Jinko Solar vor einer Neubewertung ?

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Jinko Solar vor einer Neubewertung ? ulm000
ulm000:

Jinko Solar vor einer Neubewertung ?

44
21.11.14 12:00
#1
Ich bin kein großer Freund von vielen Threads für eine Aktie, aber seit 3, 4 Wochen wird der Jinko-Thread von 2, 3 User dermaßen voll gespamt, dass er wirklich schlecht lesbar ist und richtige, interessante Diskussionen wie in der Vergangenheit kaum noch aufkommen. Auch ist der Threaderöffner des alten Jinko-Thread nicht mehr an der Diskussion beteiligt, so dass keiner darauf schauen kann wie es im Jinko-Thread auf und zu geht.

Außerdem bietet sich in der Tat ein neuer Thread an, denn Jinko hat in dieser Woche einen 225 Mio. $-Deal vertraglich abgeschlossen für sein Power-Geschäft und wird wohl bis Mitte nächsten Jahres einen YieldCo, der dann über ein Portfolio von um die 900 MW verfügen wird, an die US-Börse bringen.
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Jinko Solar vor einer Neubewertung ? brokersteve
brokersteve:

Deswegen würde ich vermuten, dass ein Preis von

 
16.06.18 15:15
22-24 USD angeboten werden wird. Das ist immer noch sehr billig für die Übernehmer.
Jinko Solar vor einer Neubewertung ? sleupendriewer
sleupendriew.:

U.S. government is considering additional 25% tari

 
16.06.18 19:28
Take care !!!

Artikel vom 15.6 :

www.solarpowerworldonline.com/2018/06/...inese-solar-modules/

Jinko Solar vor einer Neubewertung ? sleupendriewer
sleupendriew.:

das problem ist :

 
16.06.18 19:36
in dem fall kann jinko eine modulproduktion in den usa haben - aber die zellen haben die diodenstruktur - also würden die 25% auf die importierten zellen vorhanden sein - auf den  modulpries hochgerechnet würden wir dann eher bei 15% topline liegen - ob das durch die verträge die jinko abgeschlossen hat und bei den projekten die damit beliefert werden abgefangen werden kann ? ich glaube eher nicht - das geht bei jinko dann in die p&l negativ ein, wäre meine spekulation ...

Jinko Solar vor einer Neubewertung ? sleupendriewer
sleupendriew.:

addon

 
16.06.18 22:43
pv-magazine-usa.com/2018/06/15/...s-on-chinese-cells-modules/
Jinko Solar vor einer Neubewertung ? sleupendriewer
sleupendriew.:

der punkt mit sunpower

 
16.06.18 22:47
ist für mich wichtig - dass sie für ihre - gerade gekaufte solarworld-produktion - witzigerweise nicht die ebenfalls gerade in aufbau befindliche perc-zellen-produktion heranziehen - das wäre ein "natural fit" an und für sich ...

hanwha könnte auf korea ausweichen ...

jinko müsste dann wohl - wenn in europa das mip fällt und damit die produktion in malaysia eigentlich bedeutungslos wird - dann auf diese zurückgreifen - um zellen für das us-werk zu liefern ...

so könnte es gehen ...
Jinko Solar vor einer Neubewertung ? Taktueriker81
Taktueriker81:

@sleupen

 
17.06.18 05:51
steht ja auch so drin in dem von dir eingestellten Artikel das Jinko die Zellen von der Malaysia Produktion in die USA liefern wird. Hoffen wir das Jinko mit den Zahlen gute Lösungen präsentieren wird...

VG
Taktueirker
Jinko Solar vor einer Neubewertung ? Fred67
Fred67:

sleupen

 
17.06.18 08:55
wenn das mit der Ausnahmegenehmigung auf die Zellen in den USA nicht klappt wäre dann nicht auch ein Kapazitätsausbau mit zusätzlicher Zellproduktion in den USA vorstellbar?  
Jinko Solar vor einer Neubewertung ? H731400
H731400:

Preise, das wichtigste

 
17.06.18 10:05
Wafer minus 15% und Zellen minus 19% usw letzte Woche.....unglaublich übel.  
Jinko Solar vor einer Neubewertung ? Bernd-k
Bernd-k:

Die Bewertung von JKS

4
17.06.18 11:44
solltet Ihr nicht an der Marktkapitalisierung bzw. irgendwelchen daraus abgeleiteten Werten festmachen.
Die Marktkapitalisierung ist bei Kurs 12$ so um 400 Mio. $.

Was viel mehr ins Kontor haut, ist die Verschuldung. Die liegt netto derzeit wahrscheinlich um 800 Mio. $ (mal sehen was da mit den nächsten Quartalszahlen kommt).

Daraus ergeben sich ein paar Folgerungen:

1. Die "Gesamtbewertung" von JKS (beim Kurs von 12$) ist  um die 1.2 Mrd. $.
Nicht gerade billig (eher drastisch überbewertet), wenn man sich  die Ergebnisse der letzten Quartale und die Aussichten für die nächsten Quartale ansieht.
Kaufen würde ich JKS zu diesem Preis jetzt auf keinen Fall. Halten eigentlich auch nicht.

2. Bei einem Kurs von 3$ wäre die  "Gesamtbewertung" von JKS immer noch 900 Mio. $.
Auch das wäre mir angesichts der derzeitigen Lage zu teuer.

Das Problem ist für mich, dass JKS auf absehbare Zeit kaum eine Chance hat, die Schulden nennenswert abzubauen. Eher im Gegenteil: Wenn JKS demnächst mal wieder nennenswerte Gewinne machen will, müssen sie kräftig  investieren, was aber wohl nicht mit operativem cash flow finanziert werden kann.
Das ist insbesondere angesichts so langsam ansteigender Zinsen ziemlich übel.

Einzige Chance wäre nach meiner Meinung, wenn die Nachfrage nach PV (trotz der Vollbremsung in China) global _deutlich_ anziehen und die Marktpreise der von JKS angebotenen Produkte ensprechend mitziehen würden. Dabei dürfte dann aber das global Angebot nicht in gleichem Maße mitwachsen.
Alles ziemlich unwahrscheinlich, wenn nicht z.B. die Saudis (angesichts deutlich fallender Preise) ihr 200GW-Projekt kickstarten und in den nächsten 3 Jahren fertigstellen ;-)

Derzeit sieht es aber eher so aus, als würden bei dem zu erwartenden Preiskampf alle verlieren.
Kann ja sein, dass das zu einer Marktbereinigung führt und Neuinvestitionen in den Sektor dämpft, aber das wird dauern, und auch JKS wird am Ende dieser Phase sicher mit ziemlich zerrissenen Hosen dastehen.


Jinko Solar vor einer Neubewertung ? sleupendriewer
sleupendriew.:

@fred67

 
17.06.18 12:48
eine zellproduktion ist verglichen mit einer modulproduktion

a) relativ kapitalintensiv
b) braucht länger um hohen yield/durchsatz zu erreichen

ma muss sehen, dass die zoll-massnahmen von trump im endeffekt degressiv sind (30%->15%) und dass sie wahrscheinlich in 3-4 jahren auslaufen - das reicht bei einer zellproduktion vielleicht für den vollen rampup und ein volles produktionsjahr - das scheint mir aber nicht zielführend ...
dagegen gehen nach meinem stand die ersten 400-500MW in den usa bei der modulproduktion von jinko im q3/2018 in den rampup und sind ab anfang 2019 voll da ...
desweiteren scheint man damit "zu spielen" - dass man den rampup zügig auf 1.5GW (je nach freistellung von den zöllen auf die zellen -> weil man etwas grössere mono-P-PERC-zellen als gewöhnlich einsetzt) fortsetzen kann - letztlich müsste man das wohl auch damit man aus den usa die mittlerweile fast 6GW an kontrakten erfüllen kann - falls diese in den nächsten 3-4 jahren vollumfänglich abgerufen werden sollten ...

ich gehe davon aus, dass eine zellproduktion in den usa sehr unwahrscheinlich ist, da ab 2020-2022 die kostenstrukturen einfach nicht mehr konkurrenzfähig sein werden (bei auslaufen der zölle) und man dann mit einem stranded investment oder kosten für die repatrisierung der linie nach china rechnen müsste ...

im endeffekt passt die kapazität der zellproduktion in malaysia ja recht ordentlich zu der der modulprouktion in den usa - wenn man von 1.5GW ausgeht ...

vielleicht ist es ja auch vorstellbar - dass die jetzt aquirierten aufträge in den usa ggf. auch mehr backend-loaded (richtung 2020/21) sein könnten - wenn keine freistellung der zellen aus einer produktion in malysia für die zölle aus section 201 auftritt ...
sieht dann in 2018 bzw. vor allem 2019 sehr übel aus - zahlentechnisch bei jinko - aber dafür könnte die rechung dann 2020/21/(22) aufgehen - wäre nicht die erste projektverzögerung in der geschichte ...
Jinko Solar vor einer Neubewertung ? sleupendriewer
sleupendriew.:

@H731400: Preise, das wichtigste

 
17.06.18 12:48
Wo schaust du bzgl. der Preise ?
Jinko Solar vor einer Neubewertung ? sleupendriewer
sleupendriew.:

@Bernd-K

 
17.06.18 12:51
da ist was wahres dran - auch mal im vergleich die bewertung / finanzielle ausstattung von longi vergleichen (ist vielleicht aufgrund der notierung in china nicht so direkt auf dem schirm)
Jinko Solar vor einer Neubewertung ? sleupendriewer
sleupendriew.:

p.s.:

 
17.06.18 12:54
softbank hat angekündigt, dass sie 60-100mrd in indien in solar (dann wohl bis 2022) investieren werden - wenn das so wäre, dann würden sie damit wohl locker den gesamten ausbau bis auf/über 100GW bis 2022 in indien abdecken - und indien würde zu einem 20-30GW markt werden (vergleichbar zu china) anfang der 20-er jahre ...

timesofindia.indiatimes.com/business/...icleshow/64608997.cms
Jinko Solar vor einer Neubewertung ? sleupendriewer
sleupendriew.:

addon

 
17.06.18 13:22
www.pv-magazine.com/2018/06/15/...-in-indian-solar-realistic/
Jinko Solar vor einer Neubewertung ? sleupendriewer
sleupendriew.:

mono/multi

 
17.06.18 17:07
mir scheint die allgemeine wahrnehmung (und auch preisentwicklung der letzten tage/wochen) so zu sein, dass multi deutlich unter druck steht - dagegen sind die auswirkungen bei mono (perc) gemässigter ...

frage ist also auch bei jinko - wieviel kapazität ist nun bereits umgestellt worden bzw. neu hinzugekommen ?

meine wahrnehmung ist, dass bei wafer und zelle ca. 4-5GW mono vorhanden sein dürften.

bei poly ist die weitere frage inwieweit sich preise bei perc poly halten können durch höhere effizienz ...

bei jinko dürften somit inhouse 1-2GW poly (high eff. -> perc ?) vorhanden sein ?

aber bei wafern haben sie ca. 3-4GW - die schleusen sie dann über subsuppplier (und scheinen die teilweise auch so zu "zahlen" - was bei einbrechenden wafer-preisen natürlich suboptimaler funktionieren dürfte ...

ergo steht die frage im raum - ob sie nicht doch auf der poly-seite die kapazitäten einmotten werden ...

was bei jinko bereits 2017 aus meiner sicht auffällig war - sie haben ihre anzahl an mitarbeitern von 15k in 2016 auf 12k in 2017 reduziert (scheint niemandem wirklich aufgefallen zu sein)

frage wäre also was auf der mitarbeiterseite passiert - wenn sie wirklich sich auf 6-7GW zusamenschrumpfen und nur noch die besser automatisierten fertigungslinien weiter laufen lassen - betrifft dann auch module (weitere automatisierung würde sich ja bei komlettumstellung auf halbzellen - die ja scheinbar derzeit auf 100% läuft anbieten) - wo liegen sie dann ggf. zwischen 5-10k mitarbeitern (meine rechnung 1k mitarbeiter kostet ca. 10mio usd - vielleicht mittlerweile auch etwas mehr)

wer hier genaueres über die partitionionierung weiss - darf mich gerne korrigieren ...
Jinko Solar vor einer Neubewertung ? H731400
H731400:

Preise

 
17.06.18 20:37
pv.energytrend.com/pricequotes.html

Jinko Solar vor einer Neubewertung ? sleupendriewer
sleupendriew.:

price drop bei mono wafern bei longi

 
17.06.18 20:48
pv.energytrend.com/news/20180615-12341.html

-13%

Jinko Solar vor einer Neubewertung ? Taktueriker81
Taktueriker81:

Anstieg

 
18.06.18 19:51
Ist da tatsächlich was im Busch?
Jinko Solar vor einer Neubewertung ? Fred67
Fred67:

Kursanstieg

 
18.06.18 20:52
Ich vermute Eindeckungen, weil viele Spekulanten auf noch niedrigere Kurse gesetzt hatten.
Jinko Solar vor einer Neubewertung ? brody1977
brody1977:

62 Prozent

 
18.06.18 21:23
vielleicht auch weil wir vom 52 Wochen Hoch, 62 Prozent abgestürzt waren.
Jinko Solar vor einer Neubewertung ? brody1977
brody1977:

Zölle

 
19.06.18 08:02
und wieder neue Zölle. Der Mann zieht es wohl gnadenlos durch.
Jinko Solar vor einer Neubewertung ? brody1977
brody1977:

Projekt

 
19.06.18 10:45
News:

www.it-times.de/news/...es-solar-projekt-in-kasachstan-129054/
Jinko Solar vor einer Neubewertung ? sleupendriewer
sleupendriew.:

solarworld ist tot

 
19.06.18 18:07
... aber der zombie, den man erschaffen hat, scheint noch etwas weiter sein unwesenzu treiben ...

www.pv-magazine.com/2018/06/19/...likely-submitted-to-the-eu/

www.reuters.com/article/us-eu-china-solar/...ls-idUSKBN1JF1CB

das könnte noch lustig werden  ...

... aber wenn die jungs in china im septmeber schon bei 24-25u-cent/wp sind - und damit der weltmarkt - das müsste ja eigentlich der mip aufetwas mehr als 21€-cent/wp sinken (von 35€-cent/wp derzeit) - oder ? ;)
Jinko Solar vor einer Neubewertung ? sleupendriewer
sleupendriew.:

cash generation

 
19.06.18 19:18
ulm hat zurecht imho die möglichkeit beschrieben durch liquidierung vpon projektanteilen in LATAM und MENA cash zu generieren ...

gleichzeitig wurde hier ja die netto-schuldensituation im oberen dreistelligen mio usd-bereich ja mal treffend adressiert ...

was mich in dem kontext interessieren würde - wieviel cash wäre eurer meinung nach aus einer liquidierung der projekte zu erzielen ?
Jinko Solar vor einer Neubewertung ? brody1977

Schwach

 
der Tag gestern war wieder nur zum Anfüttern.
Weiter sehr schwach der Kurs.
Und das bei steigenden Börsen (Amerika). Die Zeiten sind jedoch lange vorbei, dass sich der Jinko Kurs daran orientiert.
Das Volumen hat in den letzten Tagen deutlich zugelegt. Ich habe die Hoffnung noch nicht verloren, aber es wird wohl eine lange Durststrecke.

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