Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

hergeleitete Zahlen mache ich oft.

ABER DIESMAL SPRECHEN WIR  N I C H T  VON HERGELEITETEN ZAHLEN.


ZAHLEN VON LH!!!

Adam Riese sind 11 MRD Staatshilfen - 9 MRD sollen übrig sein WIE??? wenn man 2,7 MRd schon erhalten hat?

Geht nur wenn ein Staat weitere rund 700 MIo gegeben hat - nur diese Meldung gibt es nicht

Selbst wenn WIen die 150 Mio als nicht rückzahlbar schon deklariert hat laut deren Staatshilfebdeingungen - fehlen immer noch rund 550 MIo

slots und Schliessungen von Basen machen im MOment keinen Unterschied, weil die Regelung über slots ausgesetzt ist.

Wird diese Regelung nicht weiter ausgesetzt - dann wird es interessant - weil wer die slots nicht mehr bedinet verliert sie und dann können "Monopolstrecken" entstehen.

Das Ryan Stuttgart schliesst - LH hat Friedrichshafen eingestellt....was solls  

Gibt es Wirklich einen  Grund zu feiern?  Die Zahlen sollte man mit Vorsicht genießen.

Minus 1,26€ Mrd operativer Verlust, super? Die Börse feiert, weil man mit mehr Verlust gerechnet hat. Typische Reaktion der Börsenteilnehmer.
Aber es ist eine ganz andere Zahl entscheidend. Der Cashflow beläuft sich im 3.Quartal auf  minus 2,58€ Mrd.

D.h. bei 6,3€  Mrd noch abzurufender Staatsgelder, dem extrem negativen Cashflow und der jetzt eintrübenden Corona- Situation kann sich jeder ausrechnen, wie weit LH mit den Staatsgelder kommt. Der Verschuldungsgrad hat sich auch erhöht.  

Sollte es zu noch weiteren Einschränkungen durch Corona kommen, dann sehen wir im  4.Quartal  desaströsere Zahlen.

Nun schauen wir mal, wie weit die Kurse noch im grünen Kurs-Nirvana verbleiben und dann beim Abverkauf schön wieder short gehen.

i.n.m.M.

Exakt. Ich wollte beides ausdrücken: Du leitest oft selbst Zahlen her (ich nehme an, um das zugängliche Zahlenwerk zu verstehen und wg. Plausibilität) und wolltest die Lücke von 550-700 Mio schließen, was irgendwie nicht klappt. Jetzt müssen wir wohl bis zum 05.11. warten... um aus dem gesamten Zahlenwerk der LH die Erklärung herauszusuchen.

Noch was zu den möglichen Monopolen auf bestimmten Flugverbindungen: Gerade wenn Airlines, die mit umfangreichen Staatshilfen gerettet wurden, auf einmal Monopole bei bestimmten Strecken haben und dann meinen, die Preise beliebig profitabel gestalten zu können, werden die Kartellbehörden genau hinschauen. Deshalb erwarte ich von solchen "Monopolverbindungen" nicht, dass diese zu cashcows er jeweiligen "Monopol"-Airline werden.

Und genau wie damals wird auch diesmal das Kartellamt gar nichts machen.

Du hast das mit den Slots falsch verstanden, Lufthansa hätte im Zuge der Staatshilfen 24 Slots in München und Frankfurt abgeben müssen. Aber nur wenns ein Abnehmer gibt und die Zeit bis wann die Slots gekauft werden dürfen ist eben nicht unbegrenzt. Die werden also bei LH bleiben.

Wie die Kartellämter entscheiden, wissen wir beide nicht.

das hatte ich nciht falsch verstanden.

Es ging nicht um das abgeben der LH SLots aus dem Berlin Deal, sondern slots allgemein.

Lese dir mal die slots Regeln durch - jede Fluglinie verliert ihre slots, wenn sie nicht eine gewisse ANzahl an FLügen mit dem slot bedient.

Die slots sind auch als assets verbucht! teilweise beliehen oder als Sicherheiten vergeben!....das glt für alle Airlines.

Wie gesagt die Regel ist im Moment ausgesetzt, aber was wenn die Aussetzung weg ist - dann MUSS die Airline einen slot anfliegen um ihn nicht zu verlieren - egal wieviel traffic sprich Passagiere  

Schau dir mal lieber Deutz an, die Ballern seit deinem Umschichtung von Deutz auf Evo jeden Tag in neue Höhen. Da kann Evo nur traurig hinterher gucken. Soll ich dir mal den Performance Vergleich der beiden Aktien machen?
Ok.

Deutz Mai: 3,40-3,60: Ca. 3,50
Deutz jetzt: 5,22
=> 50% Anstieg

Evo Mai: Untere Schwelle bei ca. 22,50
Evo jetzt: 23,24
=> Ca. 3% Anstieg.

Korrekt?

Aber wer steckt schon sein ganzes Held in eine Aktie? Nur die Steinhoffler und Wirecardler...

Das stimmt, aber das träfe alle gleich, diese Regelung wird erst wieder eingeführt wenn der Flugbetrieb wieder normalisiert ist. Und dann wird LH sicherlich nix mehr abtreten. Im Frühjahr haben sie einfach leere Flugzeuge starten und wieder landen lassen. Slot gesichert. Aber wie gesagt, das werden sie genauso wenig wie alle andern Airlines machen müssen.  

Peilst : sobald die Verluste von Deutz drin waren wurde die Evo Position verkauft , lange her.
Der Rest meiner Evo ist 12.15% im Plus , EK kann im Evo Fred nachgelesen werden.
Wie viel ist denn deine LH im Plus? Lol.  

Einfach nicht auf diese Provokation und Beleidigungen eingehen.  

Am 28.08 schrieb er:

"Da hast du recht, habe ich auch oft beobachtet­.
Daher Deutz vor Wochen für 3.52 verkauft die Verluste mit Evotec schon wieder reingeholt­ und realisiert­.
Manchmal ist es einfach besser einen Schnitt zu machen."

Also machen wir mal ne best Case Analyse:

Diesen Wert hatte Deutz wieder ab Ende März, Anfang April. Jetzt Schauen wir mal auf den niedrigsten Kurs von Ende März bis Ende Mai, weil er hats ja drauf. Fabelkäufe gehört sicher zu seinem Repertoire: Also gut es gab mal nen Dip in der Zeit auf 20. Sei ihm das glückliche Händchen gegönnt
Ok er hat natürlich bis zum 28.05 auch auf dem Peak verkauft. Trifft ja in beide Richtungen: 24,50.  Bissel mehr als 20%. Naja hättest dein Geld einfach liegen lassen wäre es jetzt 50% mehr. Aber du hast sicherlich noch 5 mal ganz unten gekauft und ganz oben verkauft. Weil das eben kannst, du alter Tradermillionär ;)

Genau, so hatte ich es geschrieben und so ist es.
Suche noch etwas weiter , da wirst du finden das ich auf die verkaufte Deutz Posi noch paar Euro drauf gelegt hatte, so ging es schneller.
Und EK war unter 20, wurde zeitnah dokumentiert, alles in den Freds zu finden.
So, und nun zu deiner tollen LH. Wie steht’s um deine posj ? Lol  

Trader Millionär ? Schön wärs, würde ich sicher nicht hier schreiben sondern unser den Palmen Drinks schlürfen ;)
Hätte ich Deutz bei 3.5x verdoppelt wäre sicher mehr rausgesprungen, aber mit null rauss ist weitaus besser als mit -50% in LH zu hängen . Leuchtet auch nem Profi Analyst wie für ein, oder ?

Wenn du es genau wissen willst :
VK Deutz :3.50, 30.03.2020
EK Evo : 19.895, 30.03.2020
VK Evo: 23.90, 19.05.2020

Deutz Kurs am 19.05: 3.59.

Noch fragen ? Bitte gerne .

mit den slots widersprichst du aber indirekt dir selbst.


Ja das gilt für alle Airlines....

DU gibst das Positive an für LH - das sie ihre 24 slots wohl behalten wernden - da widerspreche ich dir nicht.

Allerdings die eingestellten Basen und FLugverbindungen in Deutschland von Ryan und Easy werden LH keine "Monopolstellung"  bringen

Warum? genau wegen den slots.

ISt Corona gebändigt und die slot Regelung tritt wieder in Kraft - MUSS Ryan und Easy ihre Deutschlandslots wieder anfliegen, weil sie sonst die slots verlieren.
Verkaufen . wo keine Airline Kohle hat - geht nicht und so mancher slot muss auch angeflogen werden, weil er als Bond oder Banksicherheit dient.

WIr reden hier von assets von über 50 Mio Euro bei den slots. Siehe norwegian London slots bonds alt

Hab dich ganz schön provoziert was ;) Ich geh mal davon aus dass du ne recht ehrliche Haut bist gleichzeitig aber eben auch ein wenig gehässig. Hast du gut getroffen im Kauf und Verkauf. Aber deine Prognosen Richtung Lufthansa waren doch um einiges düsterer. Ich mache mir um den Laden keine sorgen, Impfstoff dauert länger als gedacht, aber mal ganz ehrlich die Nachfrage nach Flügen sobald das alles hier rum ist wird gigantisch sein, die ganzen Projekte die liegen geblieben sind, dir ganzen Verwandten und Freunde die seit Ewigkeiten nicht besucht wurden, Millionen reicher verwöhnter Wohlstandskinder die die Welt bereisen wollen, die ihr Jahr in Australien und USA machen wollen, Millionen Menschen die zwei Wochen Türkei Urlaub zum Ziel ihres ganzjährigen Buckelns machen und die die Hosen voll hatten diesen Sommer zu fliegen, da staut sich gerade was gigantisches auf. Freier Mittelplatz, den wird es zwei Jahre nicht mehr geben wenn's los geht.

Mit LH und Drillisch bin ich Minus, mit Deutz und Allianz gut im Plus.
Du bist bei Wirecard zwar spät aber eben mit einem blauen Auge davon gekommen dass muss ich dann auch anerkennen, du kannst auch mal die Faktenlage richtig bewerten, das konnten die meisten Investierten nicht.
Und lass dich von nem anonymen Foristen wie mir nicht zu sehr auf die Palme bringen.  

Also ich geh davon aus dass wenn die Basen geschlossen sind und die Mitarbeiter alle entlassen, die Slots zur Not nicht verkauft sondern weggeschmissen werden. Mag mich da täuschen, wenn du mir da ne Fundstelle im Internet lieferst bin ich da durchaus interessiert dran. Glaube nicht dass von Düsseldorf und Stuttgarter von Ryanair noch irgendwelche Slots bedient werden.  

Viele brennen aufs fliegen, ich genauso.  Habe auch gültige Tickets und warte nur das die Grenzen endlich wieder aufgehen.
Nur bin ich halt nicht so optimistisch das es bald besser wird, eher schlimmer.
Übrigens, meine Wette auf die Reisebranche ist Dufry. Egal mit wem geflogen wird, einkaufen tun sie alle. Aktuell 21.14% im Plus, aber extreme Vola. War auch schon fett im minus und noch fetter im Plus, wird aber vermutlich einfach ausgesessen.  

Und ja, meine Angaben sind alle real. Kann dir auch die Titel auflisten welche im minus sind , bricht mir keinen Zacken aus der Krone ;)