Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Nur mal so nebenbei. Im Buchwert sind auch 770 Flugzeuge enthalten von denen wer weiß wie viele überflüssig geworden sind. Ich bezweifel mal ganz stark, dass der Buchwert wirklich realistisch die aktuelle Situation widerspiegelt.

das wird den kurs nach unten treiben vorsichtig.schon 40000klagen gegen lh

Nachbar und Verwandschaft haben Lufthansa Aktien gekauft und gemeint, die wäre so billig und tiefer gehts nicht mehr. Haben vorher mit Aktien nix zu tun gehabt. Einen größeren short Indikator gibt es nicht. Direkt nach der heutigen Meldung short eingestiegen.

Jor, aber auf der anderen Seite wird der Buchwert durchaus erotisch stabilisiert. ;-)

"Der WSF wird Stille Einlagen von insgesamt bis zu 5,7 Milliarden Euro in das
Vermögen der Deutsche Lufthansa AG leisten. Davon werden ca. 4,7 Milliarden
Euro im Sinne der Vorschriften des HGB und der IFRS als Eigenkapital
eingestuft. In dieser Höhe ist die Stille Einlage unbefristet und kann vom
Unternehmen ganz oder in Teilen gekündigt werden. Die Vergütung der Stillen
Einlagen beträgt gemäß des abgestimmten Konzepts 4% für die Jahre 2020 und
2021. In den folgenden Jahren steigt die Vergütung bis auf 9,5% im Jahr 2027"

4,7 Mrd € + der Wandlungsposten ergeben eine EK Stärkung von 5 Mrd €, dies ist bei der Buchwert Ermittlung dann auch durchaus mal positiv zu berücksichtigen. ;-)

Durch das Geldverbrennen, die Erhöhung der handelbaren ausgegebenen shares etc. wird der Buchwert natürlich belastet, aber die obenstehend genannte dem Equity zu zurechnende Summe ist nicht zu verachten und wird schon so einiges abfangen.

shortsell.nl/universes/Duitsland
Sogar noch vor Wirecard!
Vieles ist hier möglich ... ein Kurssturz oder ein Shortsqueeze ... die kleinen Anleger werden da nix mit zu reden haben.

Balsam auf die Seele und die Basher sind doch etwas kleinlauter geworden.  
Vielleicht nimmt der Markt die Rettung besser auf, als viele es gedacht oder sogar gehofft haben.

Altmaier hat gerade in der Pressekonferenz gesagt, dass der Lufthansa Vorstand in den nächsten Jahren 80 bestellte Flugzeuge auch abnehmen will, um Umweltauflagen zu erfüllen. Mit Gewinnen wird es wohl noch eine ganze Weile dauern.

"Balsam auf die Seele und die Basher sind doch etwas kleinlauter geworden."

Bleibt alles wie gehabt. Allein, dass kein Kapitalschnitt kommt, ist positive news aus Sicht der Aktionäre.

Dass der Kurs nicht stärker reagiert, liegt m.E. an der Trägheit, weil man erstmal rechnen muss, was das nun genau bedeutet. Vor allem die vorzeitige Rückzahlung ist schwer zu greifen, würde aber sehr teuer. Kann eigentlich nur über KE am Kapitalmarkt erfolgen. Dann schonmal viel Spass mit der Verwässerung.

Ein zweiter Grund dürfte sein, dass sich die grossen Akteure noch nicht positioniert haben.

Wie gesagt, fundamental ist das düster. Aber heutzutage interessiert das ja niemand mehr. Insofern kann sich der Kurs auch erstmal weiter erholen. Wenn dann die Zahlen kommen, kommt irgendwann aber die Ernüchterung.

Das hat übrigens nichts mit bashen zu tun - der Kurs wird nicht von diesem Forum bestimmt. Soviel ist sicher...

Ich wünsche allen investierten viel Erfolg, ich bin mit hohen Verlusten raus, weil ich mur nicht vorstellen kann dass die Lufthansa in den nächsten Jahren Auf einen Grünen Zweig kommt, damit meine ich Gewinne-nach Abzug Aller Ausgaben, aber in 5 Jahren Steig ich vielleicht wieder ein, aber solange werd ich wahrscheinlich mindestens warten

gehen bei der stillen Beteiligung noch in Ordnung. Zudem beginnt die Laufzeit erst mit dem Tag der
Inanspruchnahme der Kredite bzw. der Beteiligungen. Bis die Mittel der stillen Beteiligung an die
Lufthansa zugeflossen sind, befinden wir uns im zweiten Halbjahr 2020. So lägen die Zinsaufwendungen
in diesem Jahr vielleicht bei 150 Tagen.  Somit würde die stille Beteiligung 2020 nur 95 Millionen €
kosten.  Wie hoch werden die Zinssätze in 2022 und 2023 liegen?  Gestaffelt um jeweils 0,5 % p.a. höher?
Die Lufthansa kann die stille Beteiligung -ganz oder teilweise- zurückzahlen. Das ist zweckmäßig wenn während der Spätphase die "Garantie-Dividende" für die stille Beteiligung immer höher wird.  Wichtig
ist der Umstand, dass ein Kapitalschnitt wohl vermieden wird.  ---- Die Sache mit den 12 % p.a. auf
den Nennwert -im Rahmen der Kapitalerhöhung- verstehe ich nicht ganz. Muss der Staat im nächsten Jahr zwölf Prozent mehr für die jungen Aktien bezahlen, sofern er die Wandelschuldverschreibung
wandelt?

Es darf nichts  mehr dazwischen kommen Wie covid20 oder so

"die obenstehend genannte dem Equity zu zurechnende Summe ist nicht zu verachten und wird schon so einiges abfangen."

Das ist ja der Sinn der Sache.

Aber dieses Kapital wird eben auch wirklich benötigt und daher zum grossen Teil schnell wieder abfliessen zur Bedienung der Verbindlichkeiten.

Wieviel von diesen EK dann am Ende des Jahres noch übrig ist, ist spannender. Für die Rückzahlung der 9 Mrd muss ja irgendwo Geld herkommen. Entweder aus operativen Gewinnen oder durch Aufnahme von Mitteln am Kapitalmarkt. Das scheint irgendwie oft vergessen zu werden.

Der freie cashflow lag in den wirklich guten Jahren 2018 und 2019 bei 300 bzw. 200 Mio.

Zwar lag der reine operative c/f bei 4 Mrd, aber erstens wird man so einen Wert erstmal nicht wieder erreichen und zweitens soll nach der Meldung ja weiter in neue Flugzeuge investiert werden...

"Somit würde die stille Beteiligung 2020 nur 95 Millionen € kosten."

"Nur" ist gut...

Wieviel hat denn LH in 2020 verdient? Und was kommt in 2020 noch rein? Und die Zinsen für die Kredite und Anleihen kommen noch hinzu.

Ich gehe davon aus, dass die Verzinsung aus den 9 Mrd kommen muss und mitfinanziert ist.

Aus dem op. Geschäft wird so bald kein positiver Beitrag kommen können.

Vermutlich hofft man, dass sich LH später am Kapitalmarkt die Mittel besorgen kann, um das jetzige Paket abzulöse. Was wohl auch realistisch ist, aber für den heutigen Aktionär ein paar Probleme bringen dürfte...

"Ein zweiter Grund dürfte sein, dass sich die grossen Akteure noch nicht positioniert haben"

Genau immer mit irgendwelchen nicht belegbaren Thesen im trüben fischen!
Woher nimmst Du denn Deine Info?
Hauptsache alles schwarz gesehen.

"Wie gesagt, fundamental ist das düster."
Siehe oben. Was für eine tolle Feststellung. Fundamental hellt es sich eher auf!

Solange nicht geflogen wird hellt sich da garnichts auf.
Irgendwann müssen auch Stellen abgebaut werden.

Ist Dir entgangen das ab Juni wieder verstärkt geflogen wird? Immerhin sollen 20 Ziele wieder angeflogen werden! Wenn man bedenkt woher die Flugbranche kommt, ist das sicherlich positiv zu bewerten . Es seiden man will es negativ sehen.
Auch der Abschluss der Finanzhilfe wird erstmal positiv aufgefasst.

@Roothom
Warum hat eigentlich Thiele nicht verkauft? Als größter Einzelaktionär bestimmt eine Frage wert.

Verstehe den jubel zwar nicht ganz, aber okay - gratuliere alle Mutigen Investoren.

Hoffe nicht das nach der Party kein Kater zurűck bleibt.
Mich űberzeugt die ganze Rettung noch nicht ...
Und die 20 Destinationen ab Juni sind nur ein kleines Licht ...

Allen weiterhin viel Glűck

Nur noch mit großen Verlusten rauskommt,
Stell dir vor der verkauft alles... welchen Preis bekommt er noch?
Sicher keine 8 euro

Na ja, Germanwings ist ja gewissermaßen bereits weg. Das wird sicher nicht der letzte Stellenabbau bleiben. Wenn man Spohrs Rechnung für die Entwicklung der nächsten 2-3 Jahre zu Grunde legt, hat man etliche Flugzeuge und tausende Mitarbeiter zuviel. Gebrauchte Flugzeuge lassen sich gerade wahrscheinlich nicht soooo gut verkaufen und Mitarbeiter rauswerfen war auch noch nie ganz billig! Aber vorerst reicht das Geld ja. Später wird man sich dann irgendwoher möglicherweise neues holen müssen. Ich wüsste da schon einen geeigneten Kandidaten ;-)  

Es wird ja auch interressant. Die hohe Short Quote kann so oder so ausgehen. Mann kann versuchen weiter Kurse zu drücken und durch die Verwässerung wird das passieren. Aber andererseits müssen die 12% Short ja auch mal gekauft werden.

Rechne ich Farmers Math mal grob: 8,6 / 1,2 = 7,2 etwa - Spätestens ab dann müssen irgendwann die 12% Aktien gekauft werden.

Was schätzen die Mitspieler hier?

@Grandland

Das lässt sich wenig bis gar nicht schätzen. Shorts "müssen" gar nicht zwangsläufig irgendwann demnächst gekauft werden. Zeitdruck gibt es da eigentlich nicht. Nur Margin- bzw. Kursdruck kann sowas auslösen.

Na wenn man den Fachleuten hier Glauben darf, wird der Verlust doch noch größer?
Und das will Thiele bestimmt nicht.  

Der muss sein Ding machen, das kann ich nicht wissen

Du weißt aber schon wie viele Flugzeuge LH hat.
Selbst wenn 50% davon fliegen würden macht LH Verluste. Und wenn der Interkontinentalverkehr wieder los geht darf es auf keinen Fall neue Infektionen geben. Sonst geht dieser ganze Mist von vorne wieder los.