Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

11,78

Lufti du bist echt ein Kontraindikator :D

Eigentlich hätte man das wissen können: Kaum ist Hansalufti nicht mehr gesperrt und prognostiziert auf der Long-Seite steigende Kurse, stürzt der Kurs sofort ab...

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

Die Präsentation sieht gut aus. Meine Calls hat es ziemlich zerhauen, ich warte noch wo der Boden ist, evtl. lege ich nochmal nach.

Bin im Plus und warte auf die Dividende..
Mal sehen was da noch kommt..
Letztlich ists egal, aber dicke Buchgewinne sehen immer schöner aus ;)

Verkehrszahlen dürften aufgrund des Streik eher mäßig ausfallen. Natürlich erhöht das auch den Druck auf die Gewerkschaften, da die LH weiter Kosten einsparen muss.  
Die 14 Euro bei der LH sehe ich erst einmal in weitere Ferne gerückt. Heute wird fett verkauft.
Ich sehe hier noch weiteres Abwärtspotential bis mindestens 11 Euro. Aus diesem Grund habe ich heute erst einmal verkauft.

Ein einen erneuten Einstieg wage ich erst wieder knapp unter 11 Euro.

hängt nun wieder am Ölpreis und der steigt weiter moderat an. Keine Ahnung woher im Moment die guten News für einen weiteren Kursanstieg herkommen sollen.

Der Chart sieht auch nicht mehr gut aus.  

man schon veranlagt sein, wer hier Aktionär ist.

...alle nach tieferen Kursen schreien.... dann ist der Zeitpunkt zu kaufen.
Ein fulminanter Anstieg beginnt nach einem Selloff....ich denke das sind Einstiegskurse.....

Tut er zweifefellos  -  nur leider in die falsche Richtung.

Erneut keine kursrelevanten Nachrichten (vielleicht kommt doch noch etwas?). Die Theorie von den Kettenreaktionen wegen durchbrochener Stop Losses überzeugt mich auch nicht mehr, denn welcher Kleinanleger -  sofern er nicht total bescheuert ist  -  verkauft denn seine Aktien ohne Grund (= Horror-News) um fast 6% unter Vortagesniveau. Ich komme immer mehr zu der Überzeugung, dass sich die HF's / Banken die LH-Aktien selbst "quer" zu abgesprochenen Dumpingkursen verkaufen, ein Insiderhandel besonders effektiver Art. Da reichen auch schon kleine Umsätze und weil der Markt geschockt ist, kauft auch sonst keiner. Sonst könnten die relativ geringen Umsätze nicht zu einem derartigen Kurssturz führen.

Zurück zu Heisslufti: Am Freitag (vor 3 Tagen) hatte ich mich schon richtig gefreut, denn Heisslufti ist ja inzwischen von Kopf bis Fuß auf LONG eingestellt:

#25393 Zitat: "Hansalufti: Nächste Woche sehen wir klar die 13 von oben
Wir nähern uns der Q1-Zahlen und der Dax wird ab nächste Woche kräftig Fahrt aufnehmen. Ich rechne mit einem Dax-Stand von ca. 10.800 bis Ende nächster Woche. Die HF werden die Leine etwas loser laufen lassen. Die 13 kommen, aber noch nicht die 13,20"

Bewundernswerte Treffsicherheit: Die 13 klar von oben. Na, dann kann ja wohl nichts mehr schief gehen, weiter so Heisslufti!

Unglaublich wie es den LH Kurs zerreißt. Meine Juni 17 Calls bluten und ich sitze mit Bauchschmerzen vorm Rechner.
Was tun?
Verkaufen mit massivem Verlust (70%) oder noch ein zwei Monate aussitzen? Man sagt doch, dass der Zeitwertverfall etwa 3 Monate vor dem Auslaufen der Option massiv zunimmt, oder?
Ich betrachte mich immer noch als blutigen Anfänger. Ich denke jeder von euch kennt den Graphen, der die klassischen Amateurfehler zeigt: im "Tal der Enttäuschung" verkaufen. Ein anderer Fehler ist es jedoch auch auf dem sinkenden Schiff zu bleiben und sich an die Hoffnung zu klammern, während der Rest der Kohle ebenfalls den Bach herunter geht.
Ich weiß, ich muss meine eigenen Entscheidungen treffen, wäre aber trotzdem dankbar für ein paar Tipps.

Passend dazu, Es gibt neue Analysten Meinungen, die LH wieder zum Verkauf raten. Ziele seien 9,50 (Credit Suisse) € und 8  (Kepler Cheuvreux) €, begründet wird das mit den prognostizierten und erhöhten Treibstofflkosten. Kam grad per Push Nachricht bei mir an.

Habe selbst aus Fehlern gelernt. Es spricht zur Zeit aus meiner Sicht vieles gegen die LH,
zum einen der Terror (nicht dienlich für die Touristikbranche), zum anderen die steigenden Treibstoffkosten, hinzu kommen mögliche Streiks. Ich selbst war einige Zeit in LH investiert und beobachte den Kurz sehr regelmässig. Der Kursanstieg von etwas über 10 auf 13€ erschien mir nicht gerechtfertigt.

Wie viel würdest du denn damit noch retten? Meistens gibt es nach einem Abverkauf, eine kleine Erholung. Meine Calls sind fast wertlos, da ich immer nur mit kleinen Summen spiele, kann ich einen Totalverlust verkraften, hab grad sogar nochmal nachgelegt. Falls es morgen ansteigt bin ich bei 0 und dann geh ich raus, LH macht keinen Spaß.

Der Anstieg der DB von knapp unter 10 € auf 18 € war auch nicht gerechtfertigt ... oder doch? Ich finde den LH unterbewertet, erinnert mich halt an Spröer. Massive Leerverkäufe haben den Kurs ziemlich geprügelt. Man muss aber auch sagen, die 14€ hätten wir längst gesehen wenn die Piloten nicht wieder gestreikt hätten. Bei einer erneuten Eskalation sehen wir die 10€ tatsächlich wieder von unten.

...ich war zu gierig und werde nun bestraft.

Letztes Jahr habe ich maßgeblich mit Daimler und LH mein Depotwert von 8.900 auf etwa 15.000 steigern können.

Da es bei LH so gut lief und ich nach wie vor an die Story glaube, habe ich aggressiv und gierig alles andere nach und nach verkauft und umgeschichtet.
Mittlerweile bin ich All-In bei der LH und besitze 420 Optionen Juni16'17 15 Calls die einen Restwert von etwa 4.000 besitzen (Kostenbasis 12.800) sowie ein paar Dec15'17 12 Calls die mir aber keine Sorgen bereiten.

Warum ich so offen damit umgehe? Nun ja, geteiltes Leid ist halbes Leid und egal wie oft man es in irgendwelchen Neunmalklugen Artikeln liest "nicht gierig werden", "Gewinne realisieren", "Diversifizieren" man glaubt doch nicht, dass Feuer heiß ist ohne es mal anzufassen. Vielleicht bewahrt dieser "Erfahrungsbericht" den ein oder anderen vor ähnlich schmerzhaften Erfahrungen.

Derzeit kann ich nur nicht einschätzen wie mächtig die HFs sind. Der o.g. Anlagehorizont von 3.5 Jahren war mir nicht bewusst und hätte mich in der Vergangenheit anders handeln lassen. Die hohe Dividende im Mai sehe ich als sicher an, aber kann nicht einschätzen ob sie den Kurs nochmal Richtung 13 schiebt.

Der Druck leerverkaufte Aktien zurück zu kaufen scheint wesentlich geringer zu sein, als ich es eingeschätzt habe.

CR3BT4

Nachgekauft bei 0,53

Das wird schon wieder .......

Kurze Verständnisfrage zum Schein CR3BT4. Beim jetzigen Kursstand ist der doch wertlos, oder nicht? Da er grundsätzlich bis Ende März läuft kann sich das also wieder ändern und der Schein wird weiterhin gehandelt?

XETRA-Nachbörslich hat LH veröffentlicht, dass man mit Mehrkosten für Kerosinpreis von 400 Mio. rechnet. Quasi haben die sich selbst heruntergestuft. So etwas wird man bei RyanAir unter O´Leary nie erwarten können. Ich war bereits investiert und hatte erst kurz vor Xetra-Schluß noch mal nachgelegt. Schlechtes Timing! Aber ärgern ist an der Börse ein Kardinalfehler, Emotionen haben an der Börse nichts zu suchen. Höchstens mal gedämpfte Freude, wenn ein Deal wie vorgeahnt eingetroffen ist. Ich habe die letzten 50 Min. kräftig nachgelegt und sammel die Eier von den aufgescheuchten Hühnern ein. Weltbewegendes ist doch gar nicht passiert. Wer sich im Flugbetrieb etwas auskennt, dürfte von der ad hoc Nachricht der LH nicht sehr überrascht worden sein. Jedenfalls ist die Pilotengewerkschaft sicherlich nicht sehr erfreut über die Nachricht ihres Arbeitgebers gewesen. Vielleicht erinnert sich noch jemand an die Gewinnwarnung der LH vor ca. 6-8 Monaten. Nur wenig später waren die Auswirkungen der Änschläge in Frankreich verdaut und LH war zu pessimistisch. PV Cockpit war da sicherlich auch ein Ziel. LH wird denen vor Verhandlungsabschluß sicher keine zusätzliches Geschenk für übertriebene Forderungen machen. Die nächsten 2 Handelstage wird es kurstechnisch eskomptiert sein. 4 Tage mal durchschlucken, Krönchen wieder aufsetzen und tatsächlich als positive News sehen. Den der Ölpreis ist durch die Nachricht nicht teuerer geworden! ;)

Du hast so gut wie alles falsch gemacht, was man nur an der Börse falsch machen kann. Fehlt eigentlich nur noch, dass Du die Spekulationen mit Kredit finanziert hast. Da kann ich echt nur mit dem Kopf schütteln. Das war Harakiri mit Ansage. Börse ist kein Kasino! Du hast es aber als solches Mißbraucht. Sorry, aber da habe ich wenig Verständnis, da Börse ein seriöses Geschäft sein sollte. Geteiltes Leid ist da nicht. Der einzige der daraus lernen sollte, bist Du selbst.  

das ist immer meine Strategie, habe heute -natürlich- nachgelegt bei 11,8

Kurzfristige Calls bluten !   Nachgekauft !    Dez17 Calls sind günstiger geworden, da habe ich sowieso schon die Schäfchen im Trockenen gehabt, nochmal nachgekauft !

Das Problem ist der Marshall und die anderen HedgeFonds:   Will das nicht dauernd wiederholen, aber es ist leider die Wahrheit !   Bloss weil heute die HedgeFonds und Bully verkaufen, und der Kurs eben bei 11,8 sein soll, dann wird das halt so gemacht;  Das kostet die HedgeFonds heute nochmal 20 Millionen "Investment", juckt die aber nicht weiter !  Habe es ja gestern abend bereits geschrieben, es gibt NULL Gegenwehr vom Markt, keine BigPlayer die nachlegen ! Sparkassen und Versicherer im Winterschlaf was LH Käufe angeht !

Jetzt überlegt Euch mal in Ruhe etwas:  Im Mai 2017 gibt es eine Dividende von 50 Cent;  Die steht seit Freitag fest !   Die HedgeFonds müssen die Dividende an die Ausleiher zahlen, ergo versuchen die regelmässig ihre Shortquote vor der Hauptversammlung im Mai zu reduzieren;  Bis Mai is aber noch ne Weile hin !

Es gibt aber gewisse Grenzen, bei 10.x Euro gibt es zig Investoren die kaufen, alleine schon wegen der Dividende von dann knapp 5% in 3 Monaten, macht aufs Jahr knapp 20% !  Deswegen werden Kurse von 10.x Euro wenn überhaupt nur für wenige Stunden auf der Kurstafel stehen;  Seid Euch gewiss, da wird auch ein Borntotrade mit grösseren Summen einsteigen, insbesondere aber die grossen Fonds.

Ich bleibe beim Kursziel 14 Euro bis zur HV 2017;  Sehe es als günstige Möglichkeit einzukaufen !  

Kann aber sein der Boden ist erst bei 10,x !!!   Die berühmten 10,2x will ich nicht ausschliessen als Boden

Es geht aber genau so schnell wieder hoch wie es runter geht, es ist eben unsere LH !  Ideale Zockeraktie

Die bad news sind draussen, und wie gesagt so schlecht sind diese nicht, 400 Mio höhere Kerosinkosten in 2017, aber immer noch 600 Mio weniger Kerosinkosten als im Rekordjahr 2015 !

Deswegen niemals nur auf den Kurs sehen, das ist HedgeFonds getrieben heute wieder

der innere Wert des Scheins ist null, der Schein selbst nicht. Aber bei der kurzen Laufzeit ist der (tägliche) Zeitwertverlust beträchtlich .LH müßte also schnell wieder steigen und aussitzen ist nicht. Also Finger weg

die drei "G" --> genug Geld, genug Geduld, und wenig Gier...  

Hast bisserl Pech gehabt, bist aber nicht der Einzige !   Hatte bei 12,9 KO PUTS, diese dann bei 12,4 wieder verkauft und auf CALLS umgestiegen;  

Kannst keinen wirklichen Tipp hier erwarten, ob halten oder verkaufen;   Die Verantwortung will keiner mit Dir teilen, das bleibt Dir alleine überlassen welche Entscheidungen Du triffst

Ich verkaufe NIE im Panikmodus, wenn allgemeine Panik herrscht und die Welt untergeht, dann kaufe ich fast immer nach !   Am besten macht es unser Freund borntotrade, fährt mit 100% Cash in die Karibik, sucht sich jetzt in Seelenruhe den besten Kurs aus, denke er wird aber auch erst scheibchenweise reingehen wenn sich die Lage beruhigt;  Und bei 10,x steigt er ein mit Calls und macht aus 600.000 dann 5 Millionen

@born:  Dafür drück ich Dir die Daumen

Was war denn grob falsch bei Gosu, ausser nicht mehr zu Diversifizieren?
Das Investment in Optionsscheine und Hebelzertifikate ist halt jedem selbst überlassen...

weils charttechnisch tiefrot aussieht momentan denke der boden wird wieder bei 10,3 sein