Jinko Solar vor einer Neubewertung ?

Offenbar haben doch alle China-Solaris Probleme mit den Gewinnmargen. Dürfte dann großteils von höheren Waferkosten, Trina muss immerhin rd. 60% ihrer Wafer dazu kaufen, her kommen, aber auch von niedrigeren Modulpreisen wie man es bei Jinko in Q3 gesehen hat, vor allem in Märkten wo Solar nicht subventioniert wird, also in Indien, Chile, Südafrika oder Mexiko.

Q3-Bruttomarge bei 17,4% und damit deutlich niedriger wie in Q2 (20%), wobei Trina in Q2 einen Projektverkauf hatte, der die Bruttomarge um gut 1,5% nach oben gehieft hat. Bereinigte EBIT-Marge, also ohne die außergerichtliche Vereinbarung in den USA durch Solyndra über 45 Mio. $, liegt bei 6,4% und damit auch deutlich tiefer wie in die Q2 (8,4%).

Da Trina in Q3 ähnlich wie Jinko deutliche Währungsverluste generiert hat über satte 10 Mio. $ kam zusammen mit dem Solyndra-Effekt ein Nettoverlust von 20 Mio. $ raus. Der von Trina ausgewiesene Non GAAP Nettogewinn ohne Solyndra plus Steuergutschrift (6,8 Mio. $) liegt bei 18 Mio. $ bzw. beim EPS von 0,21 $. Das ist um 0,07 $ unter den Erwartungen.
Jinko hätte jetzt noch bei ihrem Non GAAP-Ergebnis die Währungsverluste von 10 Mio. $ dazu gezählt und dann hätte der Trina Non GAAP Nettogewinn bei 28 Mio. $ gelegen und das Non GAAP EPS bei guten 0,33 $. Das wäre dann über den Erwartungen.

Q4-Guidance mit einem Modulabsatz zwischen 1,350 MW to 1,450 MW deutet kein großes Umsatzwachstum gg. Q2 an (1,353 MW), aber Trina baut ihren eigenen Solarkraftwerksbestand rapide aus und so arbeitet man bei Trina ohnehin komplett am Limit. Deshalb war auch nicht mehr erwartet worden im Vorfeld von der Q4-Guidance.

Was man generell mittlerweile gut erkennen kann nach dem ja alle großen und gute China-Solaris (Trina, Jinko. JA Solar) ihre Zahlen gebracht haben, alle haben vor allem bei der Bruttomarge Probleme. Alle drei sind bei weitem nicht mehr vertikal voll integriert und somit müssen vor allem Wafer, bei Jinko Wafer und Zellen, dazu gekauft werden und das schlägt sich durch die gestiegenen Wafer/Zellpreise negativ auf die Bruttomarge zu Buche. Dazu kommen dann noch sehr niedrige Modulpreise in einigen Ländern und auch der schwache Yen und Euro dürfte einen negativen Effekt auf die Bruttomarge gehabt haben.

Genau kann ich das natürlich nicht sagen, aber diese schon mehr als deutliche verspätete Auszahlungen des erzeugten Stroms sind ein riesen Problem. in der westlichen Welt wäre so etwas undenkbar.

Jinko fehlten knapp 100 Mio. $ an Einspeisevergütungszahlungen zu Ende September. Das heißt eigentlich nichts anderes, dass Jinko in diesem Jahr bis jetzt wohl kaum Geld bekommen hat für den erzeugten Strom aus ihren eigenen Solarkraftwerken der in diesem Jahr verkauft wurde an die Netzbetreiber. Das ist schon mehr als verheerend was da in China abgeht.

Geht von den 100 Millionen noch was an Steuern ab, oder kann man sagen, dass das  Eigenkapital bei pünktlicher Zahlung 100 Millionen höher wäre?

Nein, dass ist nur eine Cash-Flow sicht.
Die Erträge hattest du bei der Einbuchung der Forderung (und somit die Steuern),
hier geht es nur um die Bezahlung

Schade, 100 Millionen mehr, schön wäre es gewesen. Solange Jinko flüssig bleibt, kann man es noch verschmerzen. Kann aber verstehen, wenn das kritisch gesehen wird, da Jinko viele Kredite aufgenommen hat und einen aggressiven Expansionskurs fährt.  

Wie kommst du darauf Son Goku ?

Diese von mir erwähnten knapp 100 Mio. $, die bis dato noch nicht ausbezahlt wurden sind natürlich voll bilanziert und stehen unter "Forderungen auf Lieferungen und Leistungen". Somit sind sie ja theoretisch schon versteuert und auch im Eigenkapital drin, da ja der Gewinn dieser 100 Mio. $ an Stromumsatz in der GuV und damit in der Bilanz drin stehen. Von dem her werden diese 100 Mio. $ weder bei der GuV noch in der Bilanz irgendwelche positive Auswirkungen mehr haben, aber man wird sie an den Cash Flows erkennen können wenn sie bezahlt werden. Die Frage dabei ist halt wann die bezahlt werden und vor allem wie sieht es in Zukunft mit den Zahlungsterminen aus. Schafft es China wieder, dass man  wenigstens auf ein Zahlungsziel von 6 Monaten kommt und nicht wie aktuell es bei fast 12 Monaten liegt.

Das ganze rund um diese schon mehr als deutliche Verzögerungen der Einsspeisevergütungszahlungen in China ist ja definitiv ein Desaster, das aber   schon seit ein paar Monaten bekannt ist seit Trina in die Öffentlichkeit gegangen ist, was für ein China-Unternehmen schon sehr ungewöhnlich ist. In der westlichen Welt würde es bei solch katastrophalen Zuständen zu einem kompletten Einbruch beim Solarkraftwerksbau kommen und dass unter solchen Umständen Jinko keinen YieldCo selbst in China auf den Markt bringen kann ist ja nur logisch.

Mal sehen bis Anfang nächsten Jahres soll ja dieses Problem behoben sein, aber wie lange werden dann die Zahlungsverzögerungen sein. Bei Trina z.B. wäre man ja schon froh wenn es unter 6 Monate wäre.  

wollte mich heute eigentlich raushalten, aber wenn ich diese ganzen Einschätzungen sehe, wird mir schlecht. Erinnert Euch an Do.\Fr. letzte Woche, wo verschiedene wichtige Infos hier verbreitet wurden und letztlich lief alles  in unserem Sinne. Also denkt endlich mal positiv und mittelfristig

Zu viel bürokratischer Aufwand? Zu wenig Personal? Aktuell kein Geld da? Soll bewusst Geld zurückgehalten werden?

Die chinesische Regierungen hat eigentlich kein Interesse die eigene PV-Industrie zu gefährenden und ich verstehe auch nicht, was so kompliziert sein kann, dass die Zahlungen sich so lange verzögern. Die Beträge sind für den chinesischen Staat als Ganzes doch überschaubar. Würde mich mal interessieren, was der Grund ist.

Jinko hatte im Vergleich zu Trina bessere Zahlen vorgelegt und rauschte erstmal rund 12% in die Tiefe. Ich wundere mich gerade, daß Trina lediglich 5,5 % nachgegeben hat.

Ich suche nach einem günstigen Einstiegszeitpunkt bei Trina und frage mich gerade, ob da nochmal ein Schub nach unten kommen könnte, wenn die Amis aufmachen- Was meint Ihr ?

Ich wundere mich auch, dass das Minus bei Trina heute so gering ausfällt nach den Zahlen. Von Trina werde ich definitiv erst einmal die Finger weglassen. Vermutlich sind die Erwartungen bei Trina hinsichtlich der Zahlen nicht so hoch gewesen wie bei Jinko. Ansonsten kann ich es mir nicht erklären. Die Jinko Zahlen und der Ausblick waren meines Erachtens deutlich besser als bei Trina.  

Wenn Jinko so schlechte Zahlen wie Trina vorgelegt hätte, dann Gute Nacht ! Da wären wir vermutlich weit mehr als 12 % in die Tiefe gerauscht.

Die Amis sehen Trina momentan bei nur -2,5 % unglaublich ! Irgendwie gibt mir das schon zu denken...

und ständig wird aus dem ASK weggekauft---
shorteindeckung???

und Jinko fällt trotzdem noch stärker...

Ich finde die Zahlen von Trina gar nicht schlecht, wenn man die zwei großen negative Sondereffekte abzieht (Solyndra 45 Mio. $/Währungsverluste 10 Mio. $), dann hätten sie einen schönen Nettogewinn von 28 Mio. $ gehabt und das ohne Projektverkauf. Wäre dann doch ganz ok gewesen. Zumindest wenn ich meine Erwartungen/Schätzungen heranziehe. Damit wird Trina, wenn ich diese zwei erwähnten Effekte abziehe inkl. Q4-Guidance auf ein 2015er EPS von um 1,20 $ kommen. Heißt aktuell wird Trina mit einem 2015er KGV von 8 bewertet. Jinko wird aktuell mit einem 2015er KGV von um die 7,3 bewertet.

Das passt schon so meiner Meinung nach so wie es derzeit ist.

denk mal über Deine Trina Prognosen nach und über den Schlüssel, den ich angezweifelt habe, dann weisst Du, wo Du stehst

ist nun doch unter die Räder gekommen.
Ich bin gespannt, ob wir uns heute wieder erholen, denn das operative Ergebnis ist schon sehr durch die beiden Effekte beeinflußt.

Hey Back2014, ich wollte dir eigentlich eine Boardmail schreiben, bin aber anscheinend zu doof dafür... Wollte dir mitteilen, dass das Terraform Forum auf Wallstreet Online aus seinem Tiefschlaf erwacht ist, lohnt sich mal reinzugucken ;-)
Entschuldigung an alle Anderen wegen der Spamnachricht!

Klimakonferenz beginnt nächsten Montag ! Bringt das etwas ?  

bei schwächelnden markt!

ist und bleibt bei dieser Aktie sehr wichtig. Hoffen wir auf einen Schlussspurt!

Naja so lange die 50-Tageslinie (aktuell bei 24,37 $) in Griffweite bleibt oder wir sogar ganz nahe an ihr bleiben ist nach wie vor alles Paletti. Mittlerweile sind wir ja soagr leicht darüber.

Aber schwach sind die Märkte ja nicht gerade. S&P 500 wie der Dow Jones sind ja nur  leicht im Minus mit 0,2%. Beide müssen sich demnächst wohl entscheiden ob sie ihre All Time Highs wieder angreifen, denn allzu weit sind sie ja nicht davon entfernt mit gerade mal 2 bis 3% und wenn nicht, dann könnte es doch widererwarten nochmal richtig wackelig werden. Die Marken nach unten beim S&P 500 sind klar: 2076 und dann 2060.

Schlusskurs?