Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

noch härter durch. Das soll sich unsere Politik mal anschauen.

Fluggesellschaft Emirates erwägt wegen der Corona-Krise deutlichen Stellenabbau. "Bis zu 30.000 Jobs und damit rund 30 % von insgesamt 105.000 per Ende März könnten infolge der Corona-Pandemie gestrichen werden", wie die Nachrichtenagentur Bloomberg unter Berufung auf mit der Angelegenheit vertraute Personen berichtet. / Quelle: Guidants News news.guidants.com

Die Firma hätte alle ihre Vermögenswerte weiterhin und € 0 Schulden (theoretisch), aber die Aktionäre verlieren alles und die Gläubiger würden alle übernehmen.

Das weiß doch auch der CEO der Lufthansa. Es wird nur so getan, als wäre er der große Held und würde mit etwa drohen, wenn die Politik im nicht so hilft, wie er das gerne hätte.

Ich empfehle, dass der Staat sich jetzt beteiligt, aus dem einfachen Grund das viele Anleger hier Deutsche sind, die alles verlieren würden und das kann eine Kettenreaktion auf den DAX auslösen. Die wieder führt zu eine Kettenreaktion aller Kapitalwerte in Deutschland.

Ich glaube aber, dass genau der negative Effekt wegen Eitelkeiten vor uns liegen kann. Ich hoffe daher auf den SPD Vorschlag in der Umsetzung.

Ich hoffe auf eine für alle akzeptabele Lösung. Die jetzigen Angebote sind es nicht. Der Staat soll seine Absicherung erhalten, aber nicht um jeden Preis.
Ich denke so sieht es jedenfalls die CDU/CSU.
Beim Schutzschirmverfahren gebe ich Dir vollkommen Recht.  

,,Ich hoffe auf eine für alle akzeptable Lösung."

Und ich hoffe, diese Kuh ist bald vom Eis, für alle Beteiligten.

Die Frage wäre was würde das für die Aktionäre bedeuten wenn Spohr das Schutzschirm verfahren eröffnet?

Können die Aktionäre sich dagegen wehren oder ist es ein total Verlust?  

Das hoffe ich auch.
Zumal das Fluggeschäft so langsam wieder anzieht.  

Ist für Aktionäre nicht alles verloren. Die Flotte ist mehr wert als die Forderungen. Daher gehört das was über bleibt den Aktionären. Und zusätzlich die Milliarden an pensions Ansprüche die weg fallen. Und die Kündigungen wofür der Weg dann frei ist.
Der andere weg wäre mir aber lieber wenn der Staat endlich mal die Kredite vergibt die fair wären unter 9% Zinsen.  

Ich finde es schon einmal sehr gut, dass wir wieder sachlich miteinander kommunizieren können.

Bitte unterscheide bei den Flügen zwischen Geschäftsflügen, Transportflügen und reinen Tourismus.

Ob das mit dem Tourismus so klappt??? Hier mal eine aktuelle Meinung eines Wirtschaftswissenschaftlers und das macht mir allgemein sehr viel Angst, denn ich sehe ein Ausverkauf in Deutschland bei vielen Firmen und ThyssenKrupp hat die Spitze des Eisberges mit der Fahrstuhlbranche schon abgeschossen. Was soll da noch bleiben und wie viel Umsatz bleibt dann, also nicht nur bei LH jetzt nachgefragt?

Laut Berechnungen des IfW entfallen auf den Lockdown selbst nur ein Drittel des Schadens am Bruttoinlandsprodukt. Daneben seien weitere belastende Faktoren getreten, allen voran eine rasant zunehmende Sorge vor der Zukunft. "Das Vertrauen hat einen Schock erlitten", so Felbermayr. Es seien "Zukunftsängste entstanden, die sehr viel nachhaltiger sind als die Bedrohung durch das Virus selbst".
Bürger schränken ihre Ausgaben ein, aus Sorge um den Arbeitsplatz. Weil Kunden fernblieben und Aufträge aus dem Ausland wegbrechen strichen wiederum viele Firmen Investitionen zusammen und legten Sparprogramme auf.
Sollten zudem Globalisierung und Freihandel weiter unter Druck geraten, könnte Deutschland langfristig auf der Verliererseite stehen. Die Exporte könnten sinken, weil viele Industrieprodukte in Zukunft näher an den Absatzmärkten in Nordamerika und Asien gefertigt würden. Zugleich drohe bei vielen Dienstleistungen eine Outsourcing-Welle ins Ausland. "Das wird ein Zangenangriff auf Deutschlands Wohlstand", warnt Felbermayr. / Quelle: Guidants News news.guidants.com

geht mal am Wochenende in den Mediamarkt oder schaut euch die Restaurants an.. die Leute wollen leben und werden das Geld ausgeben..
Schaut euch mal die Kreuzfahrt Buchungen für kommendes Jahr an.. übrigens wurden bei z.B. Carnival unter 40% der Vorauszahlungen nur bar zurückverlangt, der Rest umgebucht.

Im Moment sieht es trüber aus als es tatsächlich kommen wird.. aber das ist gut so.. fatal für die Börse wäre, wenn wir JETZT zu positiv wären..

Sollen alle das schlimmste erwarten.. die Börse honoriert dann alles was besser als erwartet kommt  

also im moment sind die LH-flieger ziemlich nichts wert, weil sie so wie zehntausende andere flieger am boden stehen -> wer sollte hier zb. am markt 500 gebrauchte LH-airbus kaufen? wann sicher nur mit riesigen abschlägen, falls überhaupt...

ohne käufer sind die flieger nicht nur nichts wert sondern ganz im gegenteil: sie kosten und bringen keinen umsatz -> vielleicht schaut die situation in 2022 anders aus, in naher zukunft sicher nicht...

natürlich eine blöde situation. logisch ist der wert der flugzeuge grad nicht so toll.

aber die konkurrenz hat oftmals alle flieger geleast und muss jeden monat leasinggebühren zahlen, die verträge lassen sich auch nicht kurzfristig kündigen, denen gehts doch noch viel beschiss..ner.

lufthansa und ryanair haben hingegen ihre flieger mehrheitlich gekauft - und deshalb werden sie gewinner der gegenwártigen situation sein.

trotz miserabler Prognosen
Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat die Einstufung für Ryanair nach den Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 14 Euro belassen. Analystin Venetia Baden-Powell wertet in einer ersten Reaktion am Montag vor allem den unerwartet geringen Liquiditätsverbrauch des Billigfliegers positiv.Ryanair hat in den vergangenen Jahren gut gewirtschaftet und dementsprechend einen Puffer aufbauen können. Die Aktie eignet sich gerade in der derzeitigen Unsicherheitsphase aber nur für sehr risikobereite Anleger.
www.deraktionaer.de/artikel/aktien/...0201389.html?feed=ariva

Vorarbeiten für möglichen Antrag bereits weit fortgeschritten / Insolvenzexperte Geiwitz berät Konzernvorstand

Berlin, 15. Mai 2020 - Parallel zu den Verhandlungen mit der Bundesregierung über Staatshilfen in Milliardenhöhe treibt die Lufthansa die Vorkehrungen für ein mögliches Schutzschirmverfahren voran. Wie das Wirtschaftsmagazin 'Capital' (Online-Ausgabe) unter Berufung auf Branchenkreise berichtet, sind die Vorbereitungen für einen entsprechenden Antrag bereits weit fortgeschritten. "Die Lufthansa könnte den Antrag für ein Schutzschirmverfahren bei Bedarf nächste Woche scharf stellen", heißt es in den Kreisen. Als federführenden Berater hat der Konzern nach 'Capital'-Informationen den Sanierungsexperten Arndt Geiwitz ins Haus geholt. Im Fall eines möglichen Schutzschirmverfahrens könnte Lucas Flöther als Sachwalter eingesetzt werden....
www.presseportal.de/pm/8185/4598518
Eine Insolvenz in Eigenregie wäre für die Anteilseigner der Lufthansa natürlich fatal. Das Problem für die Lufthansa-Aktionäre: Auch die Variante, wonach der Staat einspringe und es zu einer umfangreichen Kapitalerhöhung komme, könnte den Kurs deutlich belasten. ...so der Aktionär

Bereits jetzt steht das Unternehmen mit dem Rücken zur Wand. Die stillgelegte Flotte und die Rückzahlungen für stornierte Flüge reißen tiefe Löcher in die Bilanz. Dabei sah diese auch vor der Krise schon eher schwach aus. Über die letzten Jahre wurde eine verhältnismäßig hohe Nettoverschuldung von mehr als 6,6 Mrd. Euro aufgetürmt. Allein im letzten Jahr hat sich der Wert von 3,5 Mrd. Euro im Vorjahr fast verdoppelt.Da unter diesen Gesichtspunkten natürlich kaum einer bereit ist, der Lufthansa noch weiteres Geld zu leihen, muss eine andere Lösung her. Mit gleich drei Regierungen verhandelt man daher über staatliche Hilfen.Insbesondere die Bundesregierung scheint dabei auf harten Konditionen zu bestehen,
www.onvista.de/news/...ein-silberstreif-am-horizont-360034699

ich glaube nicht an eine Insolvenz in Eigenregie, dabei würde zu viele Schäden entstehen die keiner möchte, ausserdem scheint sich der Wind zu drehen wenn selbst Maas wieder Sommerurlaube für möglich hält....

Momentan viel Säbelrasseln in Politik und Medien. Söder will die Corona-Krise nutzen, um zur Kanzlerkandidatur getragen zu werden. SPD braucht dringend Eigenwerbung zur Verbesserung Ihrer Meinungsumfrage-Werte durch "gute Taten" ihres Finanzministers (sonst versinkt SPD in der Bedeutungslosigkeit).
@USBDriver: Der IfW blendet m.E. aus, dass ein Großteil der Unsicherheiten / Zukunftssorgen erst durch Corona ausgelöst wurden,  und es daher falsch ist, wenn nur die direkten Kosten des Log down der Corona-Krise zugeschrieben werden. Ja, sinkende Globalisierung schadet Deutschland. Andererseits ist Deutschland in einigen Branchen (z.B. Fleischverarbeitung) zu einem Billiglohnland geworden, wir importieren Tiere zum großen Teil nur zum Schlachten. Gesamtgesellschaftlich gibt's in bei Geschäftsmodellen mit Billiglöhnen und vorprogrammierten, vom Staat finanzierten Mindestlöhnen keine Wertschöpfung. Bei Zukunftstechnologien wie  KI, Automatisierung/Robotik  müssen wir aufholen, um neue Produkte für anstehende Aufgaben entwickeln zu können. LH  wird sich sicher anpassen an die neuen Gegebenheiten, wird aber mit seinem Knowhow beitragen, damit Businessreisen für die Sicherung unseres Wohlstandes wieder reibungslos möglich werden. Und Optimismus vertreibt Zukunftssorgen bei den Menschen, die wieder Geld für Urlaubsflüge  ausgeben.
Für die LH Zukunft wäre es m.E. besser, wenn Politiker ohne weitere Karriereabsichten die Verhandlungsführer wären, damit nicht zu viele verdeckte Interessen abseits des Airline-Business ein vernünftiges Ergebnis blockieren.

Ist die Crew (Insider) gerade an Bord gegangen oder wie? Mal schauen, ob noch ein paar Passagiere zusteigen...  

Binn heute bei 8 raus .allen invest.viel glück
Zweistellig wirds dauern

Warst Du überhaupt jemals drinnen?
Habe gar nichts davon gehört oder gelesen?
Somit auch nicht weiter wichtig.  

www.fool.de/2020/05/18/...te-pleite-bluff-oder-bitterer-ernst

Die Aktie der Lufthansa (WKN: 823212) befindet sich noch immer in einer Hängepartie. Die möglichen Staatshilfen sind bislang nicht unter Dach und Fach. Die konkreten Formen werden unter teilweise heftiger politischer Diskussion noch immer ausgehandelt.
Bereits vor einigen Wochen hat das Management der Lufthansa sinngemäß erklärt, man werde eher eine Insolvenz anstreben als zu einem Staats-Kranich zu werden. Zu viel politischer Einfluss werde eine langfristige Belastung schaffen, die die Agilität des Konzerns beinträchtige. Aber auch eine zu hohe Verschuldung sei abzuwenden, womit die Kranich-Airline eigentlich nach einem heiligen Gral sucht....
Das Management könnte jetzt im finaleren Poker um Staatshilfen auch einfach den Druck erhöhen wollen. Und den Verhandlungspartnern von staatlicher Seite zeigen, dass die Hilfen vonseiten der Regierung eben nicht die einzige Option sind. Vor allem nicht zu allen Konditionen. Sondern auch, dass man notfalls gewillt ist zu versuchen, im Rahmen eines Schutzschirmverfahrens zu sanieren. Ob das eine echte Alternative ist? Bleibt abzuwarten.

Fest steht jedenfalls, dass der Zeitpunkt der Veröffentlichung dieser Nachricht den Druck auf alle Beteiligten erhöht.

ich erwarte vom management, dass man sich auch für die unerfreuliche möglichkeit vorbereitet, dass die verhandlungen um bundeshilfe nicht zu einem akzeptablen ergebnis führen.

wer in eine verhandlung einsteigt muss immer einen plan b in der tasche haben, sonst wird man an die wand gespielt vom gegenüber.

das ist kein bluff, das ist einfach die bittere alternative bei einem allzu schlechten angebot der politik. insofern gebührt dem management ein lob, dass es nicht alles auf die karte hoffnung, bzw staatshilfe, setzt.

persönlich würde ich mir allerdings einen plan c wünschen. aber das leben ist kein wunschkonzert, ich weiss...

1. Pos. Short mit
Ziel 5 Euro