80% der Beitragsschreiber noch 3-4 Stufen weiter unten. Ich habe in noch keinen Forum eine derartige Anhäufung peinlichster Rechtschreibfehler gesehen...Ich denke mal, die durchschnittliche Schulbildung besagter 80% bewegt sich zwischen Haupt- und Sonderschule.

So, meine Freunde. Ich werde Euch jetzt mal an ein paar Geheimnissen teilhaben lassen, die Ihr sonst nie erfahren würdet, denn in Euren Kreisen liest man ja nur die Schlagzeilen. Gegendarstellungen und Berichtigungen pflegen aber leider kleingedruckt am unteren Rand zu stehen.

1. Bei den drei Festgenommenen handelt es sich mitnichten um Neonazis. Ich kenne alle drei, da ich mich auch in Ihrem Alter befinde und Sebnitz nun wirklich nicht groß ist. Einer der drei hat meines Wissens nach schon wegen Eigentumsdelikten gesessen. Nazis ist er aber keiner, sondern, wie die anderen beiden, ein mehr oder weniger "normaler" Jugendlicher.

2. Ich kenne mehrere Leute, die zur Tatzeit im Bad anwesend waren. Keiner hat etwas von einer Horde von 50 Nazis bemerkt. Und keiner hat etwas davon bemerkt, dass ein Junge durch das Bad geschliffen wurde, der dazu ja noch geschrien haben soll. Warum sollte mein damals 13jähriger Cousin (einer der Zeugen) lügen? Warum sollten die anderen lügen? Es gibt dafür keinen Grund.

3. Durch eine Bekannte, die mit der Tochter der betroffenen Familie in die gleiche Klasse auf dem Gymnasium geht, weiß ich, dass die Aussagen der Schwester zu dem Fall im Jahre 1997 noch ganz anders aussahen. Damals hat sie gesagt, dass sie nichts von dem Vorfall mitbekommen hat und auch Angst hat, dass sie wegen mangelnder Aufsicht eine Mitschuld am Tode des 6jährigen Bruders trägt.
Wie kommt es, dass sie heute auf einmal alles mitbekommen hat und sie am Eingreifen gehindert wurde?
Warum hat sie diese wichtige Aussage nicht 1997 gemacht, sondern erst 3 Jahre später? Was stimmt da nicht???

4. Ganz klar, dass Sebnitz jetzt als Hochburg der Nazis hingestellt wird. Tatsache ist aber, dass Nazis zum Beispiel im Stadtbild von Dresden wesentlich häufiger vertreten sind als hier in Sebnitz. Schlimm genug, dass es sie gibt, aber für Ost-Verhältnisse sind sie hier tatsächlich unterrepräsentiert. Nix also mit Nazihochburg.

5. Sebnitz soll also 3 Jahre geschwiegen haben, obwohl jeder wußte, dass der kleine Joseph ermordet wurde? Lächerlich! Glaubt mir, es hat keiner auch nur eine Ahnung gehabt, denn sonst wäre das Gerücht innerhalb von Tagen durch Sebnitz geflogen und spätestens nach einer Woche hätten ich und alle die Leute, die ebenfalls nichts gewußt haben, mindestens ein dutzendmal davon erfahren.
Sebnitz ist in dieser Beziehung tatsächlich ein Kaff.

So, damit lassen wir es erstmal bewenden. Denkt noch einmal über Eure grenzenlose Dummheit nach und darüber, in welch infamer Weise Ihr die Menschen hier im Minutentakt beleidigt. Aber wahrscheinlich seid Ihr zum Denken gar nicht geboren, sondern zum Grölen und Krakelen - genau wie die Nazis.

Michael

im Namen aller Sebnitzer, die sich ebenfalls keine Kollektivschuld aufschwatzen lassen

PS: Danke für die paar konstruktiven Beiträge
Michael aus Sebnitz am Fr 24.11.2000 um 23:43 Uhr
Antworten
ramazotti:

Kicky: Es ist eine Freude, Deine Zeilen zu lesen!

 
25.11.00 00:56
Habe grad eben den ganzen thread durchgepaukt, erschreckend. Vor gut einer Stunde sprach ich, nach einer dreitägigen Dienstfahrt wieder zu Hause, über den Fall von Sebnitz. Meine Frau stammt aus Bautzen, sie kennt Sebnitzer.

Typisch bei dem Gespräch war MEINE Voreingenommenheit, ich hatte nur im Radio davon gehört, im Fernsehen was gesehen.... aber meine beste Hälfte machte mir - genau wie Du in Deinem Beitrag - erst einmal klar, was hier offenbar abläuft.

Sebnitz und seine Einwohner sind mit absoluter Sicherheit nicht im Entferntesten die Bösewichter, als die sie in den Medien und teilweise hier dargestellt werden. Es gibt Nazi-Hochburgen bei uns in Sachsen, leider, aber Sebnitz und die ganze Gegend gehört nicht dazu. Du hast völlig recht, es gibt viel mehr Nazis - relativ zur Einwohnerzahl - in Dresden, als in Sebnitz, und auch Dresden zählt nicht zur Nazi-Hochburg.

Das Problem ist, daß das, was in den Medien steht, als Fakt und absolute Wahrheit erst einmal akzeptiert wird. Die Diskussion bisher zeigt das ganz deutlich.

Aber abgesehen davon finde ich die unterschiedlichen Satndpunkte zum Thema allgemein interessant. Todesstrafe oder nicht??

Naja, darüber sollten andere entscheiden. Im Moment ist es viel wichtiger, dem "Rest der Welt", also allen außerhalb von Sachsen, :-)  , deutlich zu machen, daß Sebnitz nicht gleichzusetzen ist mit Nazi und Kindermord!!

Bleibt bei den Fakten, Kicky hat diese sher gut dargelegt, seid vorsichtig mit Vorurteilen - es gab schon viel Unheil wegen solchen.....

Was hier in diesem Fall abläuft, ich ahne es irgendwie, wird sich sicher bald rausstellen....

Gruß

ramazotti, aus Bannewitz bei Dresden  
Antworten
Kicky:

Das war ein Beitrag aus dem Gästebuch Sebnitz

 
25.11.00 11:51
von einem vermutlich jungen Sebnitzer namens Michael,den er gestern Abend
ne halbe Stunde vorher reingestellt hatte.Will mich doch nicht mit fremden Federn schmücken,aber was er sagte hat mir eingeleuchtet,zumal BILDZEITUNG TRIEFT DOCH VON BLUT,da muss man doch erst mal die Recherche der Justiz abwarten bevor man auf diese unglaubliche Art und Weise berichtet,wie ich es gerade wieder im Radio gehört habe.
Antworten
rionegro:

Der Staat muss endlich mal ein Zeichen setzen.

 
25.11.00 14:46
Ich bin auch dafür.Knallhart durchgreifen ohne Rücksicht.Wer kein Mensch ist
muss auch nicht wie ein Mensch behandelt werden.Man muss sich irgendwann
schämen als Deutscher ins Ausland zu fahren.So kann es nicht weiter gehen.
Antworten
Karlchen_I:

@Kicky, Ramazotti.. So einfach ist es doch wohl..

 
25.11.00 16:05
nicht. In Sebnitz kommt die NPD bei den Wahlen regelmäßig über 5%. Mein Posting weiter oben stammt auch aus dem Gästebuch von Sebnitz; der Skin meinte, daß die NPD-Demonstration heute von Berlin nach Sebnitz verlegt werden sollte. Und heute kam auch noch die Pressemeldung, daß die Familie des Opfers unter Polizeischutz gestellt worden ist, weil sie massiv bedroht wird. Der Bürgermeister von Sebnitz hat übrigens zugegeben, daß die Stadt ein großes Problem mit Rechtradikalen hat. All das fügt sich doch wohl zu einem Bild zusammen.

Ich frage mich mittlerweile, ob dort unten überhaupt noch unser Gemeinwesen das Gewaltmonopol hat, oder ob es schon in Händen des braunen Sumpfes liegt.

Ein italienischer Pfarrer sagte einmal: 3 Faschisten und 30 Gleichgültige ergeben 33 Faschisten.
Antworten
ramazotti:

alles klar, kicky :-) @karlchen_I: Warte doch ab!

 
25.11.00 16:30
Natürlich wurde die Familie unter Polizeischutz gestellt - schließlich wird sie von Rechtsradikalen bedroht, was selbstredend Sch... ist! Deswegen aber ist Sebnitz keine Nazi-Hochburg, und vor allem deshalb haben die Nazis noch lange nicht den Jungen ermordet!

Es geht hier darum, daß

1. bisher überhaupt nicht bewiesen ist, daß die Nazis gemordet haben und
2. Sebnitz hier und in den Medien als Nazi-Hochburg hingestellt wird.

Letzteres ist absoluter Quatsch, dazu sollten sich überhaupt nur Leute zu Wort melden, die zumindest die Gegend hier und die Leute kennen, alle anderen lassen sich ihr Bild von den Medien machen....

Es ist tatsächlich beleidigend für die Sebnitzer, ohne abzuwarten, bis recherchiert ist, was gelaufen ist, werden quasi erst mal alle über einen Kamm gescheert. Stell' Dir vor, ein Seebnitzer meldet sich heute bei Dir und meint, er sei aus Sebnitz.... Wie lautet Dein Vorurteil?? Sei ehrlich....

5% NPD?? Kann sein, deshalb haben wir da noch keine Nazi-Hochburg, und Probleme mit rechtsradikalen haben in der heutigen Zeit leider viele Gemeinden in Deutschland, deshalb sind deren Einwohner im Durchschnitt aber keine Nazis, die wegkucken, wenn man einen 6-jährigen ermordet.

Wartet ab, was bei der Sache rauskommt. Und wenn Ihr die Menschen von Sebnitz kennenlernen wollt, um Euch ein Urteil zu bilden, dann fahrt mal hin, ehe hier dummes Zeug gepostet wird.

Gruß

ramazotti
Antworten
proxicomi:

@ Karlchen dem "Faschismuskeulenschwinger"

 
25.11.00 16:57
stell dir mal vor, karlchen, diese ganze sache in s. lößt sich in wohlgefallen auf, ein badeunfall. ooocchh....
stell dir mal vor, mein linker bruder es gibt keine "nazis" mehr. oocchh....
wer ist dann dein feind?
keine faschismuskeule mehr herausholen und randalealibi. schade.........

karlchen, diese MENSCHEN die du als NAZIS bezeichnest sind genau die selben
menschen,die mit dir zusammen vor dem grundgesetz gleich sind. aber du stehst mit denen anscheinend auf der gleichen stufe.auge um auge....
karlchen, mißbrauche dieses board doch bitte nicht, als politische plattform egal für welche richtung.

gruß proxi
 
Antworten
Karlchen_I:

Noch ein kleines Stimmungsbild...............

 
25.11.00 16:57
de.news.yahoo.com/001125/12/174gf.html
Antworten
Amateur:

kickys recherche sagt alles aus.

 
25.11.00 17:27
ein hauch einer ahnung wird von den medien dermaßen aufgepumpt das einem übel wird.nichts ist bewiesen gar nichts ist klar aber es wird gerichtet.ich erinnere mich an den brandanschlag in lübeck vor ein paar jahren.das feuer war noch nicht gelöscht,da liefen die bekloppten deutschen schon mit kerzen in der hand ums haus und demonstrierten gegen rechts.das bombenatentat in düsseldorf vor einigen monaten genau der selbe scheiß.das ist bis heute noch nicht aufgeklärt.und jetzt wird ein unfall in sebnitz schlagzeilenträchtig gemacht.ja denkt ihr wirklich die menschen im osten laufen noch mit einer grubenlampe auf dem kopf durch die gegend.die lachen weinen und empfinden genauso wie jeder andere mensch. einen artikel aus dem eulenspiegel-ausgabe 12/00 will ich hier kurz einfügen.---also wenn der heinz rüdiger,der wo letztes jahr bei uns in der firma vom wasserturm gesprungen ist,weil ihn immer alle verscheißert haben-also wenn der türke gewesen wäre!dann wär` das von uns glatt ausländerfeindlich gewesen.aber so wars nur mobing.-- ötzi v lebt spricht mir mit seiner meinung voll zu.
Antworten
proxicomi:

@ amateur

 
25.11.00 17:48
du sprichst mir aus der seele. diese modenazifizierung und indoktrinierung
mancher zeitgenossen läßt sehr tief blicken.
natürlich ist der tod dieses armen kindes für die eltern eine schlimme sache
aber das der vater ein iraker ist läßt den jungen zu einem mythos werden,
und das läßt sich auch wunderbar intstrumentalisieren.


ich muß gleich noch in den keller, dort warten bestimmt auch schon wieder 30
neonazis die mich verprügeln wollen. immer diese psychosen, aber eigentlich sollte ich die tabletten um 12:00 nehmen, anstatt im anstaltsklo runterzuspülen.

hilfe.........
proxi
 
Antworten
mr.andersson:

ich bin gründlich verwirrt , kicky

 
25.11.00 17:54

also , entweder habe ich etwas nicht mitbekommen, oder hier stimmt was nicht :
aus dem posting von kicky :
"Ich kenne alle drei, da ich mich auch in Ihrem Alter befinde und Sebnitz nun wirklich nicht groß ist."... "Michael aus Sebnitz " .

da ich kicky auf dem ariva-treffen in hamburg kennengelernt habe, weiß ich ,dass kicky weder männlich noch um die 20 ist .
ausserdem wohnt sie nach eigenen angaben in berlin.
die anderen ca.15 personen ( u.a. levke, tyler, jp und mt ) sollten das bestätigen können. wie kommt denn jetzt so ein posting mit diesen daten zustande ?


zu dem beleidigend-sternchen oben für mein posting bezüglich der todesstrafe : ich gebe zu, es war etwas mißverständlich, deswegen nochmal meine meinung explixit:

für mich ist und bleibt jeder beführworter der todesstrafe ein vollidiot, sadist, spinner , möchtegernkiller oder jedes andere wort das meine verachtung für diese leute ausdrückt.
und wenn ich dafür 100 schwarze sterne kriege. soll doch dieser : "auge um auge, zahn um zahn "fetischist soviel beleidigend finden wie er will. möchte mal sehen ob er immer noch für die todesstrafe ist, wenn jemand seinen kindern einen mord zur last legt und diese daraufhin mit staatlichem segen getötet werden und 10 jahre später bewiesen wird, dass sie unschuldig waren.

das töten von menschen ist immer idiotie und krank , basta.und wenn jemand so wild auf töten ist, soll er wenigstens dazu stehen, daß er ein kranker irrer ist. und sich nicht hinter dem leid anderer opfer verstecken und so tun als sei er nur auf deren wohl aus.durch weiteres töten ist den opfern  und ihren angehörigen wohl kaum geholfen.

in diesem sinne
Antworten
Tyler Durdan:

@neo

 
25.11.00 18:11
Hallo,

Du hast tatsächlich etwas nicht mitbekommen. Kickys Posting ist eine Kopie aus einem Gästebuch. Sie hat das oben selbst schonmal erklärt. Aber zugegeben ich war zunächst auch verwirrt.

Zum Thema werde ich hier nichts sagen. Ich habe in dem "Vermisstes Mädchen"-Thread meine Meinung zur Todesstrafe kundgetan. Diese Diskussion zeigt, daß teilweise so uneinsichtig und irrational argumentiert wird, daß mit eine weitere Auseinandersetzung sinnlos erscheint.

Grüsse,
Tyler Durdan
Antworten
Amateur:

@mr. andersson!

 
25.11.00 18:11
KICKY HAT EINEN AUSZUG AUS DEM SEBNITZER GÄSTEBUCH ZUM BESTEN GEGBEN.keiner darf über anderes leben richten.da stimm ich dir zu.
Antworten
mr.andersson:

danke !

 
25.11.00 18:28

da habe ich in der eile wohl über kicky's erläuterung weggelesen.

hatte schon befürchtet, dass kicky's id entgültig einem hack zum opfer gefallen ist.

das ganze stebniz zu verurteilen ist sicherlich genauso falsch, wie wegschauen.
das problem einiger menschen ist offensichtlich, dass sie zum dosierten handeln nicht fähig sind. entweder wegschauen oder gleich alle in sippenhaft verurteilen. und fix umlegen, wenn man zu packen kriegt.

ich freue mich aber ,dass offensichtlich eine mehrheit sich von diesem blutdurst distanziert.

ganz kleines letzten statement zu SlamDunk :
du schreibst, dass diese mörder in der hölle bzw dem fegefeuer schmoren sollen. daraus schliese ich mal, dass du in der christlichen mythologie verankert , bzw christ bist.
stehen nicht folgende zeilen in der bibel ?
- du sollst nicht töten
- "mein ist die rache " sprach der herr

ich bin nicht alzu bibelfest , aber ich denke der liebe gott wird es nicht gerne sehen, wenn du mal eben deine rachegelüste über die seinen stellst.

das solls dann auch von mir gewesen sein. keiner von euch wird je die macht veliehen gekommen und dieses land ein babarenhort zu verwandeln indem wir uns wieder mit staatlichem segen gegeseitig umbringen. also kann ich auch heute nacht wieder beruhigt einschlafen.

in diesem sinne
Antworten
Buckmaster:

Doch keine ausländerfeindliche Tat?

 
27.11.00 17:01
Staatsanwaltschaft Dresden sieht laut n-tv keinerlei Anzeichen für ein ausländerfeindliches Motiv...


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Die im Fall Joseph festgenommenen drei Tatverdächtigen sind wieder frei. Die Dresdner Staatsanwaltschaft hob die Haftbefehle gegen die zwei Männer und eine Frau auf. Bundeskanzler Gerhard Schröder sprach bei einem Treffen mit der Mutter in Berlin der Familie sein Mitgefühl aus.

Der dringende Tatverdacht könne nicht aufrechterhalten werden, teilte die Justizbehörde in der sächsischen Landeshauptstadt mit. Es gebe außerdem bislang keine Hinweise auf einen rechtsradikalen Hintergrund. Ob die Bundesstaatsanwaltschaft in den Fall eingeschaltet wird, blieb offen.

Die Dresdner Staatsanwaltschaft zweifelte vor allem an der Glaubwürdigkeit des Hauptbelastungszeugen. Die Vernehmung habe das von einem Beschuldigten angegebene Alibi nicht widerlegen können, teilte die Behörde mit. Zudem habe der Zeuge auf Bildern zwei der Beschuldigten nicht erkennen können. Gegenüber den Ermittlern habe er ausgesagt, ihm seien die Namen von der Familie praktisch in den Mund gelegt worden.

Soko "Schwimmbad " intensiviert Ermittlungen

Bei der Dresdner Polizei arbeiten mittlerweile 30 Experten in der Sonderkommission "Schwimmbad" an dem Fall. Der Sprecher der Staatsanwaltschaft, Claus Bogner, sagte, es würden alle in Frage kommenden Zeugen vernommen. Die Ermittler wollen auch Hinweisen nachgehen, wonach mehrere Zeugen von Josephs Familie Geld erhalten haben sollen. Bogner warnte aber vor einem falschen "Zungenschlag" in dem Zusammenhang. Derzeit könne man nicht sagen, ob die Familie "motivierend" oder "stark beeinflussend" eingegriffen haben.

Schröder empfängt Mutter von Joseph

Unterdessen ist die Mutter des Jungen mit Bundeskanzler Gerhard Schröder zusammengekommen. Das Treffen war streng abgeschirmt. Der Kanzler übte Solidarität mit der Apothekerin aus dem ostsächsischen Sebnitz. Unmittelbar vor dem Treffen sagte er, die Mutter habe Anspruch aufs Zuhören. Dass man ihr helfe, habe nichts mit Einmischung in den Fall zu tun.

Der grausame Tod von Joseph sorgt in Deutschland seit Tagen für Schlagzeilen. Er soll vor dreieinhalb Jahren in einem Freibad in Sebnitz von Neonazis misshandelt, betäubt und schließlich ertränkt worden sein. Die Ermittlungsbehörden hatten den Fall 1998 als Badeunfall zu den Akten gelegt. Josephs Eltern haben daraufhin auf eigene Faust weitere Untersuchungen angestellt. Sie sehen einen rechtsextremistischen Hintergrund, weil Josephs Vater irakischer Herkunft ist.

Quelle: www.n-tv.de

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Und wieder wurde den Rechtsradikalen ein Forum geboten, dass ihnen nicht zusteht. Ich denke man sollte bei der Einschätzung, ob es sich um eine rechtsradikale Tat handelt, sehr gewissenhaft analysieren. Durch Vorverurteilungen und Fallscheinschätzungen kann man schnell Dinge hervorrufen, deren Gegenteil man eigentlich bezwecken wollte.

Auch die Mutter von Joseph hatte gestern in der Sendung "Talk in Berlin" Vorurteile über die deutsche Bevölkerung. Sie sagte unter anderem, dass man der deutschen Bevölkerung noch gut anmerken kann, das sie die direkte Nachkommenschaft der Nazis sind und sie - die dt. Bevölkerung - deswegen Ausländer hasst. Ich denke man sollte mit solchen Worten vorsichtig sein. Erstens waren viele Deutsche im 3. Reich alles andere als Nazis. Und zweitens denke ich, dass eine sehr große Mehrheit ausländerfeindliche Taten ins schärfster weise verabscheut. Durch die pauschale Diffamierung der dt. Bevölkerung unterstützt die Mutter indirekt die Taten von Rechtsradikalen. Sie gesteht denen ja quasi ein Ansehen in der Bevölkerung ein. Wenn ein Großteil der dt. Bevölkerung ausländerfeindlich wäre, müssten diese die Taten der Rechtsradikalen ja unterstützen und gutheißen. Durch solche Diffamierungen werden solche Extremisten auf eine Stufe gestellt, auf die sie mit Sicherheit nicht gehören. Außerdem fühlen sich die Rechtsradikalben dadurch möglicherweise in ihrer Einstellung bestätigt. Sie denken, dass eine Großteil der Bevölkerung hinter ihnen steht. Es sollte aber jedem klar sein, dass dieses immer Taten von Einzelgängern und kleinen Gruppierungen sind. Die Mehrheit der dt. Bevölkerung verabscheut solche Taten. Unterstützung finden hingegen die Opfer und die Menschen die diesen schrecklichen Taten entgegen treten.  Man darf den Tätern keinerlei Plattform in der Öffentlichkeit geben. Immer wo es zu rechtsradikalen Taten kommt, müssen solche Verbrecher von der gesamten Bevölkerung geächtet werden. Kinder und Jugendliche sollten in Menschen, die sich für andere Menschen einsetzen ihre Vorbilder sehen. Meiner Meinung nach kommt die Berichterstattung in den Medien über Menschen, die Verbrechen durch ihr Tun verhindern, viel zu kurz. Aufgrund der oft exzessiven  Berichterstattung über die Täter, geraten die Opfer schnell in Vergessenheit.
Durch die stark auf die Täter bezogenen Berichterstattungen,  könnte bei Kindern und Jugendlichen leicht der Eindruck erweckt werden, ausländerfeindliche Menschen genießen in der Bevölkerung ein gewisses Ansehen. Das sollte aber mit aller Kraft verhindert werden.

Was bleibt...
Sollte es sich tatsächlich erweisen, dass es keine rechtsradikale Tat war, stehen die Extremisten als große Sieger dar: sie sind gar nicht so schlimm wie man eigentlich denkt und die Bevölkerung hat sich offenbar geirrt. Die Rechtsradikalen stehen dann quasi als Opfer dar, da sie ja zu unrecht verdächtigt wurden. In solchen Fällen tritt dann oft Hass gegen die eigentlichen Opfer auf. Man unterstützt also indirekt die ausländerfeindlich Haltung dieser Extremisten. Deswegen sollte man meiner Meinung sehr genau überlegen, ob man von rechtsradikalen Taten sprechen kann ohne näheres über die Umstände zu wissen. Die wahren Opfer dieser Tat sollten die Unterstützung und Anteilnahme der gesamten Bevölkerung bekommen, nicht die Verbrecher!  


Wie immer nur meine Meinung
Buckmaster
Antworten
Bronco:

@Buckmaster:

 
27.11.00 17:42
Wie Du richtig anmerkst, sollte man in konkreten Einzelfällen nicht voreilig zu Urteilen kommen. Allerdings teile ich zumindest nicht die Sorge, daß nun die Rechtsradikalen gut dastehen könnten. Leider ist es so, daß in Deutschland statistisch alle drei Tage ein Mensch von Nazis umgebracht wird (und hier geht es nicht um eine Statistik unaufgeklärter Fälle, sondern um die Jahresschnitte in den Verfassungsschutzberichten). Da ich nicht davon ausgehe, daß diese Exzesse nun schlagartig abreissen werden, wird wahrscheinlich schon bald wieder ein Vorfall Schlagzeilen machen, der widerum tiefe Betroffenheit auslösen wird. - Und Leute wie ein ötzi_v_lebt werden das wieder nur als Stimmungsmache in den Medien abtun und Menschen, die endlich Maßnahmen fordern mit Stalin vergleichen ...
Jeder dieser Fälle löst starke Emotionen aus, in manchen Fällen stellt sich eine Meldung auch als falscher Alarm heraus - ob das hier so sein wird, weiß ich nicht -, umso wichtiger ist es, sich grundsätzliche Gedanken zu machen, welche Reaktionen zu fordern sind, wo die Grenzen sind (Stichwort Todesstrafe) und ab wann in einem Rechtssystem seitens der Bevölkerung Eigeninitiative gefragt ist. Meine Meinung hierzu wird sich auch dann nicht ändern, wenn sich der hier genannte konkrete Einzelfall als Ente herausstellen sollte, weil ich mir meine Meinung nicht erst spontan auf diesen Fall hin gebildet habe.
Antworten
Graf Koks:

@Bronco, mein Posting mit dem Gehirn, kennst Du o.T.

 
27.11.00 18:56
Antworten
Graf Koks:

@Buckmaster- bin gleicher Meinung o.T.

 
27.11.00 19:10
Antworten
peiper:

Was geht denn hier ab?

 
27.11.00 19:30
Es ist noch nichts bewiesen und bis dahin gilt "Im Zweifel für den Angeklagten" !


Gruß peiper
Antworten
fosca:

Es ist erschreckend,

 
27.11.00 20:33
wie Menschen sich durch die Medien manipulieren lassen. Erst draengt man darauf, moeglichst jeden Hund in Deutschland einzuschlaefern, dann ist Flugzeugpanik angesagt und jetzt haben wir ein kleines Oertchen gefunden, in dem nur rechtsradikale wohnen und kleine Kinder umbringen. Passt sowieso zu den Zonis. Die haben niemals gelernt zu arbeiten und wir armen Westdeutschen muessen dieses Pack mit durchfuettern.
Glaubt Ihr das wirklich?
Wirklich erschreckend, wieviele Gottposter Ihren IQ hier preisgeben, der anscheinend gegen 0 strebt. Der Naehrboden fuer Ungerechtigkeit und Gewalt ist die Manipulation. Der "Behaelter" der Manipulation sind dumme Menschen, die nicht faehig sind zu hinterfragen. Hier sehe ich die eigentliche Gefahr.
Antworten
Prinz:

Kann sich jeder mal auf der Zunge zergehen lassen

 
28.11.00 13:34
Hab ich gerad gefunden auf der Sebnitzer Homepage
...man achte auf den ersten Punkt 3

www.sebnitz.de/


GROSSE KREISSTADT SEBNITZ
DER OBERBÜRGERMEISTER


P R E S S E E R K L Ä R U N G


Nach den neusten Meldungen in den Medien zum Erkenntnisstand der Ermittlungsbehörden,
nach denen ein rechtsradikaler Hintergrund beim Tod des kleinen Joseph ausgeschlossen wird
und berechtigte Zweifel an einer kollektiven Tötung vorliegen, bewegen mich als
Oberbürgermeister der Stadt Sebnitz besonders drei Gedanken:

1.) Der tragische Tod des kleinen Joseph, dessen Hergang immer noch nicht ganz geklärt ist.

2.) Die Verzweiflung der Sebnitzer Bürger über das Image das unsere Stadt in den letzten
Tagen durch eventuelle Falschaussagen erhalten hat, dies gilt auch für die drei von der
Staatsanwaltschaft entlassenen Bürger.

3.) Die Tragik der Familie Kantelberg-Abdulla, die gefesselt in Schmerz, Verzweiflung und
Trauer die Grenzen von Wirklichkeit wahrscheinlich verwischt.


Daraus leiten sich für mich drei wesentliche Aufgaben ab, die unverzüglich umgesetzt werden
müssen:

1.) Die schnelle und vorbehaltlose Aufklärung aller offener Fragen durch die Ermittlungs-
behörden in alle Richtungen, so schmerzlich die Wahrheit auch sein mag.

2.) Die Besonnenheit, die die übergroße Mehrheit der Sebnitzer Bürger und auch eine
Vielzahl der Medienvertreter in den letzten Tagen gezeigt haben, weiterhin an den Tag
zu legen.

3.) Der Image-, Wirtschafts- und auch seelische Schaden muss rasch wieder von der Stadt
genommen werden, um vorurteilsfrei die weitere Entwicklung der Stadt zum Wohle der
Bürger gestalten zu können.


Diese Aufgaben lassen sich nur realisieren, wenn wir auch weiterhin offen und vorbehaltlos
mit den Medien und den Ermittlungsbehörden zusammenarbeiten. In unseren Anstrengungen
gegen Gewalt, gegen Extremismus und gegen Gleichgültigkeit dürfen wir nicht nachlassen.
Es ist ein Gebot der Stunde, beispielsweise unsere seit längerem initiierten Schulprojekte zu
diesen Themen fortzuführen und auch weiterhin finanziell zu untermauern.

In den nächsten Tagen und Wochen werden wir gemeinsam mit den Partnern und Freunden
der Stadt Sebnitz aufklären, informieren und verloren gegangenes Vertrauen wieder
zurückgewinnen. Wir setzen dabei vor allem auf die Wirtschaftsinitiative Sächsische Schweiz
e. V., den Tourismusverband und den Landkreis Sächsische Schweiz sowie andere Verbände,
wie auch auf die derzeit in Sebnitz zahlreich vertretenen Medien.

Ein Dank gilt an dieser Stelle der Sächsischen Staatsregierung, die weder die Bürger der Stadt
Sebnitz, die Familie des kleinen Joseph noch die Verwaltung in dieser Zeit alleine gelassen hat.



Stadt Sebnitz

Mike Ruckh
Oberbürgermeister


Sebnitz, den 27.11.2000


eingetragen am 28.11.2000




Antworten
Kopi:

Wende im Fall Joseph:

 
29.11.00 21:03
Staatsanwalt ermittelt jetzt gegen Mutter und Zeugen

Wegen falscher Verdächtigungen wird jetzt gegen die Mutter des toten Kindes und gegen drei Zeugen ermittelt. Hinweise auf einen Mord gebe es kaum noch, so die Staatsanwälte. Alle bisherigen Gutachten sollen nocheinmal überprüft werden.

DRESDEN. Gegen die Mutter und drei Zeugen werde zurzeit ermittelt, teilte die Dresdner Staatsanwaltschaft mit. Der Verteidiger eines der Beschuldigten hatte am Mittwoch gegen Renate Kantelberg-Abdulla Strafanzeige wegen falscher Verdächtigung beziehungsweise Anstiftung zur falschen Verdächtigung gestellt.

Er war von den Zeugen bezichtigt worden, den Jungen getötet zu haben. Die Mutter von Joseph habe die Zeugen zu den entsprechenden Aussagen veranlasst, so der Anwalt.

Nach Angaben der Staatsanwaltschaft wurde der Verdacht gegen zwei Beschuldigte in dem Fall inzwischen weiter entkräftet. Die Ermittlungen gegen einen dritten werden eingestellt. Alle drei sind wieder aud freiem Fuß.

Vielleicht doch kein Mord
Hinweise auf einen Mord an Joseph sieht die Staatsanwaltschaft immer weniger. «Der Verdacht auf Mord ist extrem abgeschwächt worden», sagte der ermittelnde Staatsanwalt, Claus Bogner. «Wir haben niemanden, der den Vorwurf belegen kann.»

«Hetzkampagne»
Die Familie ist nach Angaben der Polizei ins Allgäu gefahren. Aus Angst vor einer «Hetzlampagne» sei sie inzwischen an einem geheim gehaltenen Ort. Der Vater sagte, dass er und seine Familie auf Wunsch der Behörden ins Allgäu gebracht worden seien: «Wir haben nicht darum gebeten.»

Man fühle sich einer Kampagne der Medien ausgesetzt, sagte der Vater der Nachrichtenagentur dpa. Es sei eine Lüge, dass die Familie Zeugen für ihre Aussagen bezahlt habe.

Keine Gewaltanwendung

Bei der Untersuchung der Leiche seien keine Hinweise gefunden worden, dass Joseph unter Anwendung von Gewalt starb. Das teilte das Gießener Institut für Rechtsmedizin mit, das ein zweites Gutachten zum Tod erstellt hatte. Am Mittwoch nahm das Institut noch einmal Stellung zu seiner damaligen Untersuchung. Die genauen Todesumstände wurden dadurch jedoch nicht erhellt.

Doch es gibt Zweifel an der Darstellung der Mutter, ihr Sohn sei vor seinem Tod betäubt worden. Nach Angaben von Gießener Gerichtsmedizinern, konnte das Aufputschmittel Ritalin «nicht sicher» nachgewiesen werden, da die Blutprobe in schlechtem Zustand war.

Die Staatsanwaltschaft kündigte ein weiteres Gutachten an, das die Ergebnisse der beiden Obduktionen auswerten soll.

Pfeiffer wehrt sich
Der Leiter des Kriminologischen Forschungs-Instituts Niedersachsen, Christian Pfeiffer, wehrte sich gegen den Vorwurf, Fehler in seinem Gutachten gemacht zu haben.

Das Institut hatte auf Bitten der Mutter sämtliche von der Familie gesammelten Ausagen untersucht und daraufhin ein neues Verfahren empfohlen. Anschließend begann die Staatsanwaltschaft mit neuen Ermittlungen.

Pfeiffer sagte im MDR, seinem Institut sei von der Mutter Material zur Begutachtung übergeben worden, das zumindest einen Tatverdacht nahe gelegt habe. Es habe sich um «detailreiche Aussagen» gehandelt, in denen keine Widersprüche erkennbar gewesen seien. (dpa/nz)


Antworten
proxicomi:

QUOT ERAT DEMONSTRANDUM!! o.T.

 
29.11.00 21:25
Antworten
Aule:

Panik ("mache!!") an allen Fronten..

 
29.11.00 22:07
..mein Gott, wie werden wir manipuliert, und schlimmer noch, wir lassen es nicht nur zu, sondern lechtzen geradezu danach.

Habe immer gedacht, ich stünde darüber, habe danach aber auch erstmal die Falschmeldungen in Sachen "Josef" geglaubt.(passte ja auch in die derzeitige "AllesBullshit-Zeit" )- November ist eh' nicht mein Monat.

..hatte auch an Börsen-Falschmeldungen geglaubt, der Zahn ist mir mitlerweile gezogen worden.

So, jetzt freut Euch: Nasi(Comp.) fällt im Schl.kurs nicht mehr markant unter 2650, das waren die Tiefststände für dieses Jahr! - ich hab's im Urin, bin sicher,

Aule
Antworten
ecki:

Das mit Tiefststand hatten viele schon im Urin.

 
29.11.00 22:17
Hoffentlich ist deines zuverlässiger.
Antworten
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