sicher nicht. Die interessiert, ob ein Wert unter- oder überbewertet ist. Bei Internet Capital mit einer Marktkapitalisierung von nur noch 272 Millionen, null Schulden und niedrig angesetzten 226 Millionen Cash/Wertpapiere werden die anteiligen Umsatze der oben angeführten Private Helds von Internet Capital von ca. 125 Millionen gerade einmal mit 46 Millionen bewertet - das sind weniger als 0,4, während das Multiple der Techwerte im S+P 500 bei 5 liegt - also mehr als zwölfmal so hoch. Daher ist meines Erachtens empfehlenswert, was ich in den letzten beiden Tagen getan habe: nachkaufen. Aus Gründen der Risikostreuung konnte ich nicht in die Vollen gehen, da ich schon sehr viele Aktien von Internet Capital habe - inzwischen 20.500 statt 20.000 vor zwei Tagen.
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Kursverdoppelung bei Actua Corporation (vorm. Internet Capital)
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wie Nullumsätze zeigen, offensichtlich nur Zocker wie Stöffen für diesen Wert. Die kaufen aber nun einmal zu Höchstwerten wie im Falle von Internet Capital zu $4.280 und verkaufen dabn bei $3.40. Oder sie kaufen wie Stoffen, der damals noch auf anderen Boards postete, Commerce One für horrende Preise und dann stürzt das Ding ab.
Internet Capital unterschied sich von den anderen Fallen Angels dadurch, dass sie nie eine extreme Verschuldung haben (inzwischen gar keine mehr) und der extreme Kursanstieg lediglich auf extremes Zocken von Zockern wie Stöffen zurückzuführen war. Und daher ist von den ca. 80 Beteiligungen, die sie beim Kurs von $4.280 hatten, ein kleiner Rest guter Firmen übriggeblieben - was eher das Ergebnis von Wahrscheinlichkeiten ist, dass bei 80 Beteiligungen auch zumindest einige gute dabei sein müssen, als das von Leistungen des CEO Buckley und seines Gehilfen Doug Alexander. Momentan sind 6 Dollar pro Aktie allein durch Cash/Wertpapiere abgedeckt. Die folgenden Beteiligung gibt es folglich für einen Dollar pro Aktie (und da es 39 Millionen umlaufende Aktien gibt, für ca. 40 Millionen Dollar):
65% an ICGCommerce (allein diese 65% sind ca. 200 Millionen wert, wenn man die 1,3 Billionen Marktkapitalisierung des Mitwettbewerbers Ariba heranzieht, im Aktionär konnte man von mindestens 150 Millionen wert dieser Beteiligung lesen)
www.icgcommerce.com
32% an Metastorm (auch hier ist der Wert mit 80-100 Millionen anzusetzen, das S1-Filing is gelaufen und man will 86 Millionen Kapital holen durch die Ausgabe neuer Aktien, wobei die neuen Aktien 25% bis 33% der bereits vorhandenen ausmacht, den Wert einer 32%-Beteiligung kann man leicht ausrechnen)
www.metastorm.com
33% an Starcite (Umsatz in 2008 bei ca. 60 Millionen, sehr Multiples bei Vergleichsunternehmen lassen auf einen Wert von 300-350 Millionen schließen - davon 33% für Internet Capital)
www.starcite.com
32% an Freeborders, dem führenden IT-Outsourcer mit laut Aktionär 100% Wachstum pro Jahr - Wert ca. 450 Millione - davon 32% für Internet Capital)
www.freeborders.com
46% an Channelintelligence
www.channelintelligence.com
46% an Vcommerce (machen ähnliches wie Intershop, haben aber ein ganz anderes Kaliber, seht einfach nach:
www.vcommercer.com
35% an Whitefence
www.whitefence.com
30% an Commerce360
www.commerce360.com
80% an Investorforce
www.investorforce.com
9% an AnthemVenture
www.anthemvp.com
5% an Emptoris
www.emptoris.com
Eine realistische Bewertung dieser Beteiligungen liegt aber nicht bei 40 Millionen Dollar, sondern bei 800 Millionen Dollar.
Internet Capital unterschied sich von den anderen Fallen Angels dadurch, dass sie nie eine extreme Verschuldung haben (inzwischen gar keine mehr) und der extreme Kursanstieg lediglich auf extremes Zocken von Zockern wie Stöffen zurückzuführen war. Und daher ist von den ca. 80 Beteiligungen, die sie beim Kurs von $4.280 hatten, ein kleiner Rest guter Firmen übriggeblieben - was eher das Ergebnis von Wahrscheinlichkeiten ist, dass bei 80 Beteiligungen auch zumindest einige gute dabei sein müssen, als das von Leistungen des CEO Buckley und seines Gehilfen Doug Alexander. Momentan sind 6 Dollar pro Aktie allein durch Cash/Wertpapiere abgedeckt. Die folgenden Beteiligung gibt es folglich für einen Dollar pro Aktie (und da es 39 Millionen umlaufende Aktien gibt, für ca. 40 Millionen Dollar):
65% an ICGCommerce (allein diese 65% sind ca. 200 Millionen wert, wenn man die 1,3 Billionen Marktkapitalisierung des Mitwettbewerbers Ariba heranzieht, im Aktionär konnte man von mindestens 150 Millionen wert dieser Beteiligung lesen)
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32% an Metastorm (auch hier ist der Wert mit 80-100 Millionen anzusetzen, das S1-Filing is gelaufen und man will 86 Millionen Kapital holen durch die Ausgabe neuer Aktien, wobei die neuen Aktien 25% bis 33% der bereits vorhandenen ausmacht, den Wert einer 32%-Beteiligung kann man leicht ausrechnen)
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33% an Starcite (Umsatz in 2008 bei ca. 60 Millionen, sehr Multiples bei Vergleichsunternehmen lassen auf einen Wert von 300-350 Millionen schließen - davon 33% für Internet Capital)
www.starcite.com
32% an Freeborders, dem führenden IT-Outsourcer mit laut Aktionär 100% Wachstum pro Jahr - Wert ca. 450 Millione - davon 32% für Internet Capital)
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80% an Investorforce
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9% an AnthemVenture
www.anthemvp.com
5% an Emptoris
www.emptoris.com
Eine realistische Bewertung dieser Beteiligungen liegt aber nicht bei 40 Millionen Dollar, sondern bei 800 Millionen Dollar.
21.06.2007
Intershops Wandelanleihen im Wert von knapp 1 Mio. Euro in Aktien gewandelt
Jena, 21. Juni 2007 - Die Intershop Communications AG (Prime Standard: ISH2) gab heute die Wandlung von 995.973 Teilschuldverschreibungen aus der Nullkupon-Wandelanleihe 2004/2008 im Gegenwert von 995.973 Euro in 995.973 Aktien an der Gesellschaft bekannt.
Infolge der Ausübung der Wandlungsoption hat sich durch die Ausgabe von 995.973 neuen Aktien aus dem bedingten Kapital der Gesellschaft das Grundkapital der Gesellschaft von derzeit 21.751.408 Euro um 995.973 Euro auf 22.747.381 Euro sowie die Gesamtzahl der ausgegebenen und im Umlauf befindlichen Intershop-Inhaberstammaktien von 21.751.408 auf 22.747.381 erhöht. Nach dieser Ausübung stehen noch 1.633.066 Teilverschreibungen aus der Nullkupon-Wandelanleihe 2004/2008 aus.
Es gibt ca. 25 Mio. Aktien und
falls Intershop die 1.633.066 Teilverschreibungen zurückkaufen
müßten, dann wäre das nicht nur kein Problem bei dem Cash und Gewinnen
die erzielt werden sondern sogar noch ein gutes Geschäft für Intershop !
Doch die Wandelanleihe-Halter wären ja blöd,
wenn sie Ende 2008 nicht tauschen würden und
sich mit 1,46 € pro Share zufrieden geben würden !
Denn Ende 2008 sehe ich bereits einen Kurs über 5 €uro !
Intershops Wandelanleihen im Wert von knapp 1 Mio. Euro in Aktien gewandelt
Jena, 21. Juni 2007 - Die Intershop Communications AG (Prime Standard: ISH2) gab heute die Wandlung von 995.973 Teilschuldverschreibungen aus der Nullkupon-Wandelanleihe 2004/2008 im Gegenwert von 995.973 Euro in 995.973 Aktien an der Gesellschaft bekannt.
Infolge der Ausübung der Wandlungsoption hat sich durch die Ausgabe von 995.973 neuen Aktien aus dem bedingten Kapital der Gesellschaft das Grundkapital der Gesellschaft von derzeit 21.751.408 Euro um 995.973 Euro auf 22.747.381 Euro sowie die Gesamtzahl der ausgegebenen und im Umlauf befindlichen Intershop-Inhaberstammaktien von 21.751.408 auf 22.747.381 erhöht. Nach dieser Ausübung stehen noch 1.633.066 Teilverschreibungen aus der Nullkupon-Wandelanleihe 2004/2008 aus.
Es gibt ca. 25 Mio. Aktien und
falls Intershop die 1.633.066 Teilverschreibungen zurückkaufen
müßten, dann wäre das nicht nur kein Problem bei dem Cash und Gewinnen
die erzielt werden sondern sogar noch ein gutes Geschäft für Intershop !
Doch die Wandelanleihe-Halter wären ja blöd,
wenn sie Ende 2008 nicht tauschen würden und
sich mit 1,46 € pro Share zufrieden geben würden !
Denn Ende 2008 sehe ich bereits einen Kurs über 5 €uro !
Internet Capital mit der Fritten-Bude Intershop, z.B ICGCommcere:
findarticles.com/p/articles/mi_pwwi/is_200803/ai_n24951526
Ihr solltet Euch aber auch die drei anderen am wertvollsten Beteiligungen, die nicht börsennotiert sind, ansehen:
www.starcite.com
www.metastorm.com
www.freeborders.com
Hinzu kommt, dass Intershop um den Faktor 5 höher bewertet wird als Internet Capital - und das bei schlechterer Qualität. Durch die Kursdelle stehen inzwischen einer Marktkapitalisierung von 272 Millionen allein 226 Millionen an Cash/Werpapiere gegenüber (worin die Kursrückgange bei Aktien von Blackboard und ICE in den letzten Tagen schon berücksichtigt sind). Damit werden die 125 Millionen anteiligen Umsätze von Internet Capital (die Reduzierung der anteiligen Umsätze auf jetzt 125 Millionen hängt mit dem Verkauf von Creditex zusammen, der die Cash/Wertpapiere ansteigen lies durch den Zugang von ICE-Aktien im Wert von 85 Millionen, die momentan allerdings auf 75 Millionen abgesunken sind)nur noch mit 46 Millionen bewertet, das ist ein Kurs-Umsatz-Verhältnis von weniger als 0,4.
findarticles.com/p/articles/mi_pwwi/is_200803/ai_n24951526
Ihr solltet Euch aber auch die drei anderen am wertvollsten Beteiligungen, die nicht börsennotiert sind, ansehen:
www.starcite.com
www.metastorm.com
www.freeborders.com
Hinzu kommt, dass Intershop um den Faktor 5 höher bewertet wird als Internet Capital - und das bei schlechterer Qualität. Durch die Kursdelle stehen inzwischen einer Marktkapitalisierung von 272 Millionen allein 226 Millionen an Cash/Werpapiere gegenüber (worin die Kursrückgange bei Aktien von Blackboard und ICE in den letzten Tagen schon berücksichtigt sind). Damit werden die 125 Millionen anteiligen Umsätze von Internet Capital (die Reduzierung der anteiligen Umsätze auf jetzt 125 Millionen hängt mit dem Verkauf von Creditex zusammen, der die Cash/Wertpapiere ansteigen lies durch den Zugang von ICE-Aktien im Wert von 85 Millionen, die momentan allerdings auf 75 Millionen abgesunken sind)nur noch mit 46 Millionen bewertet, das ist ein Kurs-Umsatz-Verhältnis von weniger als 0,4.
bei Intershop, da ist mir zuviel Aufgeregtheit zwischen Vorstand und Aufsichtsrat, dass diese bis Ende 2008 Kurse um/über 5€ erzielen wird, betrachte ich für ausgeschlossen.
Da die Talfahrt an Märkten noch nicht abgeschlossen ist, sehe ich die Intershop bei einer Range 1,50-1,80€ Ende 2008.
ICGE dürfte abgesehen davon doch noch etwas zurück kommen, tiefer als 4€ wird es mM. nach nicht gehen. Ich erspare mir Aufzählungen über die Werthaltigkeit von ICGE, diese wurde in mehreren Postings von Libuda deutlich gemacht.
Da die Talfahrt an Märkten noch nicht abgeschlossen ist, sehe ich die Intershop bei einer Range 1,50-1,80€ Ende 2008.
ICGE dürfte abgesehen davon doch noch etwas zurück kommen, tiefer als 4€ wird es mM. nach nicht gehen. Ich erspare mir Aufzählungen über die Werthaltigkeit von ICGE, diese wurde in mehreren Postings von Libuda deutlich gemacht.
endlich das Mandat entziehen, denn entweder ist er unfähig oder er versucht (aus welchen Gründen auch immer) den Handel abzuwürgen. Ich will zwar nicht behaupten, dass er mit den Shortsellern in den USA unter einer Decke steckt - aber benehmen tut er sich so.
Börse
Frankfurt
Aktuell
4,40 EUR
Zeit
04.07.08 09:08
Diff. Vortag
-4,97 %
Tages-Vol.
--
Gehandelte Stück
0
Geld
4,60
Brief
4,70
Zeit
04.07.08 12:58
Spread
--
Geld Stk.
218
Brief Stk.
213
Schluss Vortag
4,63
Eröffnung
4,40
Hoch
4,40
Tief
4,40
52W Hoch
9,75
52W Tief
4,61
Split (10.05.04)
20:1
Split (13.12.99)
1:2
Der hatte heute morgen einen umsatzlosen Kurs von 4,40 festgelegt, der Käufer zu unsinnig niedrigen Limits anregte und dann im Laufe des Tages Geld- und Briefkurse ohne Handel in Deutschland und bei geschlossenen Börsen in den USA nach und nach nach oben gezogen. In meinen Augen stellt das eine Kursmanipulation nach dem Wertpapierhandelgesetz dar - besonders schlimm, weil von einem Börsenorgan. Inzwischen sind wir bei 4,60/4,70 gelandet.
Börse
Frankfurt
Aktuell
4,40 EUR
Zeit
04.07.08 09:08
Diff. Vortag
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Tages-Vol.
--
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Geld
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Brief
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Zeit
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Eröffnung
4,40
Hoch
4,40
Tief
4,40
52W Hoch
9,75
52W Tief
4,61
Split (10.05.04)
20:1
Split (13.12.99)
1:2
Der hatte heute morgen einen umsatzlosen Kurs von 4,40 festgelegt, der Käufer zu unsinnig niedrigen Limits anregte und dann im Laufe des Tages Geld- und Briefkurse ohne Handel in Deutschland und bei geschlossenen Börsen in den USA nach und nach nach oben gezogen. In meinen Augen stellt das eine Kursmanipulation nach dem Wertpapierhandelgesetz dar - besonders schlimm, weil von einem Börsenorgan. Inzwischen sind wir bei 4,60/4,70 gelandet.
Moin Bruckner,
moin Libuda,
wie ich sehe ist Bruckner wieder aus dem ARIVA-Käfig freigelassen worden.
Da nehmen wir doch mal die Gelegenheit war, einen kleinen Performance-Check anhand der in Posting Nr. #2331 eingestellten Charts durchzuführen.
Zeitraum der Performance - Prüfung: 18.06.2008 - 03.07.2008
Intershop am 18.06.2008: 2,44 €
Intershop am 03.07.2008: 2,11 €
--------------------------------------------------
Verlust: 0,33 € (-13,52 %)
Internet Capital Group am 18.06.2008: 9,17 USD
Internet Capital Group am 03.07.2008: 7,02 USD
--------------------------------------------------
Verlust: 2,15 USD (-23,45 %)
Da hat sich keiner so richtig mit Ruhm bekleckert, was die Kursentwicklung anbelangt, beide Aktien sind trotz der hier am Board propagierten Erfolgsaussichten mit deutlichen 2stelligen %ualen Raten ins Minus gerutscht - und dass nur in 2 Wochen !!!
Aber trotzdem ein herzlichen Glückwunsch an Bruckner. Intershop hat sich im Vergleich zur ICGE ein wenig besser entwickelt.
Im Match bzwischen Bruckner und Libuda steht es 1:0 !
Auf zur nächsten Runde.
Gruss, der blaue Planet
Langzeitinvestor ist mir die Entwicklung in den letzten zwei Wochen egal. Da ich schon 20.000 Aktien von Internet Capital habe, habe ich auch aus Grunden der Risikostreuung nur 500 Stück gestern und vorgestern dazugekauft.
Ich orientiere mich an der Kursentwicklung der letzten 14 Tage nur insoweit, als ich die neue Marktkapitalisierung zu den Fakten in Beziehung setze. Da habe wir bei Internet Capital jetzt eine Marktkapitalisierung von nur noch 272 Millionen, denen bei völliger Schuldenfreiheit etwas mehr als 220 Millionen an Cash und Wertpapiere (wobei ich Kursrückgange bei den im Bestand befindlichen Aktien von Blackboard und ICE schon berücksichtigt habe) gegenüberstehen. Für die im wesentlichen den Wert von Internet Capital darstellenden Private Helds, sind im Kurs nur noch 50 Millionen enthalten, obwohl allein die 65% an ICGCommerce ca. 200 Millionen wert sind.
65% an ICGCommerce (allein diese 65% sind ca. 200 Millionen wert, wenn man die 1,3 Billionen Marktkapitalisierung des Mitwettbewerbers Ariba heranzieht, im Aktionär konnte man von mindestens 150 Millionen Wert dieser Beteiligung lesen)
www.icgcommerce.com
32% an Metastorm (auch hier ist der Wert mit 80-100 Millionen anzusetzen, das S1-Filing ist gelaufen und man will 86 Millionen Kapital holen durch die Ausgabe neuer Aktien, wobei die neuen Aktien 25% bis 33% der bereits vorhandenen ausmachen, den Wert einer 32%-Beteiligung kann man leicht ausrechnen)
www.metastorm.com
33% an Starcite (Umsatz in 2008 bei ca. 60 Millionen, sehr Multiples bei Vergleichsunternehmen lassen auf einen Wert von 300-350 Millionen schließen - davon 33% für Internet Capital)
www.starcite.com
32% an Freeborders, dem führenden IT-Outsourcer mit laut Aktionär 100% Wachstum pro Jahr - Wert ca. 450 Millione - davon 32% für Internet Capital)
www.freeborders.com
46% an Channelintelligence
www.channelintelligence.com
46% an Vcommerce (machen ähnliches wie Intershop, haben aber ein ganz anderes Kaliber, seht einfach nach:
www.vcommercer.com
35% an Whitefence
www.whitefence.com
30% an Commerce360
www.commerce360.com
80% an Investorforce
www.investorforce.com
9% an AnthemVenture
www.anthemvp.com
5% an Emptoris
www.emptoris.com
Eine realistische Bewertung dieser Beteiligungen liegt nicht bei 50 Millionen Dollar, sondern bei 800 Millionen Dollar. Und daher sieht ein langfristig agierender Investor das als eine Kaufchance an. Dass Libuda nicht ein einsamer Rufer in der Wüste ist, kann an daran ersehen, dass die renommiertesten Finanzhäuser der Welt zu den Investoren gehören. Größter Investor bei Internet Capital ist mit fast 10% der aussstehenden Aktien Fidelity, der größte Investor der Welt. Die momentanen Kurse sind also ein einmalige Kaufschance. Ein Vergleich von Internet Capital und Intershop ist absurd, denn Internet ist eine solide Langfristanlage in einem schuldenfreien Unternehmen, wo eine Aktie schon allein mit 6 Dollar pro Aktie an Cash und börsenotierten Wertpapieren (Blackboard, ICE und GoIndustry) abgesichert ist, und die anteiligen Umsätze der Private Helds mit einem Mutiple von sage und schreibe 0,4 bewertet werden (der Schnitt bei Tech-Werten im S+P500 ist mit 12 fünfmal so hoch).
Ich orientiere mich an der Kursentwicklung der letzten 14 Tage nur insoweit, als ich die neue Marktkapitalisierung zu den Fakten in Beziehung setze. Da habe wir bei Internet Capital jetzt eine Marktkapitalisierung von nur noch 272 Millionen, denen bei völliger Schuldenfreiheit etwas mehr als 220 Millionen an Cash und Wertpapiere (wobei ich Kursrückgange bei den im Bestand befindlichen Aktien von Blackboard und ICE schon berücksichtigt habe) gegenüberstehen. Für die im wesentlichen den Wert von Internet Capital darstellenden Private Helds, sind im Kurs nur noch 50 Millionen enthalten, obwohl allein die 65% an ICGCommerce ca. 200 Millionen wert sind.
65% an ICGCommerce (allein diese 65% sind ca. 200 Millionen wert, wenn man die 1,3 Billionen Marktkapitalisierung des Mitwettbewerbers Ariba heranzieht, im Aktionär konnte man von mindestens 150 Millionen Wert dieser Beteiligung lesen)
www.icgcommerce.com
32% an Metastorm (auch hier ist der Wert mit 80-100 Millionen anzusetzen, das S1-Filing ist gelaufen und man will 86 Millionen Kapital holen durch die Ausgabe neuer Aktien, wobei die neuen Aktien 25% bis 33% der bereits vorhandenen ausmachen, den Wert einer 32%-Beteiligung kann man leicht ausrechnen)
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33% an Starcite (Umsatz in 2008 bei ca. 60 Millionen, sehr Multiples bei Vergleichsunternehmen lassen auf einen Wert von 300-350 Millionen schließen - davon 33% für Internet Capital)
www.starcite.com
32% an Freeborders, dem führenden IT-Outsourcer mit laut Aktionär 100% Wachstum pro Jahr - Wert ca. 450 Millione - davon 32% für Internet Capital)
www.freeborders.com
46% an Channelintelligence
www.channelintelligence.com
46% an Vcommerce (machen ähnliches wie Intershop, haben aber ein ganz anderes Kaliber, seht einfach nach:
www.vcommercer.com
35% an Whitefence
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30% an Commerce360
www.commerce360.com
80% an Investorforce
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9% an AnthemVenture
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5% an Emptoris
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Eine realistische Bewertung dieser Beteiligungen liegt nicht bei 50 Millionen Dollar, sondern bei 800 Millionen Dollar. Und daher sieht ein langfristig agierender Investor das als eine Kaufchance an. Dass Libuda nicht ein einsamer Rufer in der Wüste ist, kann an daran ersehen, dass die renommiertesten Finanzhäuser der Welt zu den Investoren gehören. Größter Investor bei Internet Capital ist mit fast 10% der aussstehenden Aktien Fidelity, der größte Investor der Welt. Die momentanen Kurse sind also ein einmalige Kaufschance. Ein Vergleich von Internet Capital und Intershop ist absurd, denn Internet ist eine solide Langfristanlage in einem schuldenfreien Unternehmen, wo eine Aktie schon allein mit 6 Dollar pro Aktie an Cash und börsenotierten Wertpapieren (Blackboard, ICE und GoIndustry) abgesichert ist, und die anteiligen Umsätze der Private Helds mit einem Mutiple von sage und schreibe 0,4 bewertet werden (der Schnitt bei Tech-Werten im S+P500 ist mit 12 fünfmal so hoch).
von Libuda ist, kann man am Eigentumerkreis erkennen, denn das ist Vieles versammelt, was in der Finanzwelt Rang und Namen hat - nichts zu vergleichen mit Intershop, das von vielen Kleinzockern noch aus Neuer Markt-Zeiten als Depotleiche gehalten wird. 2004 war die Situation bei Internet Capital noch ähnlich: Da hielten die Institutionals nur 4%, während es inzwischen 88% sind. Das heißt aber nicht, dass die anderen Investoren nur 12% halten, denn neben ca. 10% offizieller Leerverkäufe dürfte es weitere 10%-20% nicht legaler nackte Shortseller geben, die nicht Bestandteil der offiziellen Leerverkaufszahlen sind, die an der Wertpapierleihe angebunden sind - die privaten Investoren dürften so zwischen 22% und 32% liegen.
Auf der einen Seite zeigt die nachstehende Liste, dass viele der bekanntesten Banken und Hedge-Fonds Internet Capital als große Chance sehen. Auf der anderen Seite kann dadurch aber auch eine Situation entstehen, wie sie vom Blauen Planeten für die letzten 14 Tage beschrieben wurde - insofern wäre eine etwas größere Zahl an privaten Anleger positiv zu sehen. Denn wenn ein Bank oder ein Hedge unter den ersten 10 Geld braucht, dann kann das die Kurse erheblich drücken, zumal dann die im Papier befindliche Shortselling-Spekulation eines draufsetzen wird. Das ist aber eine große Chance, denn die die schon extreme fundamentale Unterbewertung wird dadurch noch extremer.
ICGE
Internet Capital Group, Inc. NASDAQ-GM
Institutional Holdings Description | Hide Summary
Company Details
Total Shares Out Standing (millions): 39
Market Capitalization ($ millions): $272
Institutional Ownership: 87.9%
Price (as of 7/3/2008) 7.02
§
Ownership Analysis # Of Holders Shares
Total Shares Held: 108 34,029,128
New Positions: 13 197,795
Increased Positions: 40 1,520,469
Decreased Positions: 40 874,877
Holders With Activity: 80 2,395,346
Sold Out Positions: 6 81,419
Owner Name Select a name below for more information. Date Shares Held Change(Shares) % Change(Shares) Value($1000)
FMR LLC 3/31/2008 3,850,000 0 0.00% $27,027
GENDELL JEFFREY L 3/31/2008 3,262,780 0 0.00% $22,905
DIMENSIONAL FUND ADV... 3/31/2008 3,251,300 (31,950) (0.97%) $22,824
CAPITAL WORLD INVEST... 3/31/2008 2,869,000 50,000 1.77% $20,140
MASON CAPITAL MANAGE... 3/31/2008 2,304,164 0 0.00% $16,175
Owner Name Select a name below for more information. Date Shares Held Change(Shares) % Change(Shares) Value($1000)
SCHNEIDER CAPITAL MA... 3/31/2008 1,823,842 261,425 16.73% $12,803
COLUMBIA PARTNERS L ... 3/31/2008 1,639,526 101,012 6.57% $11,509
EMERALD ADVISERS INC... 3/31/2008 1,515,202 (12,750) (0.83%) $10,637
BARCLAYS GLOBAL INVE... 3/31/2008 1,502,778 (136) (0.01%) $10,550
KINGDON CAPITAL MANA... 3/31/2008 1,292,000 192,000 17.45% $9,070
PEQUOT CAPITAL MANAG... 3/31/2008 1,184,100 0 0.00% $8,312
EAGLE ASSET MANAGEME... 3/31/2008 943,849 78,109 9.02% $6,626
CAPITAL RESEARCH GLO... 3/31/2008 700,000 0 0.00% $4,914
VANGUARD GROUP INC 3/31/2008 601,041 36,190 6.41% $4,219
STATE STREET CORP 3/31/2008 568,173 17,287 3.14% $3,989
ENGEMANN ASSET MANAG... 3/31/2008 509,284 68,512 15.54% $3,575
MARSHALL & ILSLEY CO... 3/31/2008 476,986 71,425 17.61% $3,348
LEHMAN BROTHERS HOLD... 3/31/2008 459,545 91,386 24.82% $3,226
BANK OF NEW YORK MEL... 3/31/2008 422,957 (184,468) (30.37%) $2,969
EMERALD MUTUAL FUND ... 3/31/2008 356,802 (5,690) (1.57%) $2,505
TCW GROUP INC 3/31/2008 324,212 (128,104) (28.32%) $2,276
NORTHERN TRUST CORP 3/31/2008 303,196 (5,690) (1.84%) $2,128
BRUCE & CO., INC. 3/31/2008 266,300 0 0.00% $1,869
TIAA CREF INVESTMENT... 3/31/2008 260,837 0 0.00% $1,831
GAGNON SECURITIES LL... 3/31/2008 193,483 0 0.00% $1,358
Select a name below for more information. Date Shares Held Change(Shares) % Change(Shares) Value($1000)
INVESCO LTD. 3/31/2008 187,141 (21,443) (10.28%) $1,314
PHOCAS FINANCIAL COR... 3/31/2008 180,468 92,152 104.34% $1,267
WELLINGTON MANAGEMEN... 3/31/2008 180,000 90,000 New $1,264
MORGAN STANLEY 3/31/2008 158,208 94,892 149.87% $1,111
CREDIT SUISSE 3/31/2008 145,862 0 0.00% $1,024
STRS OHIO 3/31/2008 144,600 (800) (0.55%) $1,015
POTOMAC CAPITAL MANA... 3/31/2008 135,615 (100) (0.07%) $952
D. E. SHAW & CO., IN... 3/31/2008 129,449 (51,297) (28.38%) $909
LOS ANGELES CAPITAL ... 3/31/2008 120,390 (61,951) (33.98%) $845
OLD LANE, LP 3/31/2008 112,800 900 0.80% $792
COMMONWEALTH OF PENN... 3/31/2008 111,600 0 0.00% $783
WILMINGTON TRUST OF ... 3/31/2008 96,828 96,828 New $680
CONESTOGA CAPITAL AD... 3/31/2008 96,067 7,100 7.98% $674
BLACKROCK INVESTMENT... 3/31/2008 95,677 3,500 3.80% $672
VIRGINIA RETIREMENT ... 3/31/2008 92,600 0 0.00% $650
GEODE CAPITAL MANAGE... 3/31/2008 81,682 (198) (0.24%) $573
IRON HORSE CAPITAL M... 12/31/2007 72,784 (128,991) (63.93%) $511
NORTHERN TRUST CO OF... 3/31/2008 70,600 2,075 3.03% $496
GOLDMAN SACHS GROUP ... 3/31/2008 67,863 49,953 278.91% $476
PRUDENTIAL FINANCIAL... 3/31/2008 63,755 0 0.00% $448
Auf der einen Seite zeigt die nachstehende Liste, dass viele der bekanntesten Banken und Hedge-Fonds Internet Capital als große Chance sehen. Auf der anderen Seite kann dadurch aber auch eine Situation entstehen, wie sie vom Blauen Planeten für die letzten 14 Tage beschrieben wurde - insofern wäre eine etwas größere Zahl an privaten Anleger positiv zu sehen. Denn wenn ein Bank oder ein Hedge unter den ersten 10 Geld braucht, dann kann das die Kurse erheblich drücken, zumal dann die im Papier befindliche Shortselling-Spekulation eines draufsetzen wird. Das ist aber eine große Chance, denn die die schon extreme fundamentale Unterbewertung wird dadurch noch extremer.
ICGE
Internet Capital Group, Inc. NASDAQ-GM
Institutional Holdings Description | Hide Summary
Company Details
Total Shares Out Standing (millions): 39
Market Capitalization ($ millions): $272
Institutional Ownership: 87.9%
Price (as of 7/3/2008) 7.02
§
Ownership Analysis # Of Holders Shares
Total Shares Held: 108 34,029,128
New Positions: 13 197,795
Increased Positions: 40 1,520,469
Decreased Positions: 40 874,877
Holders With Activity: 80 2,395,346
Sold Out Positions: 6 81,419
Owner Name Select a name below for more information. Date Shares Held Change(Shares) % Change(Shares) Value($1000)
FMR LLC 3/31/2008 3,850,000 0 0.00% $27,027
GENDELL JEFFREY L 3/31/2008 3,262,780 0 0.00% $22,905
DIMENSIONAL FUND ADV... 3/31/2008 3,251,300 (31,950) (0.97%) $22,824
CAPITAL WORLD INVEST... 3/31/2008 2,869,000 50,000 1.77% $20,140
MASON CAPITAL MANAGE... 3/31/2008 2,304,164 0 0.00% $16,175
Owner Name Select a name below for more information. Date Shares Held Change(Shares) % Change(Shares) Value($1000)
SCHNEIDER CAPITAL MA... 3/31/2008 1,823,842 261,425 16.73% $12,803
COLUMBIA PARTNERS L ... 3/31/2008 1,639,526 101,012 6.57% $11,509
EMERALD ADVISERS INC... 3/31/2008 1,515,202 (12,750) (0.83%) $10,637
BARCLAYS GLOBAL INVE... 3/31/2008 1,502,778 (136) (0.01%) $10,550
KINGDON CAPITAL MANA... 3/31/2008 1,292,000 192,000 17.45% $9,070
PEQUOT CAPITAL MANAG... 3/31/2008 1,184,100 0 0.00% $8,312
EAGLE ASSET MANAGEME... 3/31/2008 943,849 78,109 9.02% $6,626
CAPITAL RESEARCH GLO... 3/31/2008 700,000 0 0.00% $4,914
VANGUARD GROUP INC 3/31/2008 601,041 36,190 6.41% $4,219
STATE STREET CORP 3/31/2008 568,173 17,287 3.14% $3,989
ENGEMANN ASSET MANAG... 3/31/2008 509,284 68,512 15.54% $3,575
MARSHALL & ILSLEY CO... 3/31/2008 476,986 71,425 17.61% $3,348
LEHMAN BROTHERS HOLD... 3/31/2008 459,545 91,386 24.82% $3,226
BANK OF NEW YORK MEL... 3/31/2008 422,957 (184,468) (30.37%) $2,969
EMERALD MUTUAL FUND ... 3/31/2008 356,802 (5,690) (1.57%) $2,505
TCW GROUP INC 3/31/2008 324,212 (128,104) (28.32%) $2,276
NORTHERN TRUST CORP 3/31/2008 303,196 (5,690) (1.84%) $2,128
BRUCE & CO., INC. 3/31/2008 266,300 0 0.00% $1,869
TIAA CREF INVESTMENT... 3/31/2008 260,837 0 0.00% $1,831
GAGNON SECURITIES LL... 3/31/2008 193,483 0 0.00% $1,358
Select a name below for more information. Date Shares Held Change(Shares) % Change(Shares) Value($1000)
INVESCO LTD. 3/31/2008 187,141 (21,443) (10.28%) $1,314
PHOCAS FINANCIAL COR... 3/31/2008 180,468 92,152 104.34% $1,267
WELLINGTON MANAGEMEN... 3/31/2008 180,000 90,000 New $1,264
MORGAN STANLEY 3/31/2008 158,208 94,892 149.87% $1,111
CREDIT SUISSE 3/31/2008 145,862 0 0.00% $1,024
STRS OHIO 3/31/2008 144,600 (800) (0.55%) $1,015
POTOMAC CAPITAL MANA... 3/31/2008 135,615 (100) (0.07%) $952
D. E. SHAW & CO., IN... 3/31/2008 129,449 (51,297) (28.38%) $909
LOS ANGELES CAPITAL ... 3/31/2008 120,390 (61,951) (33.98%) $845
OLD LANE, LP 3/31/2008 112,800 900 0.80% $792
COMMONWEALTH OF PENN... 3/31/2008 111,600 0 0.00% $783
WILMINGTON TRUST OF ... 3/31/2008 96,828 96,828 New $680
CONESTOGA CAPITAL AD... 3/31/2008 96,067 7,100 7.98% $674
BLACKROCK INVESTMENT... 3/31/2008 95,677 3,500 3.80% $672
VIRGINIA RETIREMENT ... 3/31/2008 92,600 0 0.00% $650
GEODE CAPITAL MANAGE... 3/31/2008 81,682 (198) (0.24%) $573
IRON HORSE CAPITAL M... 12/31/2007 72,784 (128,991) (63.93%) $511
NORTHERN TRUST CO OF... 3/31/2008 70,600 2,075 3.03% $496
GOLDMAN SACHS GROUP ... 3/31/2008 67,863 49,953 278.91% $476
PRUDENTIAL FINANCIAL... 3/31/2008 63,755 0 0.00% $448
die folgenden Frage stellte:
"Hab mal ne Frage zu InternetCapital. Du schreibst, das Cash und Wertpapiere zusammen 6 Dollar pro Aktie ausmachen. Kannst du genau bestimmen, welchen Anteil dabei die Wertpapiere ausmachen, und woraus bestehen diese genau? Sind das festverzinsliche Anlagen, eigene Aktien, fremde Aktien oder was? ..."
Antwort: Internet Capital ist im Grunde genommenen eine Mischung von verkapptem Investmentfonds und Inkubator, der im Internetbereich im weiteren Sinne investiert. Internet Capital hat inzwischen keine Schulden mehr, hat also seine Vermögenswerte somit ausschließlich durch Eigenkapital finanziert, was den Wert sehr sicher macht, allerdings auch die mit dem Leveraging einhergehenden Kurschancen begrenzt. Die Vermögenswerte bestehen aus Cash in Höhe von 43 Millionen (letzter Quartalsbericht) sowie Aktien von drei börsennotierten Unternehmen und als weitaus wichtigste Position die Beteiligungen an noch nicht an der börsennotierten Unternehmen (das eigentliche Geschäftsfeld von Internet Capital, das als Inkubator arbeitet: Unternehmen in frühem Stadium kauft, über Jahre entwickelt und dann entweder verkauft oder als IPO auf den Markt bringt.
Um jetzt auf Deine Frage zu kommen: Neben den 43 Millionen Cash kann man den Wert der börsennotierten Aktien exakt bestimmen. Die 2.2 Millionen Blackboard-Aktien waren gestern etwa 81 Millionen wert und die mehr als 80 Millionen GoIndustry-Aktien etwa 23 Millionen Aktien. Etwas schwieriger ist es, den Wert der ICE-Aktien, der teuersten Börse der Welt, zu ermitteln, die man vor kurzem für den Verkauf von Creditex erhielt. Beim Abschluss des Deals erhielt man ICE-Aktien im Wert von 85 Millionen Dollar (eine Stückzahl wurden nicht genannt, da das Geschäft noch in der Abwicklungspase ist). Da die ICE-Aktien in den letzten Wochen gefallen sind, habe ich dafür nur 75 Millionen statt 85 Millionen an Wert angenommen. Damit habe ich die vier Positionen zusammen: Cash von 43 Millionen plus 81 Millionen Wert der Blackboard-Aktien plus 23 Millionen Wert der Goindustry-Aktien plus 75 Millionen Wert der ICE-Aktien = 218 Millionen (wobei meinen Zahlenangaben wegen der schwankenden Aktienkurse auch schwanken, denn das ist mein bisher niedrigster Wert, da die Aktien am Freitag generell auf einem langwöchigen Tiefpunkt angekommen sind). Teilt man nun die 218 Millionen durch die knapp 39 Millionen umlaufenden Aktien, kommt man auf knapp 6 Dollar pro Aktie.
Die Marktkapitalisierung lag zuletzt bei 272 Millionen, sodass noch 54 Millionen übrig bleiben, die durch das Hauptgeschäft von Internet Capital - die Inkubatortätigkeit abgedeckt werden müssen: die Beteiligungen an den folgenden nicht börsennotierten Unternehmen, die meines Erachtens aber zusammen nicht 54 Millionen wert sind, wie es der momentane Kurs nahelegt, sondern 700-800 Millionen. Allein die wertvollste Beteiligung, nämlich 65% an ICGCommerce, hat einen Wert von 200 Millionen (der Aktionär vom 28.5. schätzte für die 65% an ICGCommerce mindestens 150 Millionen).
Wenn Du an einem Engagement investiert bist, solltest Du Dir die Mühe machen, und alle nachstehenden Internetadressen der Beteiligungen anklicken, denn man sollte nur in das investieren, was man kennt. Ganz einfach ist es also nicht, bei Internet Capital Aktionär zu sein, was wohl auch die hohe Institutionellen-Quote von 88% erklärt.
65% an ICGCommerce (allein diese 65% sind ca. 200 Millionen wert, wenn man die 1,3 Billionen Marktkapitalisierung des Mitwettbewerbers Ariba heranzieht, im Aktionär konnte man von mindestens 150 Millionen Wert dieser Beteiligung lesen)
www.icgcommerce.com
32% an Metastorm (auch hier ist der Wert mit 80-100 Millionen anzusetzen, das S1-Filing ist gelaufen und man will 86 Millionen Kapital holen durch die Ausgabe neuer Aktien, wobei die neuen Aktien 25% bis 33% der bereits vorhandenen ausmachen, den Wert einer 32%-Beteiligung kann man leicht ausrechnen)
www.metastorm.com
32% an Starcite (Umsatz in 2008 bei ca. 60 Millionen, sehr hohe Multiples bei Vergleichsunternehmen lassen auf einen Wert von 300-350 Millionen schließen - davon 32% für Internet Capital)
www.starcite.com
32% an Freeborders, dem führenden IT-Outsourcer mit laut Aktionär vom 28.5. 2008 100% Wachstum pro Jahr - Wert ca. 450 Millionen - davon 32% für Internet Capital)
www.freeborders.com
46% an Channelintelligence
www.channelintelligence.com
48% an Vcommerce (machen ähnliches wie Intershop, haben aber ein ganz anderes Kaliber, weil sie überwiegend nicht Software anbieten, sondern Fulfilement-Lösungen, seht einfach nach:
www.vcommercer.com
35% an Whitefence
www.whitefence.com
30% an Commerce360
www.commerce360.com
80% an Investorforce (ohne marktwirsame Geschäftstätigkeit, nur Kassenbestand aus Verkauf des Hauptgeschäftes in Höhe von 10 Millionen)
www.investorforce.com
9% an AnthemVenture
www.anthemvp.com
5% an Emptoris
www.emptoris.com
"Hab mal ne Frage zu InternetCapital. Du schreibst, das Cash und Wertpapiere zusammen 6 Dollar pro Aktie ausmachen. Kannst du genau bestimmen, welchen Anteil dabei die Wertpapiere ausmachen, und woraus bestehen diese genau? Sind das festverzinsliche Anlagen, eigene Aktien, fremde Aktien oder was? ..."
Antwort: Internet Capital ist im Grunde genommenen eine Mischung von verkapptem Investmentfonds und Inkubator, der im Internetbereich im weiteren Sinne investiert. Internet Capital hat inzwischen keine Schulden mehr, hat also seine Vermögenswerte somit ausschließlich durch Eigenkapital finanziert, was den Wert sehr sicher macht, allerdings auch die mit dem Leveraging einhergehenden Kurschancen begrenzt. Die Vermögenswerte bestehen aus Cash in Höhe von 43 Millionen (letzter Quartalsbericht) sowie Aktien von drei börsennotierten Unternehmen und als weitaus wichtigste Position die Beteiligungen an noch nicht an der börsennotierten Unternehmen (das eigentliche Geschäftsfeld von Internet Capital, das als Inkubator arbeitet: Unternehmen in frühem Stadium kauft, über Jahre entwickelt und dann entweder verkauft oder als IPO auf den Markt bringt.
Um jetzt auf Deine Frage zu kommen: Neben den 43 Millionen Cash kann man den Wert der börsennotierten Aktien exakt bestimmen. Die 2.2 Millionen Blackboard-Aktien waren gestern etwa 81 Millionen wert und die mehr als 80 Millionen GoIndustry-Aktien etwa 23 Millionen Aktien. Etwas schwieriger ist es, den Wert der ICE-Aktien, der teuersten Börse der Welt, zu ermitteln, die man vor kurzem für den Verkauf von Creditex erhielt. Beim Abschluss des Deals erhielt man ICE-Aktien im Wert von 85 Millionen Dollar (eine Stückzahl wurden nicht genannt, da das Geschäft noch in der Abwicklungspase ist). Da die ICE-Aktien in den letzten Wochen gefallen sind, habe ich dafür nur 75 Millionen statt 85 Millionen an Wert angenommen. Damit habe ich die vier Positionen zusammen: Cash von 43 Millionen plus 81 Millionen Wert der Blackboard-Aktien plus 23 Millionen Wert der Goindustry-Aktien plus 75 Millionen Wert der ICE-Aktien = 218 Millionen (wobei meinen Zahlenangaben wegen der schwankenden Aktienkurse auch schwanken, denn das ist mein bisher niedrigster Wert, da die Aktien am Freitag generell auf einem langwöchigen Tiefpunkt angekommen sind). Teilt man nun die 218 Millionen durch die knapp 39 Millionen umlaufenden Aktien, kommt man auf knapp 6 Dollar pro Aktie.
Die Marktkapitalisierung lag zuletzt bei 272 Millionen, sodass noch 54 Millionen übrig bleiben, die durch das Hauptgeschäft von Internet Capital - die Inkubatortätigkeit abgedeckt werden müssen: die Beteiligungen an den folgenden nicht börsennotierten Unternehmen, die meines Erachtens aber zusammen nicht 54 Millionen wert sind, wie es der momentane Kurs nahelegt, sondern 700-800 Millionen. Allein die wertvollste Beteiligung, nämlich 65% an ICGCommerce, hat einen Wert von 200 Millionen (der Aktionär vom 28.5. schätzte für die 65% an ICGCommerce mindestens 150 Millionen).
Wenn Du an einem Engagement investiert bist, solltest Du Dir die Mühe machen, und alle nachstehenden Internetadressen der Beteiligungen anklicken, denn man sollte nur in das investieren, was man kennt. Ganz einfach ist es also nicht, bei Internet Capital Aktionär zu sein, was wohl auch die hohe Institutionellen-Quote von 88% erklärt.
65% an ICGCommerce (allein diese 65% sind ca. 200 Millionen wert, wenn man die 1,3 Billionen Marktkapitalisierung des Mitwettbewerbers Ariba heranzieht, im Aktionär konnte man von mindestens 150 Millionen Wert dieser Beteiligung lesen)
www.icgcommerce.com
32% an Metastorm (auch hier ist der Wert mit 80-100 Millionen anzusetzen, das S1-Filing ist gelaufen und man will 86 Millionen Kapital holen durch die Ausgabe neuer Aktien, wobei die neuen Aktien 25% bis 33% der bereits vorhandenen ausmachen, den Wert einer 32%-Beteiligung kann man leicht ausrechnen)
www.metastorm.com
32% an Starcite (Umsatz in 2008 bei ca. 60 Millionen, sehr hohe Multiples bei Vergleichsunternehmen lassen auf einen Wert von 300-350 Millionen schließen - davon 32% für Internet Capital)
www.starcite.com
32% an Freeborders, dem führenden IT-Outsourcer mit laut Aktionär vom 28.5. 2008 100% Wachstum pro Jahr - Wert ca. 450 Millionen - davon 32% für Internet Capital)
www.freeborders.com
46% an Channelintelligence
www.channelintelligence.com
48% an Vcommerce (machen ähnliches wie Intershop, haben aber ein ganz anderes Kaliber, weil sie überwiegend nicht Software anbieten, sondern Fulfilement-Lösungen, seht einfach nach:
www.vcommercer.com
35% an Whitefence
www.whitefence.com
30% an Commerce360
www.commerce360.com
80% an Investorforce (ohne marktwirsame Geschäftstätigkeit, nur Kassenbestand aus Verkauf des Hauptgeschäftes in Höhe von 10 Millionen)
www.investorforce.com
9% an AnthemVenture
www.anthemvp.com
5% an Emptoris
www.emptoris.com
wird man in Frankfurt nicht zum Zuge kommen, denn nachbörslich war der Kurs wieder mehr als 2% höher als der Schlusskurs. Da es keine Verkäufer geben wird, muss also der Skontrenführer in Frankfurt an Euch leer verkaufen und sich später in den USA eindecken. Da dies ein Risiko für ihn ist, wird man mit dem Limit vielleicht sogar auf 4,65 hochgehen müssen. ich vermute, dass er 4,40 zu 4,60 oder 4,40 zu 4,65 stellt.
Ich bin zuletzt zu 4,60 zum Zuge gekommen, werde aber mit meinen jetzt 20.500 Stück aus Gründen der Risikostreuung nicht mehr zukaufen, was man sicher nachvollziehen kann.
Ich bin zuletzt zu 4,60 zum Zuge gekommen, werde aber mit meinen jetzt 20.500 Stück aus Gründen der Risikostreuung nicht mehr zukaufen, was man sicher nachvollziehen kann.
welche anderen Aktien hast du denn noch in deinem Depot? Libuda redet zwar von Risikostreuung, aber außer Internet Capital scheint er keine Aktien zu favorisieren.
Übrigens: Internet Capital macht dieses Jahr einen Konzern-Verlust von knapp 1 Dollar pro Aktie. Selbst in den Boomjahren von 2003-2007 hat Internet Capital kaum was verdient, man sehe selbst: www.cnbc.com/id/15837281?q=icge
Jetzt in der US-Wirtschaftskrise wird es noch schlimmer werden für diese Klitsche von Internet Capital: der endgültige Abrutsch zum pennystock.
Übrigens: Internet Capital macht dieses Jahr einen Konzern-Verlust von knapp 1 Dollar pro Aktie. Selbst in den Boomjahren von 2003-2007 hat Internet Capital kaum was verdient, man sehe selbst: www.cnbc.com/id/15837281?q=icge
Jetzt in der US-Wirtschaftskrise wird es noch schlimmer werden für diese Klitsche von Internet Capital: der endgültige Abrutsch zum pennystock.
oder der gezielte Versuch Euch zu verarschen.
Dass er das Geschäftsmodell von Internet Capital nicht verstanden hat, scheint aber klar zu sein, so dass ich mehr auf völlige ökonomische Ahnungslosigkeit tippe, die allerdings sehr aggressiv vermarktet wird. Internet Capital ist ein Inkubator, der nur dann Geld verdient, wenn er eine Gesellschaft verkauft, die er vorher billiger eingekauft hat.
Wie das in den Jahren 2005 - 2007 gelaufen ist, könnt Ihr der folgenden Übersicht entnehmen:
finance.yahoo.com/q/is?s=ICGE&annual
In 2005 wurde ein Gewinn von 72 Millionen gemacht, im wesentlichen veruracht durch die Differenz zwischen dem Buchwert und dem Verkaufswert von Linkshare, die an das japanische Unternehmen Rakuten verkauft wurde.
In 2006 gab es nur einige kleinere Verkäufe, sodass nur ein Gewinn von 15 Millionen anfiel.
2007 gab es auch nur einige kleinere Verkäufe, gleichzeitig wurde aber eine in 2009 fällige Wandelschuldverschreibung vorzeitig getilgt, womit Internet Capital inzwischen schuldenfrei ist. Da diese Wandelschuldverschreibung ausgegeben wurde, als Internet Capital auf dem absoluten Tiefpunkt war (Kurs 3,40) war aber der Kurs dieser Anleihe inzwischen weit über 100, und zwar auf 140, gestiegen. Dadurch entstand bei der Tilgung ein erheblicher Verlust, der im wesentlichen für einen Verlust von 30 Millionen in 2007 maßgeblich war.
Wie der Gewinn in 2008 ausfällt, hängt von den Monetarisierungen ab. Die von Creditex ist ja schon gelaufen. Man hat für die 15% an Creditex fur 85 Millionen Soolar Aktien an ICE (der weltweit größten Derivatebörse erhalten, die momentan bei 75 Millionen notieren. Der Buchwert der 15% an Creditex war 26 Millionen. Ob jetzt die Differenz zwischen 75 Millionen oder dem vielleicht höheren Aktienwert und den 26 Millionen Buchwert in 2008 als Gewinn auftauchen oder erst beim Verkauf dieser Aktien kann ich Euch leider auch nicht sagen. Ähnlich wird es beim anstehenden IPO von Metastorm werden, wo Internet Capital dann Aktien von Metastorm im Wert von 80-100 Millionen sein eigen nennen wird. Ob dann zum sehr viel niedrigeren Buchwert schon in 2008 ein Gewinn ausgeweisen wird oder erst beim Verkauf von Metastorm-Aktien, kann ich Euch nicht exakt sagen.
Die entscheidende Frage ist: Wie hoch sind die Gewinne, die im Schnitt der nächsten fünf Jahre, z.B. von 2008-2012 entstehen werden? Meines Erachten liegen wir da bei einem Wert von 120-140 Millionen. Bezogen auf den momentanen Börsenwert von 272 Millionen läuft das auf ein KGV von 2 hinaus.
Dass er das Geschäftsmodell von Internet Capital nicht verstanden hat, scheint aber klar zu sein, so dass ich mehr auf völlige ökonomische Ahnungslosigkeit tippe, die allerdings sehr aggressiv vermarktet wird. Internet Capital ist ein Inkubator, der nur dann Geld verdient, wenn er eine Gesellschaft verkauft, die er vorher billiger eingekauft hat.
Wie das in den Jahren 2005 - 2007 gelaufen ist, könnt Ihr der folgenden Übersicht entnehmen:
finance.yahoo.com/q/is?s=ICGE&annual
In 2005 wurde ein Gewinn von 72 Millionen gemacht, im wesentlichen veruracht durch die Differenz zwischen dem Buchwert und dem Verkaufswert von Linkshare, die an das japanische Unternehmen Rakuten verkauft wurde.
In 2006 gab es nur einige kleinere Verkäufe, sodass nur ein Gewinn von 15 Millionen anfiel.
2007 gab es auch nur einige kleinere Verkäufe, gleichzeitig wurde aber eine in 2009 fällige Wandelschuldverschreibung vorzeitig getilgt, womit Internet Capital inzwischen schuldenfrei ist. Da diese Wandelschuldverschreibung ausgegeben wurde, als Internet Capital auf dem absoluten Tiefpunkt war (Kurs 3,40) war aber der Kurs dieser Anleihe inzwischen weit über 100, und zwar auf 140, gestiegen. Dadurch entstand bei der Tilgung ein erheblicher Verlust, der im wesentlichen für einen Verlust von 30 Millionen in 2007 maßgeblich war.
Wie der Gewinn in 2008 ausfällt, hängt von den Monetarisierungen ab. Die von Creditex ist ja schon gelaufen. Man hat für die 15% an Creditex fur 85 Millionen Soolar Aktien an ICE (der weltweit größten Derivatebörse erhalten, die momentan bei 75 Millionen notieren. Der Buchwert der 15% an Creditex war 26 Millionen. Ob jetzt die Differenz zwischen 75 Millionen oder dem vielleicht höheren Aktienwert und den 26 Millionen Buchwert in 2008 als Gewinn auftauchen oder erst beim Verkauf dieser Aktien kann ich Euch leider auch nicht sagen. Ähnlich wird es beim anstehenden IPO von Metastorm werden, wo Internet Capital dann Aktien von Metastorm im Wert von 80-100 Millionen sein eigen nennen wird. Ob dann zum sehr viel niedrigeren Buchwert schon in 2008 ein Gewinn ausgeweisen wird oder erst beim Verkauf von Metastorm-Aktien, kann ich Euch nicht exakt sagen.
Die entscheidende Frage ist: Wie hoch sind die Gewinne, die im Schnitt der nächsten fünf Jahre, z.B. von 2008-2012 entstehen werden? Meines Erachten liegen wir da bei einem Wert von 120-140 Millionen. Bezogen auf den momentanen Börsenwert von 272 Millionen läuft das auf ein KGV von 2 hinaus.
muß auf der Lohnliste von Internet Capital stehen - anders kann man sein schwachsinniges Gepushe dieser Schrottaktie nicht nachvollziehen. Jeder auch nur halbwegs vernünftige Anleger hätte die Aktie in der letzten Erholung (April bis Juni) bei 10-11 Dollar verkauft, aber nicht libuda, der träumt angeblich von viel höheren Kursen, egal ob es eine Wirtschaftskrise in den USA gibt oder nicht, lol. Internet Capital wird in den nächsten Jahren keine IPO's mehr an die Börse bringen, weil für so einen Schrott keine Investoren mehr gefunden werden. Dann werden natürlich auch keine Gewinne mehr ausgewiesen werden, keine 120-140 Millionen, träum weiter libuda. Da operative Gewinne fehlen, lebt ICGE von diesen Verkäufen. Wenn sie ausbleiben, wird ICGE langsam dahinsiechen und sterben. Das Allzeittief bei 3,4 Dollar wird in den nächsten 1-2 Jahren getestet werden, verlass dich drauf, libuda.
Mein Rat für die Leser dieses Threads: Verkauft die Aktie in der nächsten Erholungsphase!
Mein Rat für die Leser dieses Threads: Verkauft die Aktie in der nächsten Erholungsphase!
nur 272 für eine Bewertung antizipiert.
When we subtract the 220 million cash/securities from the market-cap of 272 million = 52 million.
That means that all private hold companies has together a market-cap of only 52 million.
Four example, that the BIG FOUR (65% of ICGCommerce, 32% of Starcite, 32% of Metastorm and 32% of Freeborders) have in the average only a worth of 10 million. But every ownernship of the four companies have in the average a worth of 120 milliion - the 12-fold.
For example, that the NEXT SEVEN (46% of Channelintelligence, 35% of Whitefence, 48% of Vcommerce, 80 of Investorforce, 30% of Commerce360, 9% of Anthem Ventue and 5% of Emptoris have in the average only a worth of 2 million. But every ownership of the seven companies have in the average a worth of 30 million - the 15-fold.
When we subtract the 220 million cash/securities from the market-cap of 272 million = 52 million.
That means that all private hold companies has together a market-cap of only 52 million.
Four example, that the BIG FOUR (65% of ICGCommerce, 32% of Starcite, 32% of Metastorm and 32% of Freeborders) have in the average only a worth of 10 million. But every ownernship of the four companies have in the average a worth of 120 milliion - the 12-fold.
For example, that the NEXT SEVEN (46% of Channelintelligence, 35% of Whitefence, 48% of Vcommerce, 80 of Investorforce, 30% of Commerce360, 9% of Anthem Ventue and 5% of Emptoris have in the average only a worth of 2 million. But every ownership of the seven companies have in the average a worth of 30 million - the 15-fold.
von nur 10 Millionen für 65% an ICGCommerce ist, wird sehr schnell durch einige Überlegungen deutlich.
Wir kennen inzwischen den Quartalsumsatz von ICGCommerce im ersten Quartal mit 17 Millionen ziemlich exakt. Wir wissen außerdem aufgrund der Äußerunngen (seeking alpha) bei der Vorstellung des Quartalsberichts, dass die Wachstumsrate der Umsätze bei 25-30% liegt. Somit werden wir in 2008 bei einem Umsatz von knapp 75 Millionen landen.
Die Frage ist nun, wie wir diese 75 Millionen bewerten müssen. Auch hier haben wir durch Ariba eine gute Vergleichsmöglichkeit, auch wenn es kein reiner Outsourcer ist - hier ist ICGCommerce weltweit klar die Nr. 1. Ariba bietet neben dem Outsourcing noch Software für den Einkauf und Serviceleistungen für die Software an. Aber die Outsourcing-Dienstleistungen sind auch bei Ariba der Bereich mit dem höchsten Wachstum. Da Ariba breiter aufgestellt ist, ist der Umsatz 4-5mal so hoch wie der von ICG Commerce. Ariba wird mit 1.3 Billionen bewertet. Teilt man diese 1.3 Billionen durch 4,5 (was eher konserativ ist, da die Wachstumsrate von ICGCommerce mehr als doppelt so hoch wie die von Ariba ist, denn der Softwarebereich stagniert im Gegensatz zum Outsourcing), kommt man für ICGCommerce auf einen Wert von 288 Millionen. Die 65% von Internet Capital hätten eine Wert von 187 Millionen. Das deckt sich auch in etwa mit den Schätzungen der Zeitschrift Aktionär, die im Rahmen einer Analyse zu der Beteiligung ICGCommerce schreibt: "Nochmals mindestens 150 Millionen Dollar sind die 65% wert, die Internet Capital an dem Warenwirtschaftsspezialisten ICGCommerce hält, zu dessen Kunden Großkonzerne wie Hertz, Goodyear, Kimberley-Clark oder Chiquita-Brands zahlen."
Allein der Wert für 65% an ICGCommerce ist also scho um mehr als das Dreifache höher als die gut 50 Millionen, die als Wert für alle Private Helds momentan im Kurs unterstellt werden. Daher sollte man noch heute zuschlagen, auch wenn der Skontrenführer momentan mit 4,57/4,74 eine Spanne stellt, die sich eher am nachbörslichen höheren Kurs in den USA orientiert als an tiefen Ständen in der Haupthandelszeit. Eine Verdoppelung bis zum Jahresende ist das Mindeste, was ich erwarte, und mindestens eine Verdreifachung in 12 Monaten.
Wir kennen inzwischen den Quartalsumsatz von ICGCommerce im ersten Quartal mit 17 Millionen ziemlich exakt. Wir wissen außerdem aufgrund der Äußerunngen (seeking alpha) bei der Vorstellung des Quartalsberichts, dass die Wachstumsrate der Umsätze bei 25-30% liegt. Somit werden wir in 2008 bei einem Umsatz von knapp 75 Millionen landen.
Die Frage ist nun, wie wir diese 75 Millionen bewerten müssen. Auch hier haben wir durch Ariba eine gute Vergleichsmöglichkeit, auch wenn es kein reiner Outsourcer ist - hier ist ICGCommerce weltweit klar die Nr. 1. Ariba bietet neben dem Outsourcing noch Software für den Einkauf und Serviceleistungen für die Software an. Aber die Outsourcing-Dienstleistungen sind auch bei Ariba der Bereich mit dem höchsten Wachstum. Da Ariba breiter aufgestellt ist, ist der Umsatz 4-5mal so hoch wie der von ICG Commerce. Ariba wird mit 1.3 Billionen bewertet. Teilt man diese 1.3 Billionen durch 4,5 (was eher konserativ ist, da die Wachstumsrate von ICGCommerce mehr als doppelt so hoch wie die von Ariba ist, denn der Softwarebereich stagniert im Gegensatz zum Outsourcing), kommt man für ICGCommerce auf einen Wert von 288 Millionen. Die 65% von Internet Capital hätten eine Wert von 187 Millionen. Das deckt sich auch in etwa mit den Schätzungen der Zeitschrift Aktionär, die im Rahmen einer Analyse zu der Beteiligung ICGCommerce schreibt: "Nochmals mindestens 150 Millionen Dollar sind die 65% wert, die Internet Capital an dem Warenwirtschaftsspezialisten ICGCommerce hält, zu dessen Kunden Großkonzerne wie Hertz, Goodyear, Kimberley-Clark oder Chiquita-Brands zahlen."
Allein der Wert für 65% an ICGCommerce ist also scho um mehr als das Dreifache höher als die gut 50 Millionen, die als Wert für alle Private Helds momentan im Kurs unterstellt werden. Daher sollte man noch heute zuschlagen, auch wenn der Skontrenführer momentan mit 4,57/4,74 eine Spanne stellt, die sich eher am nachbörslichen höheren Kurs in den USA orientiert als an tiefen Ständen in der Haupthandelszeit. Eine Verdoppelung bis zum Jahresende ist das Mindeste, was ich erwarte, und mindestens eine Verdreifachung in 12 Monaten.
wieder 1% nach unten - der Markt will einfach nicht auf Oberschlaumeier libuda hören. Dabei hat libuda doch immer recht und der Markt liegt immer falsch. Nein! Das ganze Desaster und Kursmassaker läßt sich leicht erklären: Die Zukunftsaussichten von Internet Capital sind einfach nur mies, grottenschlecht. Aber es besteht Hoffnung für die Aktionäre: Die nächste Erholung naht, die Aktie ist charttechnisch überverkauft. Dann gilt das Motto: Verkaufen, Verkaufen!
Habt ihr es heute gesehen? Der Skontrenführer sollte entlassen werden. Die Aktie ist wieder gesunken. Da ist Manpulation im Spiel!
BIG SHORT versucht EUCH alle zu veräppeln. Aber IHR, IHR könnt es ihm nun heimzahlen.
KAUUUFEN!
Kursziel 30 Euro. MINDESTENS.
BIG SHORT versucht EUCH alle zu veräppeln. Aber IHR, IHR könnt es ihm nun heimzahlen.
KAUUUFEN!
Kursziel 30 Euro. MINDESTENS.
wenn die Monetarisierungen von Metastorm (in nächsten Monaten), Emptoris (in den nächsten Monaten), ICGCommerce (Ende dieses oder nächstes Jahr) und Starcite (nächstes Jahre) gelaufen sind und sich bei eine Freeborders Monetarisierungen abzeichnet (eher 2010 als 2009). Da das alles nicht bis in 12 Monaten in trockenen Tüchern ist, würde ich eher von 25 Dollar auf Jahressicht ausgehen. Da ich an eine starke Euro-Abwertung auf ca. 1,25 setze, wären wir dann bei ca. 20 Euro.
Einige Hintergrundinformationen:
frage für flankenking 7-Jul-08 11:44 am icge hat verkauft creditex für $85 millionen in aktien von ICE..werden jetzt diesen aktien behalten oder verkauft? Rating :
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Re: frage für flankenking 7-Jul-08 01:13 pm Das weiss ich auch nicht. Das Geschäft ist bereits abgeschlossen, aber war am 30.6. noch nicht endgültig abgewickelt. Für die Abwicklung, d.h. wieveil Stück ICE-Aktien Internet Capital bekommt, gab es eine Referenzperiode im Juni - da lag der ICE-Kurs wie bei den meisten anderen Aktien auch - etwas höher. Momentan dürften die Aktien von ICE daher nur noch einen Wert von 75-80 Millionen haben - aber immerhin. Ich habe in meinen Berechnungen, wie Du vielleicht gemerkt hast, ja schon vorsichtshalber nur einen Wert von 75 Millionen angesetzt - aber das kann sich logischerweise wieder ändern und es können ganz schnell auch wieder 100 Millionen sein. Was ich jetzt nicht weiss, welche steuerlichen Konsequenzen mit dem Deal verbunden sind, denn in Bücher standen die Aktien ja nur mit 26 Millionen.
Vom reinen Shareholder-Value-Gedanken her, würde es bei den momentanen Kursen Sinn machen sowohl die Blackboard-Aktien als auch die ICE-Aktien zu verkaufen und Internet Capital-Aktien zurückzukaufen. Rein rechnerisch ließen sich auf diese Weise ca. 60% der Internet Capital-Aktien aus dem Markt nehmen. Das ist logischerweise nur eine rechnerische Betrachtung, denn wenn auch nur die Hälfte der Blackboard-Aktien verkauft würde und die Gelder für einen Rückkauf benutzt würden, würde der Kurs von Internet Capital nach oben springen.
Warum das Buckley nicht tut, ist aus Aktionärssicht nicht nachvollziehen und eigentlich müsste ihn den SEC, weil er mutwillig Shareholder-Value vernichtet, in den Knast stecken. Warum er das aber trotzdem tut, ist leicht erklärlich: Steigt der Aktienkurs durch Aktienrückkäufe fallen für das Managment keine Prämien ab. Kaufen die mit dem Geld allerdings neue Unternehmen und steigt deren Wert, sind sie am Erfolg beteiligt. Nur kann das bei den momentanen Kursen nicht der erfolgreiche Weg sein. Denn Internet Capital ist um den Faktor 3 unterbewertet, folglich müsste die Rendite durch Neuerwerbungen dreimal so hoch sein wie die der bisherigen Aktiva von Internet Capital, was völlig ausgeschlossen ist. Gegenüber der SEC, die aber vermutlich nicht fragt, wird Buckley das logischerweise behaupten. Das ist natürlich beinhart gelogen, denn so gute neue Firmen sind normalerweise nicht zu finden - verwunderlich ist allerdings, dass die 87% Institutitionelle Buckley nicht feuern. Auch da gibt es eine Erklärung, denn die Nr. 1 Fidelity und die Nr. 5 Mason Capital hat Buckley reichlich beschenkt. Fidelity bekam weitgehend umsonst eCredit.com, das Buckeley einst für 400 Milliionen kaufte und über Jahre weiterentwicklte, und Mason Capital kaufte er die letzte Wandelschuldverschreibung für 140% ab, für die die nur 100% investiert hatten. Leider hat die SEC auch diese meines Erachtens anrüchigen Deals nicht untersucht.
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Re: frage für flankenking 7-Jul-08 01:42 pm Aber auch ohne Fidelity und Mason Capital könnte die anderen Buckley problemlos feuern. Warum sie das nicht tun, weiss ich auch nicht, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass das alle Anleger mit ganz langem Horizont sind, denn da sind ja einige sehr aktive Hedgies dabei:
Internet Capital Group, Inc. NASDAQ-GM
Company Details
Total Shares Out Standing (millions): 39
Market Capitalization ($ millions): $272
Institutional Ownership: 87.9%
Price (as of 7/3/2008) 7.02
Ownership Analysis # Of Holders Shares
Total Shares Held: 108 34,029,128
New Positions: 13 197,795
Increased Positions: 40 1,520,469
Decreased Positions: 40 874,877
Holders With Activity: 80 2,395,346
Sold Out Positions: 6 81,419
Owner Name Select a name below for more information. Date Shares Held Change(Shares) % Change(Shares) Value($1000)
FMR LLC 3/31/2008 3,850,000 0 0.00% $27,027
GENDELL JEFFREY L 3/31/2008 3,262,780 0 0.00% $22,905
DIMENSIONAL FUND ADV... 3/31/2008 3,251,300 (31,950) (0.97%) $22,824
CAPITAL WORLD INVEST... 3/31/2008 2,869,000 50,000 1.77% $20,140
MASON CAPITAL MANAGE... 3/31/2008 2,304,164 0 0.00% $16,175
SCHNEIDER CAPITAL MA... 3/31/2008 1,823,842 261,425 16.73% $12,803
COLUMBIA PARTNERS L ... 3/31/2008 1,639,526 101,012 6.57% $11,509
EMERALD ADVISERS INC... 3/31/2008 1,515,202 (12,750) (0.83%) $10,637
BARCLAYS GLOBAL INVE... 3/31/2008 1,502,778 (136) (0.01%) $10,550
KINGDON CAPITAL MANA... 3/31/2008 1,292,000 192,000 17.45% $9,070
PEQUOT CAPITAL MANAG... 3/31/2008 1,184,100 0 0.00% $8,312
EAGLE ASSET MANAGEME... 3/31/2008 943,849 78,109 9.02% $6,626
CAPITAL RESEARCH GLO... 3/31/2008 700,000 0 0.00% $4,914
VANGUARD GROUP INC 3/31/2008 601,041 36,190 6.41% $4,219
STATE STREET CORP 3/31/2008 568,173 17,287 3.14% $3,989
ENGEMANN ASSET MANAG... 3/31/2008 509,284 68,512 15.54% $3,575
MARSHALL & ILSLEY CO... 3/31/2008 476,986 71,425 17.61% $3,348
LEHMAN BROTHERS HOLD... 3/31/2008 459,545 91,386 24.82% $3,226
BANK OF NEW YORK MEL... 3/31/2008 422,957 (184,468) (30.37%) $2,969
EMERALD MUTUAL FUND ... 3/31/2008 356,802 (5,690) (1.57%) $2,505
TCW GROUP INC 3/31/2008 324,212 (128,104) (28.32%) $2,276
NORTHERN TRUST CORP 3/31/2008 303,196 (5,690) (1.84%) $2,128
BRUCE & CO., INC. 3/31/2008 266,300 0 0.00% $1,869
TIAA CREF INVESTMENT... 3/31/2008 260,837 0 0.00% $1,831
GAGNON SECURITIES LL... 3/31/2008 193,483 0 0.00% $1,358
INVESCO LTD. 3/31/2008 187,141 (21,443) (10.28%) $1,314
PHOCAS FINANCIAL COR... 3/31/2008 180,468 92,152 104.34% $1,267
WELLINGTON MANAGEMEN... 3/31/2008 180,000 90,000 New $1,264
MORGAN STANLEY 3/31/2008 158,208 94,892 149.87% $1,111
CREDIT SUISSE 3/31/2008 145,862 0 0.00% $1,024
STRS OHIO 3/31/2008 144,600 (800) (0.55%) $1,015
POTOMAC CAPITAL MANA... 3/31/2008 135,615 (100) (0.07%) $952
D. E. SHAW & CO., IN... 3/31/2008 129,449 (51,297) (28.38%) $909
LOS ANGELES CAPITAL ... 3/31/2008 120,390 (61,951) (33.98%) $845
OLD LANE, LP 3/31/2008 112,800 900 0.80% $792
COMMONWEALTH OF PENN... 3/31/2008 111,600 0 0.00% $783
WILMINGTON TRUST OF ... 3/31/2008 96,828 96,828 New $680
CONESTOGA CAPITAL AD... 3/31/2008 96,067 7,100 7.98% $674
BLACKROCK INVESTMENT... 3/31/2008 95,677 3,500 3.80% $672
VIRGINIA RETIREMENT ... 3/31/2008 92,600 0 0.00% $650
GEODE CAPITAL MANAGE... 3/31/2008 81,682 (198) (0.24%) $573
IRON HORSE CAPITAL M... 12/31/2007 72,784 (128,991) (63.93%) $511
NORTHERN TRUST CO OF... 3/31/2008 70,600 2,075 3.03% $496
GOLDMAN SACHS GROUP ... 3/31/2008 67,863 49,953 278.91% $476
PRUDENTIAL FINANCIAL... 3/31/2008 63,755 0 0.00% $448
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Re: frage für flankenking 7-Jul-08 02:49 pm Ich vermute einmal, dass sich Buckley in Sachen Rückkauf erst bewegt, wenn er dieser Hinsicht ein Klage am Hals hat. Aber da habe ich mit 20.500 Stück zu wenig und von Deutschland aus lässt sich so etwas auch kaum organisieren. Ich gehe davon aus, dass da schon mindestens 250.000´Stück zusammenkommen müsste, dass das ein Anwalt mit einer Erfolgsbeteiligung, ohne dass man selbst zu viel einsetzen muss, so etwas durchzieht. Ich will ja nicht behaupten, dass die letzten vier Einkaufe Vcommerce, Whitefence, Channelintelligence und Commerce360 schlechte Uternehmen sind, aber sie werden (eine Unterbewertung von Internet Capital um den Faktor 3 unterstellt) keinen dreimal so großen ROI als die bisherige Aktiva von Internet Capital erreichen. In einem Prozess müsste Buckley und dem Management jetzt nachgewiesen werden, dass das so offensichtlich ist, um einen Rückkauf im Sinne des Shareholder-Value als unabdingbar erscheinen zu lassen. Zugegeben - das ist nicht ganz einfach.
Noch einfacher wäre allerdings, wenn die Institutionals Buckley feuern - aber zur Nr. 1 und zur Nr. % gibt es ja nun einmal die von mir erläutertet Beziehungen (Fidelity bekam die von Buckley für 400 Millionen eingekaufte eCredit.com weitgehend geschenkt und Mason Capital wurde eine Wandelschuldverschreibung für 140% abgekauft). Rating :
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Re: frage für flankenking 7-Jul-08 04:58 pm Was ich nicht verstehe ist, das jeder leicht nachvollziehen kann, dass die Aktie extrem unterbewertet ist - eigentlich ein gefundenes Fressen für kurzfristig orientierte Anlager, aber es tut sicn nichts.
Preisfrage: Warum gehen die nicht dran? Einzige Erklärung: Da hat sich jemand auf der Shortseite engagiert, vor dem alle Angst haben.
Meine Rat: Langfristig muss man vor niemand Angst haben, weil sich da die Fundamentals durchsetzen. Kurzfristigen Zockern würde ich, obwohl die Aktie morgen explodieren kann, empfehlen, die Finger von dem Papier zu lassen, da sie der Shortseller aushungern kann, wenn nicht genugenend Zeit da ist. Langfristige Anleger legen aber in solchen Situationen nocheinmal nach. So wie das Flankenking auch getan hat - wenn auch nur von 20.000 auf 20.500. Rating :
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Re: frage für flankenking 7 minutes ago Man sollte heute schon in Frankfurt zu kaufen versuchen und mit der Setzung des Limits nicht zu knausrig sein, denn der Skontrenführer in Frankfurt muss ja mit dem Verkauf an Euch in Vorlage treten (da es in Deutschland keine Verkäufe geben wird), um sich bei der Eröffnung in den den USA einzudecken. Da darf das Risiko, dass er dabei auf die Schnauze fällt, nicht zu groß sein.
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Re: frage für flankenking 7-Jul-08 01:13 pm Das weiss ich auch nicht. Das Geschäft ist bereits abgeschlossen, aber war am 30.6. noch nicht endgültig abgewickelt. Für die Abwicklung, d.h. wieveil Stück ICE-Aktien Internet Capital bekommt, gab es eine Referenzperiode im Juni - da lag der ICE-Kurs wie bei den meisten anderen Aktien auch - etwas höher. Momentan dürften die Aktien von ICE daher nur noch einen Wert von 75-80 Millionen haben - aber immerhin. Ich habe in meinen Berechnungen, wie Du vielleicht gemerkt hast, ja schon vorsichtshalber nur einen Wert von 75 Millionen angesetzt - aber das kann sich logischerweise wieder ändern und es können ganz schnell auch wieder 100 Millionen sein. Was ich jetzt nicht weiss, welche steuerlichen Konsequenzen mit dem Deal verbunden sind, denn in Bücher standen die Aktien ja nur mit 26 Millionen.
Vom reinen Shareholder-Value-Gedanken her, würde es bei den momentanen Kursen Sinn machen sowohl die Blackboard-Aktien als auch die ICE-Aktien zu verkaufen und Internet Capital-Aktien zurückzukaufen. Rein rechnerisch ließen sich auf diese Weise ca. 60% der Internet Capital-Aktien aus dem Markt nehmen. Das ist logischerweise nur eine rechnerische Betrachtung, denn wenn auch nur die Hälfte der Blackboard-Aktien verkauft würde und die Gelder für einen Rückkauf benutzt würden, würde der Kurs von Internet Capital nach oben springen.
Warum das Buckley nicht tut, ist aus Aktionärssicht nicht nachvollziehen und eigentlich müsste ihn den SEC, weil er mutwillig Shareholder-Value vernichtet, in den Knast stecken. Warum er das aber trotzdem tut, ist leicht erklärlich: Steigt der Aktienkurs durch Aktienrückkäufe fallen für das Managment keine Prämien ab. Kaufen die mit dem Geld allerdings neue Unternehmen und steigt deren Wert, sind sie am Erfolg beteiligt. Nur kann das bei den momentanen Kursen nicht der erfolgreiche Weg sein. Denn Internet Capital ist um den Faktor 3 unterbewertet, folglich müsste die Rendite durch Neuerwerbungen dreimal so hoch sein wie die der bisherigen Aktiva von Internet Capital, was völlig ausgeschlossen ist. Gegenüber der SEC, die aber vermutlich nicht fragt, wird Buckley das logischerweise behaupten. Das ist natürlich beinhart gelogen, denn so gute neue Firmen sind normalerweise nicht zu finden - verwunderlich ist allerdings, dass die 87% Institutitionelle Buckley nicht feuern. Auch da gibt es eine Erklärung, denn die Nr. 1 Fidelity und die Nr. 5 Mason Capital hat Buckley reichlich beschenkt. Fidelity bekam weitgehend umsonst eCredit.com, das Buckeley einst für 400 Milliionen kaufte und über Jahre weiterentwicklte, und Mason Capital kaufte er die letzte Wandelschuldverschreibung für 140% ab, für die die nur 100% investiert hatten. Leider hat die SEC auch diese meines Erachtens anrüchigen Deals nicht untersucht.
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Re: frage für flankenking 7-Jul-08 01:42 pm Aber auch ohne Fidelity und Mason Capital könnte die anderen Buckley problemlos feuern. Warum sie das nicht tun, weiss ich auch nicht, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass das alle Anleger mit ganz langem Horizont sind, denn da sind ja einige sehr aktive Hedgies dabei:
Internet Capital Group, Inc. NASDAQ-GM
Company Details
Total Shares Out Standing (millions): 39
Market Capitalization ($ millions): $272
Institutional Ownership: 87.9%
Price (as of 7/3/2008) 7.02
Ownership Analysis # Of Holders Shares
Total Shares Held: 108 34,029,128
New Positions: 13 197,795
Increased Positions: 40 1,520,469
Decreased Positions: 40 874,877
Holders With Activity: 80 2,395,346
Sold Out Positions: 6 81,419
Owner Name Select a name below for more information. Date Shares Held Change(Shares) % Change(Shares) Value($1000)
FMR LLC 3/31/2008 3,850,000 0 0.00% $27,027
GENDELL JEFFREY L 3/31/2008 3,262,780 0 0.00% $22,905
DIMENSIONAL FUND ADV... 3/31/2008 3,251,300 (31,950) (0.97%) $22,824
CAPITAL WORLD INVEST... 3/31/2008 2,869,000 50,000 1.77% $20,140
MASON CAPITAL MANAGE... 3/31/2008 2,304,164 0 0.00% $16,175
SCHNEIDER CAPITAL MA... 3/31/2008 1,823,842 261,425 16.73% $12,803
COLUMBIA PARTNERS L ... 3/31/2008 1,639,526 101,012 6.57% $11,509
EMERALD ADVISERS INC... 3/31/2008 1,515,202 (12,750) (0.83%) $10,637
BARCLAYS GLOBAL INVE... 3/31/2008 1,502,778 (136) (0.01%) $10,550
KINGDON CAPITAL MANA... 3/31/2008 1,292,000 192,000 17.45% $9,070
PEQUOT CAPITAL MANAG... 3/31/2008 1,184,100 0 0.00% $8,312
EAGLE ASSET MANAGEME... 3/31/2008 943,849 78,109 9.02% $6,626
CAPITAL RESEARCH GLO... 3/31/2008 700,000 0 0.00% $4,914
VANGUARD GROUP INC 3/31/2008 601,041 36,190 6.41% $4,219
STATE STREET CORP 3/31/2008 568,173 17,287 3.14% $3,989
ENGEMANN ASSET MANAG... 3/31/2008 509,284 68,512 15.54% $3,575
MARSHALL & ILSLEY CO... 3/31/2008 476,986 71,425 17.61% $3,348
LEHMAN BROTHERS HOLD... 3/31/2008 459,545 91,386 24.82% $3,226
BANK OF NEW YORK MEL... 3/31/2008 422,957 (184,468) (30.37%) $2,969
EMERALD MUTUAL FUND ... 3/31/2008 356,802 (5,690) (1.57%) $2,505
TCW GROUP INC 3/31/2008 324,212 (128,104) (28.32%) $2,276
NORTHERN TRUST CORP 3/31/2008 303,196 (5,690) (1.84%) $2,128
BRUCE & CO., INC. 3/31/2008 266,300 0 0.00% $1,869
TIAA CREF INVESTMENT... 3/31/2008 260,837 0 0.00% $1,831
GAGNON SECURITIES LL... 3/31/2008 193,483 0 0.00% $1,358
INVESCO LTD. 3/31/2008 187,141 (21,443) (10.28%) $1,314
PHOCAS FINANCIAL COR... 3/31/2008 180,468 92,152 104.34% $1,267
WELLINGTON MANAGEMEN... 3/31/2008 180,000 90,000 New $1,264
MORGAN STANLEY 3/31/2008 158,208 94,892 149.87% $1,111
CREDIT SUISSE 3/31/2008 145,862 0 0.00% $1,024
STRS OHIO 3/31/2008 144,600 (800) (0.55%) $1,015
POTOMAC CAPITAL MANA... 3/31/2008 135,615 (100) (0.07%) $952
D. E. SHAW & CO., IN... 3/31/2008 129,449 (51,297) (28.38%) $909
LOS ANGELES CAPITAL ... 3/31/2008 120,390 (61,951) (33.98%) $845
OLD LANE, LP 3/31/2008 112,800 900 0.80% $792
COMMONWEALTH OF PENN... 3/31/2008 111,600 0 0.00% $783
WILMINGTON TRUST OF ... 3/31/2008 96,828 96,828 New $680
CONESTOGA CAPITAL AD... 3/31/2008 96,067 7,100 7.98% $674
BLACKROCK INVESTMENT... 3/31/2008 95,677 3,500 3.80% $672
VIRGINIA RETIREMENT ... 3/31/2008 92,600 0 0.00% $650
GEODE CAPITAL MANAGE... 3/31/2008 81,682 (198) (0.24%) $573
IRON HORSE CAPITAL M... 12/31/2007 72,784 (128,991) (63.93%) $511
NORTHERN TRUST CO OF... 3/31/2008 70,600 2,075 3.03% $496
GOLDMAN SACHS GROUP ... 3/31/2008 67,863 49,953 278.91% $476
PRUDENTIAL FINANCIAL... 3/31/2008 63,755 0 0.00% $448
Sentiment : Strong Buy
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Re: frage für flankenking 7-Jul-08 02:49 pm Ich vermute einmal, dass sich Buckley in Sachen Rückkauf erst bewegt, wenn er dieser Hinsicht ein Klage am Hals hat. Aber da habe ich mit 20.500 Stück zu wenig und von Deutschland aus lässt sich so etwas auch kaum organisieren. Ich gehe davon aus, dass da schon mindestens 250.000´Stück zusammenkommen müsste, dass das ein Anwalt mit einer Erfolgsbeteiligung, ohne dass man selbst zu viel einsetzen muss, so etwas durchzieht. Ich will ja nicht behaupten, dass die letzten vier Einkaufe Vcommerce, Whitefence, Channelintelligence und Commerce360 schlechte Uternehmen sind, aber sie werden (eine Unterbewertung von Internet Capital um den Faktor 3 unterstellt) keinen dreimal so großen ROI als die bisherige Aktiva von Internet Capital erreichen. In einem Prozess müsste Buckley und dem Management jetzt nachgewiesen werden, dass das so offensichtlich ist, um einen Rückkauf im Sinne des Shareholder-Value als unabdingbar erscheinen zu lassen. Zugegeben - das ist nicht ganz einfach.
Noch einfacher wäre allerdings, wenn die Institutionals Buckley feuern - aber zur Nr. 1 und zur Nr. % gibt es ja nun einmal die von mir erläutertet Beziehungen (Fidelity bekam die von Buckley für 400 Millionen eingekaufte eCredit.com weitgehend geschenkt und Mason Capital wurde eine Wandelschuldverschreibung für 140% abgekauft). Rating :
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Re: frage für flankenking 7-Jul-08 04:58 pm Was ich nicht verstehe ist, das jeder leicht nachvollziehen kann, dass die Aktie extrem unterbewertet ist - eigentlich ein gefundenes Fressen für kurzfristig orientierte Anlager, aber es tut sicn nichts.
Preisfrage: Warum gehen die nicht dran? Einzige Erklärung: Da hat sich jemand auf der Shortseite engagiert, vor dem alle Angst haben.
Meine Rat: Langfristig muss man vor niemand Angst haben, weil sich da die Fundamentals durchsetzen. Kurzfristigen Zockern würde ich, obwohl die Aktie morgen explodieren kann, empfehlen, die Finger von dem Papier zu lassen, da sie der Shortseller aushungern kann, wenn nicht genugenend Zeit da ist. Langfristige Anleger legen aber in solchen Situationen nocheinmal nach. So wie das Flankenking auch getan hat - wenn auch nur von 20.000 auf 20.500. Rating :
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Re: frage für flankenking 7 minutes ago Man sollte heute schon in Frankfurt zu kaufen versuchen und mit der Setzung des Limits nicht zu knausrig sein, denn der Skontrenführer in Frankfurt muss ja mit dem Verkauf an Euch in Vorlage treten (da es in Deutschland keine Verkäufe geben wird), um sich bei der Eröffnung in den den USA einzudecken. Da darf das Risiko, dass er dabei auf die Schnauze fällt, nicht zu groß sein.
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Fabelhafter Kursanstieg vorausgesagt
Aktienstrategen internationaler Banken erwarten, dass der S+P50 noch in diesem Jahr kräftig zulegen wird. Das US-Börsenbaromenter wird nach Ansicht der Experten von Deutscher Bank, Lehman Brothers und UBS die Marke von 1.600 Punken erreichen. Gestern notierte der S+P500 bei 1.260. Grund für die Euphorie der Strategen ist, dass die Unternehmensgewinne im vierten Quartal einen Sprung von 50% machen werden.
Quelle: Handelsblatt
Aktienstrategen internationaler Banken erwarten, dass der S+P50 noch in diesem Jahr kräftig zulegen wird. Das US-Börsenbaromenter wird nach Ansicht der Experten von Deutscher Bank, Lehman Brothers und UBS die Marke von 1.600 Punken erreichen. Gestern notierte der S+P500 bei 1.260. Grund für die Euphorie der Strategen ist, dass die Unternehmensgewinne im vierten Quartal einen Sprung von 50% machen werden.
Quelle: Handelsblatt
von der halben Million Umsatz doch ein paar für Internet Capital zurückgekauft - aber ich glaube nicht so recht daran. Obwohl es absolut Sinn machen würde, wenn man bei Unterbewertung um den Faktor drei mit 225 Millionen Cash/Wertpapiere und einer Marktkapitalisierung von nur 300 Millionen Rückkäufe tätigt. Der Shortseller-Bubble würde dann mit großem Getöse platzen.
Aber Buckley mauert ja nicht nur beim Rückkauf, sondern er versteckt auch Informationen über positive Entwicklungen, vor allem bei den beiden wohl wertvollsten Beteiligungen Freeborders und ICGCommerce. ICGCommerce hat er offensichtlich seit zwei Jahren jeden Kontakt mit der Presse verboten. Während wir in 2006 und den Jahren davor pro Jahr 10-15 Meldungen in der Presse hatten, gab in den beiden Jahren 2007 und 2008 mit glänzend laufendem Geschäft jeweils nur eine.
Aber Buckley mauert ja nicht nur beim Rückkauf, sondern er versteckt auch Informationen über positive Entwicklungen, vor allem bei den beiden wohl wertvollsten Beteiligungen Freeborders und ICGCommerce. ICGCommerce hat er offensichtlich seit zwei Jahren jeden Kontakt mit der Presse verboten. Während wir in 2006 und den Jahren davor pro Jahr 10-15 Meldungen in der Presse hatten, gab in den beiden Jahren 2007 und 2008 mit glänzend laufendem Geschäft jeweils nur eine.
meldungen über ICGCommerce, wenn man das einmal mit dem Konkurrenten Ariba vergleicht, wo wir fast täglich eine Meldung haben. Dabei ist ICGCommerce in den letzten beiden Jahren mit jeweils 25-30% pro Jahr wesentlich schneller gewachsen und die größten Aufträge von den bekanntesten Firmen geschnappt.
Ariba ist breiter aufgestellt als ICGCommerce, da es neben dem Outsourcing vor allem Software für den Einkauf anbietet - wobei allerdings das Outsourcing der am schnellsten wachsende Bereich ist. ICGCommerce ist nur auf diese am schnellsten wachsenden Bereich konzentriert. Wegen der Entwicklung des Outsourcing-Marktes ist Ariba in der letzten Zeit an der Börse nach oben geschossen:
ARIBA INC(NasdaqGM: ARBA)
After Hours: 0.00 NaN (NaN%)8:00PM EThelp
Last Trade: 15.51
Trade Time: Jul 8
Change: 0.00 (0.00%)
Prev Close: 15.51
Open: N/A
Bid: N/A
Ask: N/A
1y Target Est: 16.63
Day's Range: N/A - N/A
52wk Range: 8.26 - 16.26
Volume: 0
Avg Vol (3m): 1,626,870
Market Cap: 1.33B
P/E (ttm): N/A
EPS (ttm): -0.50
Div & Yield: N/A (N/A)
Nimmt man Ariba als Maßstab, müsste die Bewertung von ICGCommerce ungefähr bei 300 Millionen liegen, wobei ich dabei unterstellt habe, dass ihre Umsätze gleich wertvoll sind. Da dürfte ICGCommerce aber Vorteile haben, da sie ein höheres Wachstum haben, weil sie ausschließlich auf den schnell wachsenden Sektor Outsourcing von Beschaffung fokussiert sind.
Ariba ist breiter aufgestellt als ICGCommerce, da es neben dem Outsourcing vor allem Software für den Einkauf anbietet - wobei allerdings das Outsourcing der am schnellsten wachsende Bereich ist. ICGCommerce ist nur auf diese am schnellsten wachsenden Bereich konzentriert. Wegen der Entwicklung des Outsourcing-Marktes ist Ariba in der letzten Zeit an der Börse nach oben geschossen:
ARIBA INC(NasdaqGM: ARBA)
After Hours: 0.00 NaN (NaN%)8:00PM EThelp
Last Trade: 15.51
Trade Time: Jul 8
Change: 0.00 (0.00%)
Prev Close: 15.51
Open: N/A
Bid: N/A
Ask: N/A
1y Target Est: 16.63
Day's Range: N/A - N/A
52wk Range: 8.26 - 16.26
Volume: 0
Avg Vol (3m): 1,626,870
Market Cap: 1.33B
P/E (ttm): N/A
EPS (ttm): -0.50
Div & Yield: N/A (N/A)
Nimmt man Ariba als Maßstab, müsste die Bewertung von ICGCommerce ungefähr bei 300 Millionen liegen, wobei ich dabei unterstellt habe, dass ihre Umsätze gleich wertvoll sind. Da dürfte ICGCommerce aber Vorteile haben, da sie ein höheres Wachstum haben, weil sie ausschließlich auf den schnell wachsenden Sektor Outsourcing von Beschaffung fokussiert sind.
konnte, waren allgemeine Marktberichte, in denen die guten Aussichten dieses Segmens dargestellt wurde und ICGCommerce als eines der fünf großen Unternehmen vorstellt wird, die 75% des Marktes beherrschen:
www.reuters.com/article/pressRelease/...09-Apr-2008+BW20080409
www.reuters.com/article/pressRelease/...09-Apr-2008+BW20080409
im letzten Posting ist die nachstehende Passage:
"-- The top five suppliers are Accenture, IBM, Ariba, ICG Commerce, and Xchanging that control 75 percent of market share.
-- While the top five PO suppliers continue to command 75 percent of market share, PO "specialists" (such as buyingTeam, DSS and Provade) and offshore-centric suppliers (such as Genpact, HCL, Infosys BPO and Wipro) have captured a growing number of new contracts over the past two years."
Hier wird deutlich, dass die großen ausländischen Outsourcer wie Genpact, HCL, Infosys BPO and Wipro sich gerne eine der obigen großen 5 Player einverleiben wollen. Inzwischen kooperiert ICGCommerce bereits mit Genpact und Ariba mit Wipro - beides wird vermutlich in Übernahmen münden. Nimmt man die 1,3 Milliarden Marktkapitalisierung von Ariba, die nicht nur Outsourcing machen, als Maßstab, müsste der Wert von ICGCommerce bei 300 Millionen liegen. Da ICGCommerce der einzige reine PURE PLAY ist, dürfte der strategische Wert auch noch höher als 300 Millionen liegen. Für Internet Capital fallen davon 65% ab.
"-- The top five suppliers are Accenture, IBM, Ariba, ICG Commerce, and Xchanging that control 75 percent of market share.
-- While the top five PO suppliers continue to command 75 percent of market share, PO "specialists" (such as buyingTeam, DSS and Provade) and offshore-centric suppliers (such as Genpact, HCL, Infosys BPO and Wipro) have captured a growing number of new contracts over the past two years."
Hier wird deutlich, dass die großen ausländischen Outsourcer wie Genpact, HCL, Infosys BPO and Wipro sich gerne eine der obigen großen 5 Player einverleiben wollen. Inzwischen kooperiert ICGCommerce bereits mit Genpact und Ariba mit Wipro - beides wird vermutlich in Übernahmen münden. Nimmt man die 1,3 Milliarden Marktkapitalisierung von Ariba, die nicht nur Outsourcing machen, als Maßstab, müsste der Wert von ICGCommerce bei 300 Millionen liegen. Da ICGCommerce der einzige reine PURE PLAY ist, dürfte der strategische Wert auch noch höher als 300 Millionen liegen. Für Internet Capital fallen davon 65% ab.
1.000 Stück für 4,88 - da sollte man zuschlagen, denn der Skontrenführer in Frankfurt muss sich ja zu diesem Preis heute in den USA eindecken, da es vermutlich keine Verkäufe in Frankfurt gibt.
Börse
Frankfurt
Aktuell
4,65 EUR
Zeit
10.07.08 09:08
Diff. Vortag
-3,12 %
Tages-Vol.
--
Gehandelte Stück
0
Geld
4,65
Brief
4,88
Zeit
10.07.08 09:08
Spread
--
Geld Stk.
1.000
Brief Stk.
1.000
Schluss Vortag
4,80
Eröffnung
4,65
Hoch
4,65
Tief
4,65
52W Hoch
9,75
52W Tief
4,40
Split (10.05.04)
20:1
Split (13.12.99)
1:2
Börse
Frankfurt
Aktuell
4,65 EUR
Zeit
10.07.08 09:08
Diff. Vortag
-3,12 %
Tages-Vol.
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Gehandelte Stück
0
Geld
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10.07.08 09:08
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1.000
Brief Stk.
1.000
Schluss Vortag
4,80
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52W Hoch
9,75
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4,40
Split (10.05.04)
20:1
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