ITN NANOVATION, vielleicht klappt Börsengang ja...

leider nicht sagen. (Schmunzel)

Ich bin überzeugt davon, dass wir Anfang kommenden Jahres 3-4x so hoch stehen werden wie heute. Was den Geschäftsbericht betrifft, müssen wir halt ein wenig Geduld mitbringen. Ich glaube, dass die Verzögerung  nicht an ITN liegt

Eis hier ...

Musst nicht beunruhigt sein. Kannst in Ruhe schlafen. Wir müssen uns, was die Zukunft betrifft, keine Sorgen machen. Das Eis ist dünn. Das weiß ich auch. Das war damals bei Infineon das Gleiche. Ärgert mich bis heute, dass ich damals nicht bei 0,30 eingestiegen bin.

haben Tradegate so runtergedrückt.

nach dieser Reaktion nehme ich an das war die letzte Verschiebung

müsste die Aktie heute den Boden gefunden haben.(Laut 3-Monats-Chart)  Wer heute nicht nachkauft, ist selber schuld.
Keine Kaufempfehlung! Nur mM.

also ich hoffe, daß der Euro hält.... Bin mal gespannt auf die nächsten Tage.

So ein Absturz ohne jede News... unglaublich.

> wenn safbon den rangrücktritt aufhebt
> sind 15 mio bzw. ein ganz großer teil davon zur zahlung fällig.

Ja, im Prinzip schon - nur hat man da Zeit um sichgegebenfalls anders zu finanzieren. Zahlungsaufforderungen kann man ziemlich lange rausziehen wenn man guter Hoffnung ist, sich anderweitig zu finanzieren.

Das geht bei Gehältern, Krankenkasse, Finanzämter nicht.  Aber bei Kreditgebern kann man sicher ein paar Wochen oder Monate rausschinden. Dann kann der Kreditgeber zwar irgendwann einen Konkurs anmelden, aber wie gesagt - das kann dauern. Und weil der ja im Falle eines Konkurses vermutlich ohnedies um eine Menge Geld umfällt (hätte der Kreditnehmer ausreichende Assets, dann bräuchte es ja den Rangrücktritt gar nicht) - wird er eher freiwillig warten, ob sich der Kreditnehmer nicht anderweitig finanzieren kann und dann mein Geld vielleicht in Raten zurückzahlt.

Oder konkret: Ja, bei Rückzug des Rangrücktritts steigt das Risiko eines Konkurses.

Die entscheidene Frage ist:
Will SafBon die ItN als "AG" weiterführen oder lieber als eine GmbH wie die anderen Tochtergesellschaften auch?

Wenn als GmbH, dann hat SafBon 2 Möglichkeiten:
1. die ItN in die Insolvenz zu führen oder
2. den Aktionären ein Abfindungsangebot zu unterbreiten, dass deutlich unter 1 € liegen wird

nun sind wir  an dem punkt, den ich befürchtet  habe:
es wird gezielt stimmung gemacht gegen itn.

an den werten vorschreiber:

wenn es das ziel von safbon ist itn " untergehen zu lassen ",
warum hat  safbon dann   im märz/april auf
einen forderungsanspruch aus zinsen in höhe von 5 mio euro verzichtet
und der  reduzierung  des zinssatzes des gesellschaftersdarlens
von 14 auf 1,5 % zugestimmt.

allein der name des vorschreibers sagt schon alles.

hoffentlich reagiert saabrücken in den nächsten tagen.

Es war nicht mein Ziel gegen ItN Stimmung zu machen!
Ich bin selbst noch investiert.

Aber besteht nicht die Möglichkeit, dass SafBon die ItN als GmbH weiterführen will?
Damit lässt man das Unternehmen ja nicht untergehen, sondern ändert nur die Rechtsform.

Das das Unternehmen Erfolg haben wird, davon bin ich fest überzeugt.
Die Frage ist nur in welcher Rechtsform.

Safbon Water ... findet jemand hier aktuelle Abschüsse (Berichte) für Q und Jahresabschluss 2017?

Ist das denn so ohne Weiteres möglich ?
Ich kann mir das nicht vorstellen, daß man die Rechtsform "einfach so" ändern kann. Kann jemand Beispiele anführen ?
Immerhin ist ITN ein deutsches Unternehmen, da gelten strenge Regeln. Falls Sabon bestimmte Forderungen geltend macht, wäre es doch möglich, daß sich ein anderer Investor findet, oder nicht ?  Daß das Unternehmen Potenzial hat, liegt auf der Hand.

Und...wie wurden in anderen Fällen (wenn es welche gibt) die Aktionäre entschädigt ?  Weiß da jemand etwas Genaueres ?

besteht die möglchkeit die rechtsform zu ändern.
aber ein solcher schritt müsste doch einen sinn ergeben.

und was wäre der vorteil ?

nachteile, die auf der hand liegen:
 -    steuerliche verlustvortäge gehen mit hoher wahrscheinlichkeit   verloren.
 -    nach der insolvenz vor 1,5 jahren würden die kunden erneut verunsichert.

SafBon hat Prinzipien: alle in der Holding sind gleich und alle haben sich and die Regeln zu halten.
Mein Gefühl sagt mir, dass die KWI für die SafBon sowieso strategisch das wichtigere Unternehmen ist und ItN nur der Technologielieferant ist. ItN ist die einzige AG in der Holding.

SaBon schreibt: (Quelle: www.safbon.com/Index/lists/catid/3.html )
.... Wir folgen immer den Prinzipien "Es gibt Regeln für alles", "Jeder und alles muss den Regeln folgen", "Es gibt Dokumente und Aufzeichnungen für alles", und "Jede Person und alles hat Aufsicht" Es ist durch diese Richtlinien und ein Verantwortungsbewusstsein, das die SafBon Water Service Co dazu gebracht hat und weiterhin motiviert, ihren Traum und ihre Vision zu verwirklichen, der zukünftige globale Führer in der Wasserbehandlung und im Umweltmanagement zu werden. ..

Warum soll die Rechtsformänderung Kunden verunsichern?
Ausser einem Delisting würde sich nichts ändern.
Die Kunden-Verträge werden sowieso mit SafBon gemacht.
Und hier handelt sich meist staatliche Unternehmen als Kunden.

für mich ergibt das keinen Sinn.

Wenn man so prizipientreu ist, warum hat man dann überhaupt in eine AG investiert ? Man hätte die Firma ITN wesentlich günstiger übernehmen können seinerzeit.
Als Ankeraktionär kann man auch von Pozential stärker profitieren, als wenn es eine GmbH wäre. Man hat schließlich die Aktienmehrheit und kann das Unternehmen genauso steuern, wie eine GmbH. NUr könnte es lukrativer sein. Immerhin müssten Aktionäre entschädigt werden bei einer Umstrukturierung.

Daß das Unternehmen Safbon nur aus GmbH's besteht, zweifle ich an, dafür hätte ich gerne einen Quellennachweis. In China gibnt es fast ausschließlich Staatsunternehmen und Safbon ist so eines, es ist nicht privat (GmbH).

wer hat dir denn eingeflüstert, dass    n u r    safbon
die verträge  mit den kunden  macht  ????

dies  hängt vom jeweiligen land ab.

Die SafBon Water Service (Holding) Inc., Shanghai ist eine AG und wird an der Börse in Shanghai gelistet (300262). Diese Woche aber Feiertage in Shanghai. Die Holding besteht aus verschiedenen Firmen:

Das sind die wichtigsten Technologietöchter:
SafBon Water Technology, Inc (USA)
KWI International Environmental Treatment GmbH
KWI France
ItN Nanovation AG
Jiangsu ItN Membrane Technology Co. Ltd (Die stellen die Flachmembranen in Nantong her)

im letzten Geschäftsbericht steht, daß Safbon 54,5 Prozent der Aktien hält.
Alle anderen Anleger zu entschädigen, kostet also fast nochmal soviel, wie die "Anschaffung" der Firma.

Dort steht im Übrigen auch, daß der Aktienkurs in  2017 um 270% gestiegen ist. Aktuell stehen wir zwar niedriger, aber das ist ja nur ein Tagestzustand, kann sich schnell ändern, wenn der GB kommt. Safbon kann den Kurs auch nicht signifikant drücken, weil es zu wenige Aktien dafür hält.

Insgesamt halte ich es also für ein Gerücht, daß Safbon die AG umwandelt, das wäre viel zu teuer und auch eher kontraproduktiv.

hast Du  nicht eben noch behauptet, Safbon sei einen Zusammenstellung von GmbH's ? Nun ist es dann doch eine AG (in Shanghai gelistet) ?
Wer sind denn die Anteilseigner, doch nicht etwas der chinesische Staat ? Ein Schelm, der böses dabei denkt.

Ich finde es heraus, muß aber leider hin und wieder arbeiten.....  

muß mich korrigieren, Sorry, Du hast das nicht behauptet !!! Bitte um Entschuldigung. Man soll halt nicht arbeiten und Forum lesen....

Dennoch bleibe ich dabei, daß Safbon die AG nicht in eine GmbH umwandelt. Macht für mich keinen Sinn.

An Wolf55 eine Frage:
Angenommen, SafBon will die ItN in eine GmbH umwandeln, welche rechtlichen Möglichkeiten hätten die freien Aktionäre dies bei der nächsten Hauptversammlung mit Ihren Stimmrechten zu verhindern?

Aktionär-Beteiligung in % Stand 2017:
SafBon Water Service (Holding) Inc., 53,43%
Shanghai SafBon Investment Co., Ltd., 4,76%
quirin bank AG 9,96%
Streubesitz§31,85%

Ich würde gerne mal wissen, woher die Information kommt, daß Safbon die AG auflösen will.
Das ist doch bestenfalls ein Gerücht. Oder etwa nicht ? Dann würde ich mich über eine Quellenangabe freuen, bevor ich als Anleger weiter verunsichert werde.
Bis da nichts offiziell ist, erübrigt sich jede Diskussion, meine ich. Denn sie schadet eher, als daß die etwas bringt.

Ein schönes Wochenende allerseits "!"