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Meldung des Tages: Geologische Rarität, starke Zahlen – steht hier die Neubewertung bevor?
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K+S: 70 Euro und mehr sind drin


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K+S AG 16,19 € -0,31% Perf. seit Threadbeginn:   -60,02%
 
top anfänger:

alles wird gut

 
14.11.13 22:04

www.finanzen.net/video/...elerhoehung_in_Aussicht_-Video_10823

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chla:

@reitz

 
14.11.13 22:07

NTV.de: "K+S sollte deshalb überlegen, ob der Konzern die ein oder andere Mine mit überdurchschnittlich hohen Kosten schließt."

Ich befürchte, du möchtest dich dazu nicht äußern, mich würde aber trotzdem interessieren, welche Mine das wäre?!

Antworten
Joghurtbeche.:

Backwards

 
14.11.13 22:32
Narzismus gehört auch zu den Persönlichkeitsstörungen......
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ConsorTen:

also

7
14.11.13 22:40
ein (sehr guter) Lehrer von mir hat mal (an die Frauen in der Klasse gewandt) gesagt:

- wenn euch ein toller Typ sein dickes Haus und sein dickes Auto und sein Bankkonto zeigt, sprich sein Vermögen - lasst euch auch den Schuldenstand zeigen...

und auf Unternehmen bezogen - Vermögen minus Schulden = Eigenkapital (vereinfacht).

Und wenn dieses vom Bewertungsjahr x zu y abnimmt, ist das Eigenkapital geschrumpft - wieder vereinfacht gesagt (ohne Berücksichtigungen Rückstellungen etc etc)...

Uralkali Bilanz 30.06.2013

Vermögen gesamt 12,864 Mrd $ - 5.626 Mrd $ = 7.238 Mrd $ EK (56,2% EK-Quote)

Uralkali Bilanz 31.12.2012

Vermögen gesamt 14,291 Mrd $ - 5.526 Mrd $ = 8.764 Mrd $ EK (61,3% EK-Quote)

d.h. Eigenkapital innerhalb halben Jahres um 1,5 Mrd Dollar gemindert und 5%.

Und das Grottenquartal III noch nicht mal enthalten...

Zum Vergleich K+S

Eigenkapital 30.09.2013      3,432 Mrd EUR  (52,9% EK-Quote)  zu

Eigenkapital 31.12.2012      3,394 Mrd EUR  (51,4% EK-Quote)

d.h. Eigenkapital in 9 Monaten sogar minimal ausgebaut, ebenso Quote trotz Legacy...


Wenn also Uralkali doch der absolute Margen-, Mengen-, Preis und Kostenführer ist - wo bleibt dann diese Stärke...?

Warum steigt die Aktie nicht stärker - wenn doch Uralkali als absoluter Gewinner aus der Marktbereinigung hervorgehen wird und angeblich sich alle um den Einstieg dort kloppen unter den Oligarchen?

Und Belaruskali veröffentlicht erst gar nichts - auch besser so wahrscheinlich...

Also mein Fazit: Easy bleiben und abwarten - die Zeit spielt für uns (wenn ihr welche habt natürlich - Weihnachten ist bald - Geschenke kaufen:-))

P.S 18,8 kommt noch zum nachkaufen wenns morgen so weiter geht.

Auf die Shortquote bin ich gespannt morgen - thy WeissNix im voraus !!



Antworten
vitello:

@backwards ...

 
14.11.13 22:46
Ne, das Shorten überlass ich den Leuten, die sich damit auskennen ...ist mir zu stressig ;) Ich bleib lieber beim klassischen Aktienkauf bei Tiefstand und Verkauf bei Höchststand (klappt leider immer nur mit zu deutlichem Abstand von den "besten Punkten" ;)
Antworten
backwards:

@vitello

2
14.11.13 23:02
na, wenn dem so ist.. viel glueck und viele/hohe gewinne... ich hab auch noch ein paar kl. goldene eier legenden hennen im visier!
Antworten
vitello:

danke @backwards

 
14.11.13 23:07
auch dir wünsch ich ein gutes Händchen! Vielleicht sehn wir uns dann irgendwann mal am anderen Ende der Welt ;)
Antworten
ChrisOTM:

Hm..

 
14.11.13 23:12

Halten wir mal fest:

- K+S fällt um 10% auf €20. Positiv: Q3 läuft besser als erwartet, insbesondere die Spezialitäten...

- POT fällt um 2% auf $32. Positiv: Dividende bleibt gleich... (gleichwohl vor der Meldung verkündet)

Mit Kommentar von reitz, dass der Substanzwert um die 20 EUR liegt; und bei POT um die $31 (evtl. niedriger).

Heißt für mich: K+S ist derzeit fair bewertet, wobei Risiko durch das hohe kommende Leverage da ist. Evtl, noch etwas runter, aber nicht zu tief. Der Kurs heute hat beim 50er Retracement gestoppt. Ich rechne nicht mit einem Fall unter das nächste Fib-Retracement, ansonsten ist die Aktie für mich klar überverkauft... (im Vergleich zur Konkurrenz)

 

Irgendwie geht es allen Unternehmen gut, nur der Kurs ist unten...hm?...

Kommentar zu heute: Ich habe mit der Meldung vom Aktienschreck schon mit dem schlimmsten gerechnet...und damit gespielt bei dem Hoch zu verkaufen...aber mir war es zu blöd, dieses kurzfristige Spiel mitzuspielen. Es hat sich ja auch nichts an der Situation geändert (die Meldung von dem Aktienschreck war auch grottenschlecht...), nur das Ergebnis ist einen Tick besser geworden. Wundert mich nicht, dass hier wieder Leerverkauft worden ist...Die Frage ist nur, ist es nachhaltig? Meiner Meinung nach nicht. Der Kurs kann nicht höher (Unsicherheit; niedrige Preise), aber auch nicht tiefer (Unternehmen und der Branche geht es weiterhin gut)

Antworten
Eintracht1967:

Auf Richtung Norden

 
15.11.13 05:35
Heute sehen wir bestimmt wieder die 20,50 €
Antworten
eckert1:

Die Zahlen zum 3. Quartal

 
15.11.13 07:23

gestern waren in Ordnung da wurden aber noch Durchschnitts-Erlöse von 390 Dollar pro t in Europa erzielt und in Übersee 350 Dollar.

Seit dem Beginn des 4. Quartals sind die Preise noch knapp 10% tiefer!!

 

Antworten
conte:

heute ist ja

 
15.11.13 08:06

ein kleiner Verfallstag an der Terminbörse. Ich gehe mal davoh aus, dass die meisten Wetten bei K + S bei 20 Euro lagen.. ME sollte man die Kursentwicklung gestern auch etwas vor diesem Hintergrund sehen. Ein Davohlaufen des Kurses so kurz vor dem Verfallstermin war da sicher nicht gewünscht, sicher nicht von den HFs. Heute sollte es dafür ruhiger zugehen, mit Kursen immer nahe bei 20 Euro. Denke ich zumindestens   

Antworten
TTMichael:

Kursentwicklung seit 29.7.

3
15.11.13 08:08
auf Basis Schlusskurse vom 14.11.

K+S - 25,77 %
POT - 13,94 %
MOS - 7,5 %
UK - 9,8 %

K+S hat klar underperformed trotz relativ besserem Ergebnis in Bezug auf Wettbewerber in Q3.
Antworten
vitello:

@eckert

 
15.11.13 08:08
"Seit dem Beginn des 4. Quartals sind die Preise noch knapp 10% tiefer!!"

steht wo geschrieben? Gilt auch für K+S?

Was mich positiv überrascht hat, ist der mit 18,5%ige Umsatzrückgang des Quartals 3/2013 im Vergleich zum Vorjahresquartal. Ich persönlich hätte da mit einem weitaus größeren Einbruch gerechnet, nachdem man ja immer wieder gelesen hat, dass die Käufer auf besser Zeiten/Preise warten.
wenn ich die Absatzzahlen des letzten Jahres ansehe, stehen wir ja Anfang nächsten Jahres an einem Punkt der (jahreszeitüblichen?!) Nachfragestabilisierung, resp. Erhöhung. Demzufolge dürften ja die Preise auch wieder anziehen (es sei denn, die Verrückten aus'm Osten buddeln derweil schnell eine neue Miene aus und verdoppeln die Jahresproduktion). Aber es hieß ja so schön, dass man gegebenenfalls wieder zur Preis vor Volumen Strategie zurückkehren könnte.

Was wohl heute passieren wird? Erholung bis 21,50€?! Gefolgt von einem allerletzten HF-Gemetzel mit Schlusskurs um 18,50?!
Oder einfach nur lebloses dahinkrabbeln um die 20€?
Es bleibt spannend.  
Antworten
bernd238:

Oder der Damm der HF bricht und die Flut kommt!

 
15.11.13 08:17
Antworten
eckert1:

@vitello

 
15.11.13 08:31

Preisentwicklung:

Schau dir doch mal die Präsentationen von Mosaic und Uralkali an.

Die Preise für China, Lateinamerika, Indien liegen derzeit bei 330 Dollar.

In Europa wohl mehr, aber 390 Dollar(letzter Durchschnittspreis im 3. Quartal) werden wohl derzeit auch hier nicht erzielt.

Für K&S ist eine Erhöhung der Preise in naher Zukunft unabdingabr sonst fällt Legacy.

Leider sieht es für mich derzeit nicht danach aus, da Belaruskali +Uralkali eine Volumen über Preis Strategie fahren.

Legacy hätte 2 Jahre früher in Angriff genommen werden sollen, dann stünde  K&S viel besser da.

 

 

Antworten
reitz:

@bernd

 
15.11.13 08:32
""""Oder der Damm der HF bricht und die Flut kommt! """""

auf diesen Dammbruch wird hier seit einem 1/2 jahr gewartet -und das tgl.

warum sollte der damm brechen, dafür war die zahlenflut von gestern nun wirklich nicht ausreichend. nach wie vor haben die hf`s die Möglichkeit sich geordnet zurückzuziehen,
es sei denn es kommen relevante, unerwartete Nachrichten.

damit schließe ich nicht aus, daß aus dem übervollem faß ab- und an mal etwas überschwappt -aber Dammbruch??

aber wie immer nur meine pers. Meinung.

glück auf!
umbrellagirl
Antworten
reitz:

@chla

 
15.11.13 08:43
sorry, vorher vergessen,
guten morgen @all,

""""NTV.de: "K+S sollte deshalb überlegen, ob der Konzern die ein oder andere Mine mit überdurchschnittlich hohen Kosten schließt."

Ich befürchte, du möchtest dich dazu nicht äußern, mich würde aber trotzdem interessieren, welche Mine das wäre?!""""

1. würde ich es nicht wagen hier eine öffentliche prognose abzugeben, dafür fehlen mir einfach sie notwendigen Details.
2. wären mit eintreten derartiger Aktionen ma betroffen, und da spekuliere ich nicht. selbstverständlich mache ich mir Gedanken darüber, aber nicht öffentlich. bitte um allseitiges Verständnis.

aber eine kleine Hilfestellung, die dir zumindest eine pers. meinungsfindung erlaubt.

-esist immer wieder öffentlich, u.a. auch von mir publiziert worden, welcher Standort kostengünstig, sogar wettbewerbsfähig fördert, zudem ist auf der Homepage und firmenliteratur nachlesbar, an welchen Standorten ein besonderes salz für weltweit einzigartige dünger gefördert wird.
neben anderen Komponenten, wie z.b. Entsorgung, könnten diese Attribute entscheidend sein.

gruss umbrellagirl
Antworten
TTMichael:

buy

 
15.11.13 08:44
DZ-Bank senkt fairen Wert für K+S von €26,50 auf €23. Kaufen.  
. .
vor 4 Min (08:39) - Echtzeitrating  
Antworten
reitz:

@vitello

 
15.11.13 08:45
""Was mich positiv überrascht hat, ist der mit 18,5%ige Umsatzrückgang des Quartals 3/2013 im Vergleich zum Vorjahresquartal. Ich persönlich hätte da mit einem weitaus größeren Einbruch gerechnet"""

dies ist auch den besseren (im verglich zum Vorjahr) ergebnissen der restlichen geschäftsfelder zuzurechnen.

glück auf!  
Antworten
reitz:

TTmichael

 
15.11.13 08:49
""""DZ-Bank senkt fairen Wert für K+S von €26,50 auf €23. Kaufen.  
. .
vor 4 Min (08:39) - Echtzeitrating  """"

habe ich schon vermutet, da ich die ergebniserwartung( deutliche Aufstockung für 2014) von dr. müller (dz bank) gestern für einen übertragungsfehler hielt.

nun kommt die korrektur. übrigens bewegt sich nun der h. dr. in meiner range.

glück auf!
ug.
Antworten
Salzstreuer:

@TTMichael

 
15.11.13 08:49

naja... irgendwie kommt der Durchschnitt für den fairen Wert immer weiter runter

Antworten
TTMichael:

KZ 22

 
15.11.13 08:50
HSBC erhöht Kursziel für K+S von €21 auf €22. Neutral  
. .
vor 1 Min (08:47) - Echtzeitrating  
Antworten
TTMichael:

Salzstreuer

 
15.11.13 08:52
Eine Stabilisierung auf dem Niveau 22-23 waere schon mal sehr gut. Der Rest zeigt sich eh erst in einigen Monaten
Antworten
backwards:

gestern erwaehnt, heute bestaetigt...

 
15.11.13 08:54
K+S-Aktie: In die Falle getappt - und nun?

www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=75585
Antworten
reitz:

nicht für daytrader:)

7
15.11.13 08:58
vllt. gibt es hier noch Leser, die sich für langfristige relevante aussagen mehr interessieren, als gebannt auf den Monitor zu sehen, ob schon wieder eine bank das Kursziel um einen euro kürzt, oder erhöht.

hierzu möchte ich folgenden berich der faz, entnommen aus finanznachrichten empfehlen:

K+S-Chef Norbert Steiner„In Kanada fördern wir noch in 100 Jahren Kali

gruss umbrellagirl
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