K+S

"Ja, auf's jahr hochgerechnet war gemeint.  Heute angeleht zu 24,23 € und in einem halben Jahr Dividende  in Höhe von ca. 1,23 € ergibt eine Jahresredite von 11,35%"

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Gentledog hat hier völlig Recht.
Die Dividende ist natürlich nicht die Rendite - obwohl sich dieser Irrtum immer mehr einbürgert.
Dividenden sind funktionale Teilliquidierungen und nicht gewinnwirksam, sondern nur eine Frage der Gewinnverwendung.

Je höher die Dividende, desto höher der Kursabschlag ex-dividende.
Als Aktionär täuscht du bei Ausschüttungen Aktiva der AG gegen Barliquidität ein: wer eine Vorliebe für Barliquidität hat, sollte ohnehin keine Aktie im Depot haben.

Sinnvoller wäre es das Verhältnis ROE / KBV zu berechnen und dieses dann - annualisiert - als "Rendite" zu bezeichnen:

das ergibt - kurioserweise - zwar auch ~ 11,4 % p.a. (das ist aber reiner Zufall).

PS: Eine angenommene Dividende von 1,23 je Aktie dürfte für 2015 zudem etwas hoch sein.

Ich kann zwar den Frust einiger Mitaktionäre über die nicht wahr gewordene Übernahme zu 41+ Euro je Aktie einigermaßen verstehen.
Dennoch: wer sich mit den Zahlen beschäftigt, der wird - wie auch das Management - zu dem Ergebnis kommen, dass K+S deutlich mehr als 41 Euro je Aktie Wert ist.

Dass der tatsächliche Preis derzeit so stark vom - rechnerischen - Wert abweicht ist nicht nur ein großes Ärgernis: es ist auch eine große Chance.

Mit dem diesjährigen Gewinn-Niveau wäre der heutige faire Wert bei etwa 29,50 Euro wenn man weder offensiv noch defensiv bewertet (und kurzfristige Stimmungen und Emotionen ausblendet).

Selbst wenn K+S kein Legacy hätte, wäre die Aktie gerade immer noch günstig.
So aber bekommt man ein Top-Projekt als ''free lunch'' gratis oben drauf und muss noch nicht einmal den regulären Preis bezahlen.

Die Vergangenheit zeigt aber, dass bei K+S nicht unbedingt die schnelle Mark zu verdienen ist, sondern eher eine nachhaltige; oder mit anderen Worten: es ist Geduld gefragt! Weniger in Bezug auf das Management, sondern eher auf die Laune des Marktes, die bei K+S derzeit über den nüchternen Blick herrscht.

jeder konzern hat so seine nöte. von a wie adidas bis v wie volkswagen.aber was gestern mit k&s
war ist nicht zu glauben.welcher analyst sein kursziel halbiert beweist entweder vorher nicht richtig
gerechnet zu haben oder jetzt .wenn man sein auto schätzen läst beim tüv,dekra oder gutachter kommt
ein unterschied von 300 euro raus.bei konzernen geht es in milliarden.es sieht so aus wie wenn sich die
analystenhäuser überbieten wollen. jeder blamiert sich so gut er kann.

Witzig ist auch die Analysten geben als Grund den sinkenden Kalipreis an, dieser ist aber gerade mal 1 Dollar gesunken und war letztes Jahr schon niedriger und dieses Jahr auch. Dafür gibts jetzt seit Draghi die EZB Show neu entfacht wieder den Euro im Sinkflug. Allein die Woche um 5 Cent, also fast 5% mehr Euros für das Dollarkali.
Aber so sind die bezahlten Schreiber halt, der Kalipreis sinkt jaja, aber das drumherum verschweigen, hauptsache man hat ne Schlagzeile.

Die Produktionskosten auf der Folie des legacy Projektes i. H. v. 225 - 255 CAD pro Tonne gelten jedoch nur bei vollauslastung i. H. von 2,86 Mio Tonnen (=ca. im Jahr 2023) und ohne Inflation der Preise.

D. H. Bei 250 USD Kali Preis entstehen 225 CAD (171 USD) bei 400 USD Kali Preis entstehen 255 CAD (193 USD). Deine Berechnung mit 300 USD kommt hin. Aber erst 2023!

Wie es 2017 aussieht wäre interessant zu wissen denn a)  werden die Abschreibungen anfangs höher sein b) nur 2 Mio Tonnen produziert werden und c) ist nicht sicher ob k+s diese gesamte Menge an den Mann bringt (ca. 50% sind gleiche Produkte wie campotex vertreibt und die arbeiten derzeit mit deutlich eingeschränkter Produktion). Weniger Produktion lässt die Produktionskosten abermals steigen.

Ich weiß nicht, woher du die Zahlen hast. Aber wenn sie einigermaßen stimmen: Respekt!

Allerdings frage ich mich schon, warum eine solche Rechnung nicht von K+S selbst kommt!

Hast Du auch einen Draht zum Pförtner?

Ich dachte erst umbrellagirl/reitz hat sich mal wieder gemeldet. ;)

Man kann es auch ganz einfach ausdrücken. Da steht ein gebrauchter 2 Jahre alter Porsche mit neuer Sonderausstattung auf dem kommerziellen Autohof. Bei allen anderen 29 PKWs sieht man momentan ein höheres Kaufinteresse. Der Porsche steht da mit einem Kaufpreis von 24.180,- € und jeder fragt sich, was stimmt mit dem Auto nicht, dass der so günstig da steht. Liegt da eine Leiche im Kofferraum?

Es soll ja auch Etikettenschwindel geben. Die Behauptung, dass der Markt immer Recht hat, stimmt einfach nicht. Vor 5 Jahren war VW mal für wenige Stunden das teuerste Unternehmen mit über 1000 € im Kurs. Die gleichen Protagonisten haben schon immer die Angst und die Gier des Menschen zu Marktmanipulation - sozusagen mit Hebelwirkung - ausgenutzt.

Der Kurs ist immer eine Momentaufnahme und nach jeweiliger Anlagedauer zu sehen. Übertreibungen und Untertreibungen sind an der Tagesordnung. Wer K+S für ein Tag halten möchte, ist der Kurs +/- ein € Wert. Wer hier aber langfristig für 10 Jahre einsteigen möchte, dem sind die Aktionen der Leerverkäufer egal, bzw. kann sie zu seinem Vorteil ausnutzen.  

das alles erinnert mich an den urwald. die rinderherde ist stärker als die löwen.die aber umkreisen die herde bis ein paar alte und schwache kolabieren.das dann eine kostenlose mahlzeit nach sich zieht.
alle die mit so spitzem bleistift rechnen sollen uns mal ausrechnen,was kosten die lufthansa streiks oder
11 mio autos im tausch oder ein finanzskandal nach dem anderen.bei betrachtung der gesammtlage  kommen die probleme bei K&S mir vor wie ein kindergeburtstag.
p.s  gestern lese ich im viedeotext:opel hat unterschiedliche abgaswerte auf dem prüfstand abhängig
davon ob sich die hinteren räder mitdrehn. ich glaub da kommt noch was.

Die Kalkulation von GermanSWOT wird sehr ähnlich sein wie die Berechnungen die man bei K+S anstellt und daher auch die strikte Ablehnung der Übernahme. Potash wollte da ein echtes Schnäppchen machen!
Das negative Szenario ist allerdings das momentan reale Szenario. Man kann nur hoffen das die Kalipreise jetzt stabil bleiben oder besser noch wieder steigen.
Aber es bleibt alles THEORIE!!!
Erst wenn:

1. Die Verlängerung der Erlaubnis salzhaltige Abfälle zu versenken unter Dach und Fach ist
2. Die prognostizierten Jahresziele einigermaßen erreicht werden
3. Legacy im Sommer ohne weitere Verzögerungen und Probleme anläuft

sehe ich K+S auf einem sehr guten Kurs und das wird sich dann auch am Börsenkurs ablesen lassen!

Die Kalkulation zu den Produktionskosten findet man auf der k+s Webseite > Investor Relations > legacy Projekt. Da braucht man nicht den Pförtner fragen :-)

Aber bitte hier auf der Folie die Währungen UND  Fußnoten beachten. Die Kalkulation stimmt so von germanSWAT für 2017 leider nicht, da es noch zu viele unbekannte gibt.

www.k-plus-s.com/de/pdf/2015/legacy-projekt.pdf

Zahlen aus den Geschäftsberichten der K+S Homepage. Für die Berechnung des Konzernergebnisses wurden aus den Zahlen von 2010 bis 2014 der Faktor,  Faktor = Ebit1/Konzernergebnis,  als gemittelter Wert errechnet

Vielen Dank für die Berechnung!

potash freitag xetra schlußkurs: plus  5,98% !!!!!!!!!
k&s     freitag xetra schlußkurs: minus 1,8% !!!!!!!!!
hat potash andere kali preise????????

1. Die Verlängerung der Erlaubnis salzhaltige Abfälle zu versenken unter Dach und Fach ist
2. Die prognostizierten Jahresziele einigermaßen erreicht werden
3. Legacy im Sommer ohne weitere Verzögerungen und Probleme anläuft

zu 1: Die Erlaubnis ist bis 30.11.2015 gültig - die neue Erlaubnis wird rechtzeitig erteilt werden, da sehe ich überhaupt kein Problem.

zu 2: Jahresziel wird sicher auch im vorgegebenen Rahmen sein - auf keinen Fall wird es zu einer Gewinnwarnung kommen, wie gestern noch spekuliert wurde (was dann auch den Kurssturz auslöste). Aber diese Gerüchte dienen doch immer den Shorties, da soll man sich langsam daran gewöhnen.

zu 3. Ob im Sommer 2016 alles ohne Verzögerungen anläuft, hoffen natürlich alle die auf steigende Kurse eingstellt sind. Einfach mal abwarten - ich bin sowieso langfristig in K+S investiert, und da sehe ich auf die nächsten Jahre nur steigende Kurse!

NYSE :  Potash   21,87$   +1,67%. ( Tagesvollumen/Stück : 7.426.222 )

Ich habe seit Dienstag eine größere Stückzahl K+S Aktien im Depot und die sind auch als Langzeit-Invest gedacht.
Ebenso bin ich bereit nochmals nachzukaufen.
Ich bin auf die Entwicklung wirklich sehr gespannt.
Evtl. tritt ja auch noch 4. ein!!!
Übernahme durch Potash oder BHP....

Deine Anmerkung ist zu meiner Abschätzung ist völlig berechtigt.

Ich wollte eben nur eine einigermaßen genaue circa Abschätzung, die im Durchschnitt gelten könnte (und keine exakte Prognose) abgeben, da die vielen hier womöglich zu detailliert sein könnte.

Wenn man den Fokus auf die Jahre 2017 - 2022 legen möchte, könnten die Herstellungskosten bei 2 Mio t Fördermenge p.a. in etwa so aussehen:

Cashkosten der Produktion: 83 USD / t
Logistikkosten: 49,50 USD / t
Abschreibung: 43,50 USD / t
Royalties: 30,50 USD / t
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In der Tat würden die Produktionskosten im ersten Jahr (2017) statt 178,50 USD / t: 206,50 USD / t betragen. Die Marge wäre also ca. 28 USD / t geringer als in der  vorläufigen 'Endausbaustufe' zwischen 2023 und 2034.
Im Jahres-EBIT könnte dies 2017 also einen um 43 - 51 Mio Euro geringere EBIT-Zuwachs bedeuten als von mir angegeben. Ein satter Zuwachs ist es dennoch.

Selbst im ungünstigsten Anlauf-Jahr 2017 dürfte durch Legacy ein Jahres-EBIT von 150 Mio Euro erwirtschaftet werden, dann normalerweise jedes Jahr mehr bis 2023 in etwa 270 - 315 Mio Euro EBIT erreicht werden können.

Ja, es sind zwar keine Kosten inflationiert worden, dies ist aber dadurch gerechtfertigt, dass die Verkaufspreise ebenfalls nicht inflationiert worden sind und mit 300 USD / t sicher alles andere als exorbitant hoch angesetzt sind.

Mir geht es hier eher um eine Tendenzaussage:
Durch Legacy wird K+S nicht 1, 2 oder 5 % größer/profitabler, sondern gemessen an 2015 eher 20 bis 35 % für das konservative Basisszenario mit 300 USD / t und 50 - 100 % für ein spekulatives Szenario mit 400 USD / t.

Dieses Wachstum konkretisiert sich schrittweise zwischen 2017 und 2023 was nicht mehr allzulange entfernt ist. Dabei ist noch gar nicht berücksichtigt, dass Legacy ab 2034 nicht mehr ''nur'' 2,86 Mio t KCl p.a., sondern ganze 4 Mio t KCl bringen soll (Mit entsprechend großen Vorteilen dann). Die bestätigen Vorräte würden auch bei einem solchen planmäßigen Hochfahren bis mind. ins Jahr 2062 reichen.

Bitte als - realistische - Abschätzung und nicht als Detailprognose interpretieren.

nur legacy wird meistbietend verkauft

bzgl. der Laugeneinleitung schon Probleme aufwerfen könnte, zumal die Staatsanwaltschaft diesbezüglich Ermittlungen aufgenommen hat.
Aus diesem Grund trat ja auch der Betriebsrat zusammen, wie aus der Hanauer Presse zu eentnehmen war.
Diese Angelegenheit könnte sich möglicherweise zu einem ernst zu nehmenden Faktor entwickeln.
Der Kurs ist wohl nicht grundlos am Freitag gen Süden gegangen, obwohl sich der Markt deutlich positiv entwickelt hatte.
Eine Gewinnwarnung kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen und die Kalipreisentwicklung ist bekannt und schwankt doch öfter ein wenig, undramatisch .
Auf dem aktuellen Kursniveau juckt es nach wie vor in den Fingern, traue aber gefühlsmäßig dem Braten nicht.
Ich vermute mal, in der nächsten Woche werden wir wohl mehr erfahren.

..die Negativpresse wird bald verstummen und wieder zum Wendehals, wie schon so oft hier! Dann geht es doppelt so schnell wieder Richtung NORDEN als bisher.
Hier wird richtig mit der Angst der Anleger zur Zeit gearbeitet. Ab nächste Woche vor der Veröffentlichung von Quartals- bzw. Gesamtjahresergebnissen kommuniziert K+S Investor Relations nur eingeschränkt am Kapitalmarkt.

Zu rei(t)zenden Pförtnern habe ich keinen Kontakt. Die Zahlen stammen im wesentlichen alle von der K+S Website.

Das K+S Management kalkuliert und informiert eben eher konservativ: das sorgt zwar im Vorfeld selten für Euphorie aber im Nachhinein eben auch selten für Enttäuschungen.
Auch wenn die Legacy Präsentation für jeden öffentlich zugänglich ist, wird sie eher nur der sehen, der sie aktiv sucht, großartig ''beworben'' wird sie in der Tat nicht. Alles konservativ eben um den Ball flach zu halten. Momentan hält das eben auch den Kurs eher flach.

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"1. Die Verlängerung der Erlaubnis salzhaltige Abfälle zu versenken unter Dach und Fach ist
2. Die prognostizierten Jahresziele einigermaßen erreicht werden
3. Legacy im Sommer ohne weitere Verzögerungen und Probleme anläuft"

Punkt 1 ist von außen schwer zu beurteilen:
Nur soviel: Die Politik wollte, dass K+S eigenständig bleibt. Dabei bleibt es wohl auch. Also wird Politik und weisungsgebundene Verwaltung wohl gerade nicht ultrakritisch mit K+S sein.

Zu Punkt 2 werden wir nach den Q3 Zahlen schon etwas schlauer sein. Das ausgegebene Bandbreitenziel sollte aber erreicht werden, wenn vllt. auch eher der untere Rand der Bandbreite. Letztes Jahr hat K+S auch recht konservativ geplant und die Planung dann deutlich übertroffen (worauf ich vor Veröffentlichung damals schon hingewiesen habe).

Zu Punkt 3 gibt es ja eigtl. nur durch und durch positive Meldungen. Das könnte auch an der - konservativen - Planung liegen.

Für das 2. HJ/15 den Vorjahreswert zu nehmen könnte etwas zu optmistisch sein.

Ich würde eher von einer Dividende in Höhe von 1,15 Euro je Aktie ausgehen. (Ist aber auch nicht so besonders entscheidend.)

Ich interessiere mich leider erst seit den Übernahmespekulationen/Absage für die K+S Aktie.
Ich beobachte seit Juli die Kursentwicklung, Leerverkaufsquote, Votalität, Unternehmensnachrichten u.s.w. und glaube auch das die Profis jede Möglichkeit nutzen um negative Szenarien hochzuschaukeln und Panik verbreiten wollen!
Aber mit den Leerverkäufern muß man einfach leben...