Anzeige
Meldung des Tages: Ein unabhängiger Analyst sieht bei dieser Goldaktie über +200 % Kurspotenzial

Ist der Islam am Terror Schuld?


Beiträge: 59
Zugriffe: 5.600 / Heute: 1
Falcon2001:

Ist der Islam am Terror Schuld?

2
14.09.01 20:09
Es folgt mal wieder ein langer, langer Text. Der immer dann aus mir heraus will, wenn ich damit eine Botschaft rüberbringen will. Wie auch immer. Es würde mich freuen, wenn Ihr Ihn lest und mir dazu Eure ehrliche Meinung sagt. Spart auch nicht an Kritik, ich kanns ertragen. Oder unterstützt mich ein wenig.



Ist der Islam am Terror Schuld?  

Es ist schon erstaunlich, wie unser aller Leben sich geändert hat. Am 11.09.2001 ging für uns alle eine liebgewonnene Vorstellung zu ende. Die Vorstellung das uns Konflikte nur etwas angehen, wenn wir unmittelbar darin verwickelt sind. Was gehen uns schon die Konflikte im Nahen Osten an, soll sich Israel darum kümmern. Was interessiert uns der Terror auf den Phillipinen, es sei den es sind Deutsche entführt worden. Was, im Kosovo schlagen sich die Leute gegenseitig die Köpfe ein, die früher Jahrzehntelang miteinander Feste gefeiert haben? Was solls, höchstens ein Thema für den Biergarten.  Und dann geschieht es. Ohne jede Vorwarnung oder zumindest ohne das es jemand für möglich gehalten hätte trägt der Terror ein neues Gesicht. Das Gesicht der Globalisierung. Die von uns gefeierte Technisierung und das zusammenwachsen der Nationen hat auch die Konflikte aller Nationen direkt vor unsere Haustüre geliefert. Die USA, als der verhaßte Feind ist das erste Opfer. Und nun können wir nicht mehr nur schulterzuckend zur Tagesordnung übergehen. Denn wir sind einer der engsten Verbündeten der USA, so wie der Rest der sogenannten „freien Welt“.  Wir selbst sind das Opfer. Aber wer ist der Täter?

          §WIR SELBST SIND ES!!!

Wodurch entsteht Terror. Was läßt Menschen so verzweifeln, das Sie sich selbst oder Ihre Kinder opfern um andere in den Tod zu reißen? Die Schuld dem Islam zu geben ist nichts anderes als eine Ausrede. Nicht der Islam ist schuld an der radikalität seiner Anhänger und auch der Islam predigt nicht Blut und Gemetzel. Es ist viel zu billig, hier einfach über Millionen von gläubigen Muslimin das Kainsmal des Bösen zu bereiten.
Was genau sind denn „Schurkenstaaten“. Bedeutet das, das in einem solchen Staat jeder ausnahmslos mit einer Bombe um die Hüften herumrennt und nur darauf wartet einen Europäer, Amerikaner oder einen Christen zu töten um in den höchsten Himmel zu kommen?

Es ist die Armut, das Elend und die Perspektivlosigkeit der Menschen, die all dies hervorbringt. Wo immer Menschen leiden oder gelitten haben, suchen Sie sich einen Strohhalm, an den Sie sich klammern können.
Es gibt durchaus viele stabiele Islamische Staaten wie Kuwait oder die Arabischen Emirate. Dort sind die Menschen satt und sprechen zu Allah wie wir von einem gütigen Gott. Dort ist ein Amerikaner gern gesehener Tourist. Zumindest ist der Dollar gern gesehener Tourist. Dort jubelt nicht das Volk auf der Straße über das Unglück anderer. Das in einem Land ohne funktionierendes Wirtschaftssystem, ohne ausreichende Versorgung der Bevölkerung mit Nahrung, sauberem Wasser, Kleidung nicht die Frucht der Liebe wächst ist nichts neues. Dazu kommt noch die Tatsache, das die jetzt mit Schurkenstaaten titulierten Gebiete im kalten Krieg recht und gut für den Westen waren, um gegen den Kommunismus zu kämpfen und sich jetzt niemand mehr so richtig daran erinnern, geschweige denn helfen will. Kommt dazu das der Westen diesen Ländern den Erzfeind in Form Israels ungefragt und ohne jedes politische Feingefühl direkt mitten in die Arabische Welt gesetzt hat. Kommt dazu das Israel leider auch nicht im geringsten an einem dauerhaften echten Frieden mit seinen arabischen Nachbarn Interesse zeigt und bereit ist die Spirale der Gewalt zu durchbrechen. Kommt dazu das durch wirtschaftlichen Druck, Verbote und Sanktionen von Seiten des Westens die Wirtschaft in diesen Ländern immer schlimmer wird und das einzige das mehr wird die Staatsverschuldung gegenüber dem Westen ist.
In solch einem Umfeld entwickelt sich der Haß und der Neid der fundamental islamischen Fanatiker.
Vergleichten könnte man es mit einer Wiese. Es gibt genug Regen und auch Sonne. Es blühen Blumen und das Gras spriesst. Eine andere Wiese steht im Schatten eines Berges. Es fällt kein Regen. Die Wiese ist überwuchert von Moos und Stacheligen Gewächsen. Ist da die Wiese Schuld, oder die Pflanzen, die auf dem kargen Grund versuchen zu überleben? Wir müssen den Berg beseitigen. Den Berg der Armut und Not. Der Hoffnungslosigkeit und der Fanatischen Führer, die das Volk anstacheln. Dieser Berg ist sehr Hoch. Und es wird auch nichts nutzen, wenn wir das Moos und die Stachligen Gewächse vertilgen. Denn sowohl Moos als auch die Stacheln werden wieder nachwachsen. Ansonsten wird das Moos die Blühende Wiese auch beginnen zu überwuchern.

Den Berg der Armut hat vor allem der Westen kräftig mit aufgebaut. Denn der Islam hatte und hat eine reiche Kultur und eine lange Tradition. Schon Karl May schreibt in seinen Büchern vom „kranken Mann“ wenn er den Islam beschreibt. Nicht weil er dessen Menschen haßte oder die Religion verachtete, sondern weil er Sie wie auch die damaligen Indianer verstand und Ihre Not erkannte.  Dies alles wurde in Jahrhunderten aufgebaut. Wir können es nicht ernsthaft versuchen durch Gewalt innerhalb weniger Monate zu ändern.  Durch Bomben auf zivile Ziele wird sich nichts ändern, nur verstärken. Den Terrorismus bekämpfen heißt vor allem mit Vorsicht das schädliche eliminieren und das verständniss füreinander fördern. So leid mir die Toten vom WTC tun und so viel echte Anteilnahme ich verspüre, ich traue den USA nicht das Feingefühl für eine dauerhafte Lösung zu.  Dies wird die Internationale Staatengemeinschaft beginnen müssen. Nur wenn alle Länder, auch die sogenannten Schurkenstaaten mit eingebunden sind und es endlich eine funktionierende Instanz zur Kontrolle von weltweiten Konflikten gibt, kann dieses Thema in einem langen mühseligen Ringen zu einem guten Ende gebracht werden.
Was wir jedoch hier beginnen wollen ist das an die Wand stellen von falschen Feindbildern. Eine Religionsgemeinschaft für seine eigenen Sünden bestrafen zu wollen hatten wir schon einmal.
In Rom, in der Regierungszeit des Kaisers Nero. Und die Schuldigen waren damals die CHRISTEN.

Was wurde daraus? Je mehr Druck ein Mensch erleidet, desto eher wächst er über sich hinaus. Wir müssen uns dringend hüten ein neues und vor allem falsches Feindbild aufzubauen. Nun da es den bösen Kommunisten nicht mehr gibt soll es der Muslim sein? Ich bin ein Christ. Und bestimmt keiner der Vorzeigechristen. Mein letzter Kirchgang ist Jahre her. Und bei der Beichte war ich zuletzt vor 20 Jahren. Aber vielleicht gerade deshalb habe ich gelernt Tolerant gegenüber anderen zu sein. Egal ob Katholik, Evangelik, Jude oder Moslem, unsere Religionen haben die selben Wurzeln.  Wieso ist ein anderer Mensch böse, nur weil er an andere Schriften glaubt als ich? Ist Allah nicht auch Gott? Wir leben in Deutschland in einem Land das viel aus seiner Geschichte gelernt haben sollte. Haben wir nicht auch Nachbarn, Kollegen und Freunde aus anderen Kulturkreisen? Laufen Diese mit einer Bombe um Ihren Bauch herum? Verbrennen Diese die US Flagge auf der Strasse? Wo ziehen wir einen Schlußstrich? Ist ein Hindu, ein Budhist ein Schintuist auch Böse? Sind wir die Herrenrasse? Ich hoffe nicht. Wenn wir wieder so beginnen zu denken, dann schäme ich mich dafür.

Die letzten Tage in den Medien und im Internet waren geprägt von Gefühlen, aufgestauten Emotionen und Hass gegenüber einem Feind der nicht zu fassen ist.
Ich hoffe, das wir langsam beginnen sollten in unserem Kopf aufzuräumen. Was tun wir da? Gilt hier immer noch das „Auge um Auge“? Sind die Dinge die wir sagen auch die Werte zu denen wir stehen?
Ich finde es auch wichtig die USA die uns so lange den Frieden und die Freiheit erhalten haben in Hinsicht auf den Terror zu unterstützen. Auch wenn wir Riskieren damit ins Fadenkreuz zu gelangen. Ich finde es wichtig das nicht nur Solidarität gepredigt sondern auch gehandelt wird. Aber sollte Solidarität aus einer deutschen Bombe bestehen, die über Kabul niedergeht oder gibt es nicht auch andere Mittel und Wege?  Ist unseren Militärs nach so langer Friedenszeit derart langweilig geworden, daß Sie nach nur einigen wenigen Stunden schon von Kriegserklärung und Verteidigungsfall reden? Sollte der Amerikanische Kongreß die geforderten Mittel für eine Gewaltlösung von sich aus verdoppeln? Was kommt in den nächsten Wochen bloß auf uns zu. Übersehen wir hier nicht das eigentliche Grundproblem? Wie lindern wir Armut und Not indem wir Menschen töten? Deren Kinder werden dann wieder mit Bomben bepackt vor unserer Haustüre stehen. Nicht weil Sie Muslimen sind, sondern weil wir aus Ihnen Terroristen gemacht haben. Meiner Meinung nach sollte unsere Antwort auf den Terror nicht mit Zivilen Toten und Gegenterror  beantwortet werden. Sonst verschieben wir das Problem nur auf eine neue Generation. Unsere Kinder werden das Ergebniss ernten, das wir nun säen. Werden es Blumen sein, oder Stacheln?

Lebt lange........und in Frieden         Euer Falcon2001
Antworten
hjw2:

lesenswerter guter Beitrag o.T.

 
14.09.01 20:16
Antworten
Egozentriker:

wow....

 
14.09.01 20:19
mein lieber scholli, bin definitiv (im positiven sinne) sprachlos....
Antworten
Zick-Zock:

hallo

 
14.09.01 20:26
bin natürlich begeistert von deiner "art" dinge zu sehen. wenn das wirklich so aus dir herausgesprudelt ist, respekt! aber das ganze hört sich (leider) zu sehr nach star trek an.

ich würde es mir so auch wünschen, aber wie die zivilisierte menschheit es schaffen soll, dies so umzusetzen, kann ich mir leider nicht vorstellen. leider.

live long and prosper
Antworten
boomer:

@Falcon2001 und Deine konkrete pers. Konsequenz? o.T.

 
14.09.01 20:28
Antworten
Falcon2001:

Erste Antworten....

 
14.09.01 20:45
Erstmal Danke für die Geduld mein Posting wirklich durchzulesen. Ist halt schon ein wenig lang. Und danke für die positiven Stimmen.

@Zick-Zock: Richtig, bin ein Treckie Fan. Man merkts -Gell- Die Hoffnungslosen optimisten sterben halt nie aus :-)

@Boomer: Meine Konsequenz ist u.a. zu versuchen das andere Mitmenschen ein wenig für das Thema sensibilisiert werden. Auch wenn meine leise Stimme in diesem Meer der großen Töne derzeit untergeht.  
Antworten
Dr.UdoBroem.:

Toller Beitrag, Falcon!

 
14.09.01 20:56
Viel besser kann man die Situation nicht darstellen.

Gruß Dr. Broemme
Ist der Islam am Terror Schuld? 412655
Antworten
cap blaubär:

auch das ausgrenzen der Moslems ist durchaus

 
14.09.01 21:06
von diesen Leuten gewollt,in der Hoffnung damit ihr Klientel zu erweitern,erinnert an die ollen RAF Doktrien so lange rumnerven bis hier ein Polizeistaat entsteht um dann ne richtig breite Basis von Widerständlern zu bekommen,war schon voll schlau.
Also hier nochmal das waren kleine blöde Bougois deren Selbst+Menschenverachtung mit Hilfe von religiöser Umverpackung an den Mann und die Frau gebracht wurde weder sehr arme geknechtete Revolutionäre noch Freiheitskämpfer(deren"Freiheitsverständnis lässt sich ja im Sudan/Afganistan prima bewundern)
blaubärgrüsse  
Antworten
Falcon2001:

@cap blaubär

 
14.09.01 21:19
Ich gebe Dir Recht, wenn Du die Extremistischen Führer damit meinst. Auch ich glaube das wir solche Verführer der Massen unschädlich machen müssen. Wobei auch hier eine reine Killt OBL nur dazu führt Osama Ben Laden zum Märthyrer zu machen. Besser finde ich immer noch die Art und weise wie derzeit ein Milosevic behandelt wird. Vor ein faires internationales Gericht stellen. Es zeigt sich dann ganz schnell, das solche Maden nur Luftnummern sind und nicht einmal den Schneid haben zu Ihren Taten zu stehen. Wenn solche Personen dann allen Respekt auch in den eigenen Reihen verloren haben, ist mehr erreicht, als wenn ich wieder in den Medien Trauermärsche um OBL sehen muss und 100 andere Nachfolger gerne in seine Rolle schlüpfen möchten.  
Antworten
Neee Max!:

Danke Falcon! Es tut gut zu sehen, dass

 
14.09.01 21:26
es noch Menschen gibt, die sich mit der Thematik auseinandersetzen wollen. Es gibt so viele "schnelle und einfache" Lösungen in diesen Tagen.

Hier treffen nicht 1 Milliarde Terroristen auf 250 Millionen Cowboys. Falls ich die Menschheit in den letzten 56 Jahren weiterentwickelt hat und falls es so etwas wie eine Zivilisation gibt, dann hoffe ich inständig, daß selbst solche Wahnsinnstaten nicht den "ersten Krieg des 21. Jahrhunderts" provozieren können.

Antworten
Falcon2001:

@Neee Max!

 
14.09.01 21:49
Guten Abend Neee Max.

Es war in den letzten 3 Tagen auffällig ruhig um Dich, obwohl ich überzeugt bin, das Du sicherlich im Board warst. Das spricht absolut für Dich. Keine Reißerischen Postings und auch nicht das übliche "Guten Abend Herrschaften".
Ich hoffe jedoch das Du ein wenig mithilfst, ein wenig Vernunft zurück in die Beiträge zu bringen. Auf jeden Fall tut mir das viele Lob hier gut und bestätigt, daß es durchaus nicht so schlimm ist wie ich zuerst gedacht habe. Es sind offensichtlich mehr Leute im Board die ein wenig genauer und kritischer Denken als ich aus den allgemeinen Posting-Überschriften erkennen konnte.
Es sind halt auch ein wenig die Medien, die alles etwas zu sehr aufbauen. Trotzdem: Ich habe schon ein flaues Gefühl in der Magengegend, wenn ich die Nachrichten derzeit verfolge. Bush wird nicht müde sich zu zeigen und das Volk damit anzuheizen. Ausgerechnet Er hat derzeit alles in seiner Hand. Das kann echt ins Auge gehen.  
Antworten
NoTax:

..gefunden im Forum von ...islam.de

 
14.09.01 21:58
Freitag, 14.09.2001

Sebastian schrieb :



--------------------------------------------------
Liebe Freunde, liebe Verbündete im Kampf gegen Terror,

ich glaube an Jesus und bin darin sehr überzeugt, bin jedoch sehr
offen für Freundschaft mit ehrlichen Moslems.
Ihnen möchte ich sagen:

Seid insoweit ermutigt, dass es nicht nur solche Nicht-Moslems gibt,
die den Islam pauschal verurteilen oder unmittelbar mit Terrorismus
verbunden sehen, aber bitte nehmt auch eure Aufgaben wahr:

- Nehmt Stellung gegen diesen Terroranschlag, stellt euch zu dem Volk
der Amerikaner ungeachtet der Religion.
- Nehmt aber auch Stellung gegen jede Art von Terroranschlag in jedem
Land, und sei es Israel. Sagt es öffentlich, dass ein Selbstmord-
attentäter in Netanya oder Tel Aviv eben kein Märtyrer für Allah
ist. Was sich aus der Webseite von islam.de ergibt, sei dieses
Blutvergießen nicht mit dem Koran vereinbar.
- Nehmt Stellung gegen den Hass der Menschen (nicht gegen die Menschen
selbst) in Ost-Jerusalem und vielen Städten in den Autonomiegebieten
im Nahen Osten, wo hinsichtlich der Blutorgie in New York Jubel
ausbrach. Ihr Anteil ist offensichtlich nicht ganz unbedeutend.
(Meiner Meinung nach ist ein grundlegendes Umdenken auch in der
palästinensischen Bevölkerung Voraussetzung. Dies hat nach meiner
Wahrnehmung immer noch nicht angefangen.)
- Ermahnt eure Leute, auch Kinder, zu angemessenem Verhalten in
gemischt-nationalen Schulen und Horts, z.B. in Berlin, wo arabische
Kinder durch Späße unangenehdm auffielen. Bei einem Hort weiß ich
dies, den ich aus Sicherheitsgründen nicht nennen mag.
- Nehmt Stellung gegen die Inhaftierung der Shelter Now Mitarbeiter in

Afghanistan, die wegen angeblicher Missionierung (was ist so schlimm
daran) seit Wochen eingesperrt sind. Ihre Gefangennahme gefährdet
im Übrigen das Leben vieler Moslems, die jetzt hungern, weil sie
keine Versorgung mehr haben.
- Verurteilt die Etikettierung von Hindus bzw. Buddhisten in
Afghanistan durch die Taliban. Dies ist mit dem vergleichbar, was
die Nazis gegen die Juden taten.
- Nehmt Stellung gegen die Durchsetzung der Sharia dahingehend, dass
in Afghanistan moslemische Witwen nicht arbeiten gehen dürfen,
auch wenn sie sonst verhungern müssen. Nehmt Stellung dagegen, dass
sie ermordet werden, wenn sie es dennoch versuchen.
- Nehmt Stellung gegen den Krieg gegen Christen und das millionenfache
Blutvergießen im Sudan. Erklärt den verfolgten Christen dort euer
Beileid.
- Nehmt Stellung gegen die Zerstörung von Kirchen und die Verfolgung
von Christen in Indonesien.
- Nehmt Stellung gegen die Verfolgung von Kopten und anderen
Nicht-Moslems in Ägypten.

Ihr müsst euch deutlich unterscheiden von den Tätern solcher Gräuel,
damit euch Nicht-Moslems von ihnen unterscheiden können.

Noch ein Wort zur Stimmung gegen den Islam nach dem Verbrechen in New
York:
Achtet mal in den Presseberichten auf die Stimmung gegen Christen.
Sie verurteilen uns oft alleine schon für eine andere Meinung.

Lasst uns im Gespräch bleiben. Für mich ist ein Moslem noch lange
kein "Böser", nur weil nicht wenige Bekennende der selben Religion
sich als Verbrecher erwiesen haben. Habt aber Verständnis dafür, dass
eine Häufung von Terroristen, die sich zu einer Religion zugehörig
erklären, bei einfachen Menschen für Irritation führt. Genauso ist es
Deutschen ergangen, die jahrzehntelang pauschal dafür verhasst waren,
dass ein gerade deutsches Verbrecherregime ein beispielloses Grauen
über die ganze Welt gebracht hat. Nicht alle haben damals lautstark
bekundet, dass nicht alle Deutschen Nazis sind.

Seid herzlich gegrüßt

Sebastian

--------------------------------------------------
....dem kann ich mich nur anschließen, auch ich habe hier in B. öfter das Gefühl der "klammheimlichen Freude" insbesondere bei jüngeren "Arabern" verspürt.
NT
          §

Antworten
Hopes:

Super Posting, Falcon2001

 
14.09.01 22:10
...hoffentlich wird es recht oft gelesen...

Ursache bekämpfen, nicht immer nur die Auswirkungen...

Grüße Hopes

Antworten
Falcon2001:

Hallo Hopes,

 
14.09.01 22:18
Dein Name ist für mich Programm......Aber

Wenn ich sehe das CNN mit "Americas New War" titelt und Bush von Vergeltung und 1. Krieg im 21 Jahrhundert spricht, glaube ich nicht an eine besonnene Lösung. Live und ohne Ende werden die Terrorbilder immer und immer wieder gezeigt. Dazu Opfer, Aufräumarbeiten und Millitärmaschinen in der Luft. Trauergottesdienste und Bush, Bush, Bush.  Weit und breit keine Diskusionen, keine Wissenschaftlichen Studien oder besonnenen Stimmen auf CNN zu sehen. Keiner Diskutiert die Lage. Keiner macht sich Gedanken über die Situation. Allein auf den deutschen Sendern sehe ich sowas wie ein generelles Rätseln, wie der Rückschlag denn nun aussehen könnte. Aber eine Dauerhafte Lösung hat keiner. Dazu Headlines wie ein ganzer Tanker mit Flugbenzin der nach Spanien fährt, genemigte Mittel für Militärschläge, einberufungen von 50.000 Reservisten und Vorbereitungen für den Big Bang. Dazu noch Spendenaufrufe für die Reichste Nation der Welt mit den entsprechenden Bildern untermauert.  
Und wo soll da die Besonnenheit herkommen? Ich hoffe jedoch immer noch, das ich mich irre.  
Antworten
Falcon2001:

Wenn ich schon wieder die Überschrift von

 
15.09.01 12:41
Southgate sehe "Kann man Afghanistan vom Wasser her angreifen", glaube ich es ist mal Zeit den Beitrag wieder nach oben zu stellen. Seid Ihr wirklich so wild auf Krieg?  
Antworten
Sherlock:

Was soll man dazu sagen?

 
15.09.01 13:50
Man macht es sich schon sehr einfach, die Ursache in der Armut, im Elend und der Perspektivlosigkeit der menschen zu suchen. Die Staaten im Nahen und mittleren Osten gehören mit Ausnahme von Afghanistan keineswegs zu den ärmsten Ländern der Erde, nur wird dort seit Jahren gezielt das Feindbild "Kapitalismus und westliche Welt" geschürt. Außerdem gäbe es deswegen keineswegs eine Rechtfertigung für Gewalt.

Zum Frieden Isreal-Palästina kann man sich doch mittlerweile nur noch fragen: Was kommt nach dem Frieden. Es wird doch keiner im Ernst annehmen, daß dort jemals Frieden herrschen wird, solange der Dorn Israel in der arabischen Welt steckt. Gutgläubig, wer nach den vielen Attentaten der letzten Zeit und den Bildern vom Dienstag immer noch daran glaubt.

Ich finde es ja nett, wenn jetzt versucht wird, philosophisch über das Thema Frieden und Zusammenleben zu spekulieren und Blümchen an die Wand zu malen, aber man merkt doch, daß der Kernpunkt der Sache von den meisten Leuten nicht verstanden wurde. Es geht nicht um Religion, es geht nicht um Differenzen in der Welt, was Armut und Perspektive angeht. Es geht darum, daß (auch wenn es nur eine Minderheit war) eine unbekannte Gruppe unbekannter Größe, hauptsächlich aus dem Raum mittlerer Osten versucht, mit unglaublich skrupellosen und brutalen Mitteln unsere eigene Weltanschauung lächerlich zu machen und ihre als einzig richtige in den Vordergrund zu stellen und dazu bereit ist, jedes Mittel zu nutzen.
Es geht nicht nur darum, daß jetzt ein Anschlag verübt wurde, es geht darum, was in Zukunft für Anschläge möglich sind. Ich glaube nicht, daß diese Leute Skrupel hätten, hunderttausende von Menschen mit biologischen Waffen oder nuklearen Waffen zu ermorden, nur um "auf sich aufmerksam zu machen".

Das sollte uns klar sein. Das war kein gezielter Anschlag auf einen hohen Politiker mittels einer Autobombe oder einer Schußwaffe, das war blinder Terror, der im schlimmsten Fall 100.000 Menschen das Leben hätte kosten können.
Wer sich hier etwas vormacht, indem er Blümchen malt, dem ist nicht zu helfen und Amerika weiß das. Die USA werden in jedem Fall zurückschlagen, nur mit dem Unterschied, daß sie versuchen werden, das kontrolliert zu tun und nicht mit blindem Haß wie die Attentäter. Das unterscheidet die westliche Welt von der radikalen Welt im mittleren Osten.
Und man muß sich noch einer Sache bewußt sein. Nehmt einmal an, die USA schlagen zurück und Terroristen antworten wiederum mit schlimmeren Waffen wie biologischen oder chemischen. Wie würdet ihr als Regierung der USA reagieren? Mit Friedensverhandlungen, mit Händeschütteln, mit Blümchen malen?
Priorität der USA ist es, das Land und das Volk zu schützen und falls die Lage eskalieren sollte und weitere gewaltige Terroranschläge folgen, kann sich Amerika ebenfalls nur noch mit unkontrollierter Gewalt schützen. Dann fallen Atombomben auf Kabul und Bagdad. Das sollte uns als Schreckensbild bewußt sein. Die USA wird sich mit den gleichen Mitteln wehren wie ihnen zugesetzt wird, da können wir uns noch so sehr für friedliche Beilegungen einsetzen.

Ich war letzte Woche in London und habe auch einige Engländer gesprochen. Die Briten zeigen offene Solidarität, nicht die "geheuchelte der EU-Staaten", so deren Aussagen. Deutschland und alle anderen EU-Staaten werden dort nicht ernst genommen. Wir haben keinen Hauch von Einfluß auf die Entscheidung der Briten und der Amerikaner über das weitere Vorgehen, Nato hin oder her.

Lassen wir das Friedensgerede, es wird keinen Frieden geben, wir können nur hoffen, daß die Lage nicht eskaliert, vor allem, daß es keine weiteren Terroranschläge gibt. Wir müssen nicht den Islam verurteilen, auch nicht die Schuld in irgendwelchen soziologischen Verhaltensmustern suchen, wir müssen uns bewußt darüber sein, daß wir uns mit allen Mitteln gegen diesen aukeimenden brutalsten Terrorismus wehren müssen, weil wir sonst alle selbst in Gefahr sind. Der Terrorismus lacht über uns.

Gruß, Sherlock  
Antworten
chartgranate:

jetzt erst gelesen,

 
15.09.01 13:57
hervorragender Thread und Erstklassiges von Dir,Falcon2001.Das ist die richtige Art und Weise mit den Dingen umzugehen,sauber analysiert,ohne Polemik.
Zum Inhalt kann ich nur sagen,daß Du in vielen Dingen absolut recht hast,allerdings einen Tick zu schwarz-weiss.Ein Beispiel:Du hast völlig recht,daß es nie ein Glaube an und für sich ist,welcher Aktionen verursacht sondern die Art und Weise wer ihn und vor allem wie er ausgelegt wird.Allerdings fällt es in der islamischen Welt deutlich leichter Dinge zu fanatisieren.Wenn man Menschen z.Bsp. von klein auf einimpft,daß der Tod für eine "gerechte Sache"heldenhaft ist und eine grosse Ehre darstellt und daß Du in einer anderen Welt dafür reich belohnt wirst dann sind die Skrupel das eigene Leben für Terroranschläge hinzugeben einfach nicht da.Um in unserer Welt zum Selbstmordattentäter zu werden musst du schon geistig verwirrt sein.Dort tut man dieses geplant und bei vollem Verstand und Kalkül. Es ist somit wesentlich einfacher Menschen in "lebende Bomben"zu verwandeln und sie für Dich zu instrumentarisieren,denn sie kennen keine Angst und Selbstschutzgefühle.Und machen wir uns nichts vor,DAS ist eines der eigentlichen Probleme dieser Form des Terrors.Wenn ein Mensch sich selbst als Waffe einzusetzen bereit ist, sprengt das alle Grenzen der Kontrolle oder auch Prävention.Wie soll man sich davor schützen,wie soll man das im Vorfeld erkennen können?Jeder x-beliebige kann sich morgen in ein Auto setzen und mit 200 in eine Gruppe von Menschen rasen oder sich eine Bombe umhängen und sich und andere irgendwo in die Luft sprengen,wenn ihm jegliche Folgen einfach scheissegal sind und er sich sogar noch gut dabei fühlt.Was willst Du dagegen tun???? In uns allen steckt eigentlich ein "Stopper",der uns über gewisse Grenzen in wachem Zustand nicht hinausgehen lässt,ein Selbsterhaltungstrieb.Dieser fehlt dort einfach.In unserer Kultur wäre ein solcher Grad von Fanatismus einfach nicht erzeugbar,daß wir uns auch selbst ohne zu zögern und geplant für eine "heiige Sache"opfern würden.Wenn ein Glaube oder eine Kultur so etwas ermöglicht oder gar aktiv fördert,dann ist das schon ein Grundsatzproblem dieses Glaubens in sich.Das lässt sich natürlich auch nicht pauschalieren und ich will hier um Gottes Willen nicht einen mir fremden Glauben polemisch diskriminieren,ich bin eher der absolute "Leben und leben lassen Typ"und diesbzgl. völlig offen,aber diese Seite der Medaille kann man nun mal auch nicht ausser Acht lassen.Und so gibt es einfach so viele Faxetten,die es zu beleuchten gälte,das ist ein Fass ohne Boden.Deshalb ist es sehr schwierig hier eindeutige Statements abzugeben.
Leider Falcon2001 werden Deine Appelle nichts bewirken,die Lunte ist nicht mehr zu löschen und man kann nur hoffen,daß der Knall so überschaubar und kontrollierbar wie möglich wird,wobei ich leider auch hier nicht sehr viel Hoffnung habe.
Es ist einfach unglaublich wie viele "vernünftige"Menschen mit solch unglaublicher Ohnmacht nun der Dinge harren müssen,die da kommen mögen.Ich hoffe nur,daß die Spirale der Gewalt und des Terrors sich nicht flächendeckend verbreiten wird,aber ich befürchte auch das wird wohl nur ein frommer Wunsch bleiben.Wir können nur reden und diskutieren,aber handeln werden andere und somit werden wir immer nur in einer reagierenden Position und Spielball der Ereignisse sein.Ein wirklich frustrierender Gedanke.Auf der anderen Seite sollte man aber eben auch nicht den Kopf resigniert in den Sand stecken,und da Kommunikation und Austausch unsere einzigen Möglichkeiten zu agieren darstellen sollten wir zumindest diese auch nutzen,hier on board und in unserem privaten Lebensumfeld.Dann wiederum ist es beruhigend zu erleben in welch vernünftigen Bahnen das auch laufen kann,da ist Falcon2001 sicher eines von einigen positiven Beispielen.
Antworten
Falcon2001:

Sehr gute Beiträge von Euch

 
15.09.01 15:13
Sherlock und chartgranate.

Ich hoffe wirklich, das Sherlock nicht Recht behält und alle Anstrengung um ein vernünftiges Vorgehen im Sande verlaufen. Und ich hoffe, das selbst in den Lagern der Fanatikern keiner in der Lage oder Willens ist eine Massenvernichtungswaffe zu starten, die dan ja wohl aufgrund der Distanz zur USA in Europa eingesetzt würde. Beim Irak standen wir ja schon einmal kurz davor. Aber selbst dort ist man inzwischen so "diplomatisch" (vernünftig wohl nicht) die USA um ein besonnenes Vorgehen zu bitten. Ich gebe gerne zu, das ich wie Sherlock sich ausdrückt "Blümchen male". Aber das liegt in der Natur des Optimisten. Ich werde immer versuchen, auch in der besch.... Situation, mit meiner Meinung ein wenig die Emotionen zu dämpfen und zu einem besonnenen Vorgehen zu raten. Jetzt in diesem Falle nicht beim Thema Aktien, sondern bei einem ungleich wichtigeren Thema. Natürlich ist es leichter jetzt in den allgemeinen Thenor einzustimmen und breite Reden zu führen über Vergeltungsschläge. Aber es ist schwierig eine Lanze für diejenigen zu brechen, die jetzt unschuldig auf der Anklagebank sitzen. Und zu Diesen gehören etwa 3 Millionen in Deutschland ansäßige Muslimen, die sich nun alle vor der Rache der Christlichen Welt fürchten, obwohl Sie niemals etwas getan haben und eigentlich nur hier friedlich leben wollen. Und dazu gehören auch die gesammten Friedlichen Muslimen auf der Restlichen Welt. Die Terroristen sind keine Mulimen mehr, denn Sie haben sich in grober Weise gegen die Lehren des Islam gewandt. Auch wenn Ihnen das nicht bewußt ist. Wir spülen hier nur wieder Feuer in die Flammen der Rechtsradikalen, die schon wieder Morgenluft zu wittern beginnen. Nach Jahrelanger verachtung der Bevölkerung stoßen Ihre plumpen Worte jetzt wieder auf offene Ohren. Wir haben die Pflicht dagegen zu steuern. Auch wenn meine Aktionen hier naiv und wenig wirksam erscheinen. Es ist leider das einzige was ich tun kann. Ich habe nicht die Möglichkeit auf CNN zur Öffentlichkeit zu sprechen. Ich habe nicht die Macht Mr. Bush trotz allem Schmerz den er voraussichtlich wirklich und echt empfindet zu einem besonnenen Vorgehen zu raten. Ich habe auch nicht die Möglichkeit 98% aller Amerikaner aus Ihrem Blutrausch zu befreien in dem Sie momentan sind. Ich habe nicht einmal die Möglichkeit die Europäischen Militärs zu bitten, die USA zwar zu unterstützen, jedoch nicht mit allen Mitteln und nicht mit aller Gewallt.
Das einzige was ich tun kann ist in einem Forum in dem ich glaube recht intelligente Menschen zu treffen bei denen der ein oder andere mehr erreichen kann als ich (Und das sind Börsianer in der Regel sonst würde ich auf Bild-online posten) zu versuchen die Diskusion über die aktuellen Geschehnisse auf eine gute Bahn zu lenken. Auch ich bin mir durchaus bewusst, das wir hier so gut wie keine Mitsprache haben, das die Amerikaner einen Blanko-Scheck in Händen halten den Sie einlösen werden und das es keine Gewaltfreie Lösung gibt. Nur will ich mir später nicht untätigkeit vorwerfen lassen oder gar hören das ich einer war der am lautesten nach Krieg schrie. Wir müssen uns ernsthaft um dauerhafte Lösungen Gedanken machen. Damit nicht die Kinder die jetzt im Islam leben die Bombenträger der Zukunft sind.
Bei den Beiträgen hier merke ich, das Sie mit Herzblut geschrieben sind. Es gibt keine plumpen Sprücheklopfer bislang. Das bedeutet für mich, das ich es zumindest erreicht habe, das man sich darüber Gedanken macht. Das war es, was ich wollte. :-)
Antworten
DarkKnight:

Sehr gute Beiträge ... aber: warum haben wir

 
15.09.01 15:51
dann Krieg, wenn WIR ALLE SO DENKEN ... vielleicht geht es doch einfach nur um Öl, Geld und Macht ... und wir lassen uns wieder verarschen
Antworten
poeff:

@ Falcon

 
15.09.01 15:52
um mit Dr.U.B. zu sprechen - klasse Beitrag !

Wäre schön, wenn sich diese Ansicht etwas mehr durchsetzen würde.

Pöff
Antworten
Der Börsianer:

@Falcon2001

 
15.09.01 16:36
Ja Falcon, deine Ausführungen, Vorschläge und Beispiele sind ehrenswehrt.
Leider stehen die Möglichkeiten den Konflickt auf friedliche Art und Weise zu regeln vor einigen Tausend Tonnen Stahl und noch viel mehr Wut sowie Hass.

Und das die USA auch noch die andere Wange hinhalten denke ich kaum und so bleibt nur das hoffen auf ein wenig Besonnenheit des Herrn GWB.jr.
Antworten
WorldTrader:

@Falcon2001

 
30.09.01 04:15
Ich finde Deinen Beitrag sehr bemerkenswert,Falcon2001. Gestatte mir einige Gedanken, die mir beim Lesen kamen.

Du lehnst die engen Etikette " Gut und Böse" ab und geißelst Scheuklappen, engstirnig-dumm-naive Sichtweise, die da heuchlerisch und selbstgerecht, nur in der in der Lage ist, eigene ( in Wahrheit machtbesessene und ungerechte, da einseitige Standpunkte zu reflektieren, aber nicht die Wurzel des Übels zu suchen.

Vergeltung und Rache ( 70 % der Amis wollen das ) ist das was wir zuletzt brauchen. Das aber wird zu einer Eskalation des Wahnsinns führen.

Was brauchen wir? Sofort eine Aktionskette im Kühl-effektiven international koordinierten Kampf gegen Terroristen und Ächtung von Albtraum-Taten für alle Zeiten.

Doch Gemach! Wir sollten akzeptieren, der Mensch ist ein völlig veraltetes und überholtes "System" mit Instinkten, Reflexen und Reaktionen aus der Urzeit der Menschheit. Er ist nicht wirklich lernfähig, vielleicht deswegen als Gattung auch nicht überlebensfähig.


So gesehen wiederholt sich Geschichte:

Glaubenskriege, Kreuzzüge allein aus handfesten machtpolitischen und wirtschaftlichen Eigen-Interessen. für hohltönerne "Werte" , zur Verteidigung der "Kultur". Welcher Kultur? Die des bluttriefenden Christentums, der Tradition des kolonialistischen Erbes der überwiegend weißen Industrienationen???? Für Demokratien und Dikaturen von unseren Gnaden? Wir ernten was wir säten, Menschenverachtung, zynisch-stinkende soziale Ungerechtigkeit ggegenüber den Emergings, Terror, Rakten, Bomben und auf der ganzen Linie: Disteln des Haßes.

Gruß
WorldTrader
Antworten
DarkKnight:

Begrabt mich hinter der Bar! Prost und Amen!!! o.T.

 
30.09.01 11:59
Antworten
boomer:

Milzbrandangriff (B-Waffen) auf

 
30.09.01 12:15
Berlin, London oder Paris? (Hypothese)
Wollen es nicht hoffen, aber denkbar!

Welche schönen Worte würden Euch dann einfallen?
Antworten
DarkKnight:

Mir würde einfallen:

 
30.09.01 12:30
wird Zeit

endlich

Leute wie Du sind schuld

es kann nur besser werden

and so on
Antworten
boomer:

Augsburg, München .....

 
30.09.01 12:45
wäre auch da möglich ....
Antworten
Elan:

Mögliche Antwort

 
30.09.01 13:00
Der Islam-Qur'an ist noch mehr als die Bibel auslegbar. Der Qur'an macht sehr oft klare Aussagen in der Wenn-Form. So zum Beispiel: Greife niemanden an, der dich nicht vorher angreifft...soll heissen: fühlst Du dich angegriffen darfst auch Du angreiffen...im diesem steht der Christenglaube im vollen Gegensatz. Dort heisst es: Liebe Deine Feinde...schlägt Dich einer auf die Linke Wange, so halte ihm die rechte ebenfalls hin....liebe Deinen nächsten wie Dich selbst...usw.
Der Qur'an umschreibt nur, dass Du nicht angreiffen sollst, was aber nichts anderes heisst als, sei zumindest nicht der Erste, schlägt er zu, dann darfst Du auch...
Nun kann/können Qur'an-Ausleger jede kleine politische Aktion der USA als Angriff ausgelegt werden und schon darf man terrorissieren...
Soviel (vorerst) von mir auf diese Frage des Threads.

Elan grüßt
Antworten
DarkKnight:

Noch ein paar Gedanken zum Koran, zur Bibel

 
30.09.01 13:27
und sonstigen Religionen:

Man darf in der Auslegung dieser Machwerke nicht vergessen, zu welcher Zeit sie geschrieben wurden und welchen Zweck sie wirklich hatten: in Zeiten weitgehenden Analphabetentums haben diese Werke das Zusammenleben geregelt, sie wie heute es Gesetze tun.

Die Tatsache, daß Schweinefleisch für Moslems verboten ist, hat nichts mit Unreinheit zu tun, sondern mit der Tatsache, daß es nach 3 Stunden verdirbt in heißen Ländern.

In der Bibel wurden auch 10 Gebote festgelegt (es läßt sich historisch nicht exakt belegen, wann sie wirklich geschrieben wurden), aber Monogamie und Ehe waren ein probates Mittel, um die Promiskuität und Syphilis des Mittelalters einzudämmen.

Die Hindus essen kein Rind, nicht weil es heilige Tiere, sondern weil vor ca. 3000 Jahren eine Seuche die Rinder gefährlich machte für Menschen. Verbreitet wurde diese Information über die Religion, und sie ist leider geblieben. Die wenigen, die das in Indien aussprechen, leben unter Morddrohungen.

Auch das alte Testament bietet viele Hinweise zur Ernährung, zur Körperpflege und sonstiges. Natürlich haben moderne Juden ein Problem, wenn sie in NY leben und keinen grätenlosen Fisch essen dürfen (Portnoys Beschwerden", hehe), aber mit Rücksicht auf die urpsr. Zielsetzung dieser Machwerke sollte jeder einen Kompromiß für sich schließen können. Wir machen das ja auch mit der Bibel.

Den Moslems absolute Koranhörigkeit zu unterstellen, ist nicht nur anmaßend, sondern einfach undifferenziert in der Wahrnehmung. Das ist gefährlich.
Antworten
rionegro:

Terror

 
30.09.01 14:32
Ich hatte auch oft so meinen Zweifel mit diesem Terror.Wie zum Teufel hat man
zuvor nicht einmal die geringsten Hinweise auf so einen großen Anschlag.Kurz
danach wußte man alles.Die Terroristen ließen überall Hinweise zurück usw.
Heute muss ich lesen das die Amis gar nicht eine Beteiligung Deutschlands
wollen.Cash wäre den Amis lieber.Dann muss ich mir langsam auch die Frage stellen ob an allem wirklich der Islam schuld ist oder geht es wie im Irak
Krieg nur um Abzocke .
Antworten
boomer:

Wieviel Tote würde wohl ein

 
30.09.01 15:23
B-Waffen-Anschlag (z.B. Milzbrand) in
London, Paris, Berlin, München oder Augsburg zur Folge haben?
Antworten
DarkKnight:

Wollte nur mal fragen, ob ich ein paar Tage

 
30.09.01 15:40
bei einem von Euch wohnen könnte? Alle sind so wütend auf mich?

Osama Bin Laden
Antworten
borgling:

@Falcon2001 Vielleicht hat sich Deine Einstellung

 
30.09.01 17:43
vom 14. bis Heute etwas geändert?

(Nachtrag) Ich habe gerade noch Rionegros Beitrag gelesen und vielleicht hast Du doch recht. Ich werde Dir meine sonstigen Gedanken trotzdem nicht vorenthalten.

@Falcon2001
Wieso sagen alle immer Bush hätte den Krieg gegen de Islam ausgerufen. Ich finde diese Aussage ziemlich töricht. Das die Amerikaner nicht vergelten werden ist, doch schon deshalb fast bewiesen, da sie es bis jetzt noch nicht getan haben. Klingt vielleicht etwas naiv

Außerdem: Was bitte heißt denn „Krieg“?
Jeder geht doch bei dem Wort immer gleich von dem Einmarsch von tausenden von Soldaten aus. In diesem Zusammenhang kommt noch hinzu, dass alle davon ausgehen, dass Amerika tausende unschuldige Afghanen in Kabul „wegbomben“ (wie das immer wieder genannt wird) wird. Woher bitte stammen diese Hirngespinste. Haben alle vergessen, dass die Vereinigten Staaten von Amerika eine demokratische Verfassung haben, die auch Menschenrechte garantieren. Ebenso wichtig, ist auch die Tatsache, dass durch den Verlauf des Vietnamkrieges das amerikanische Volk durchaus ein Gefühl für die Brisanz der Lage haben, sowie für die Gefahren die Militärschläge mit sich bringen.

Und nur so nebenbei, wenn manche sagen wir beschwören mit unserem Vorgehen den Heiligen Krieg herauf, dann bitte aufwachen! Was bei uns Missionierung heißt, heißt im Islam schon seit jeher Heiliger Krieg. Fazit: Missionierung = Heiliger Krieg!

Tja und manche legen das halt etwas extremer aus als andere.
Bei den Taliban heißt das, Entwicklungshelfer vor Gericht zustellen und zum Tode zu verurteilen. Andere verstehen darunter das gleiche was wir Missionierung nennen.

Andere wiederum verstehen darunter, sich ein Flugzeug zu kapern und in ein Hochhaus zu fliegen. Etc...

Und das mit Milosevic finde ich, hat wohl eher den gegenteiligen Effekt. Denn wir haben ihn freigepresst nur um ihn dann vor einem Schauprozess an den Pranger zu stellen. So wird das in Serbien rübergebracht und sorgt gewiss nicht für einen Respektsverlust in den Reihen.

Ansonsten stimme ich mit Dir schon überein, denn Globalisierung könnte der Name für das Problem schon sein. Unter dem Link sind viele Argumente für und gegen die Globalisierung genannt und ich weiß auch nicht auf welche Seite ich mich stellen soll. Doch noch sind die Globalisierungsbefürworter in der stärkeren Machtposition.
blau.ariva.de/board/...nr=425825&a=all&showthread=1&nr=82405&0

Güsse Borgling
Antworten
vega2000:

Vorsicht blank liegende Nerven!!!

 
30.09.01 18:09
Für unseren Schnellbrüter F2001:
"Ich habe Angst vor der totalen Vernetzung !"
Antworten
WorldTrader:

"Fanatiker"

 
30.09.01 19:33
"Fanatiker" spielten zu allen Zeiten, in allen Religionsgemeinschaften eine Rolle, zu jeder Zeit (s.M.A.).

Unser Denken/Fühlen/Handeln wird von Vererbung/Erziehung/Umfeld/"Bildung"/Werbung usw. geprägt/beeinflusst.

Wächst ein Mensch vom Kindesalter an mit einer ihm eingepflanster/vorgelebter doktrin(auf einer Ideologie beruhende offizielle Meinung, Grundsatzerklärung wirklichkeitsfremder Standpunkt), begleitet von visuellen stimmigen Mustern auf
und hat dann noch eine passendene charismatische "väterliche"
reale Begleitperson, ist ein religiös verankertes "Weltbild"
einprogrammiert.
Unabhängig von späterer Ausbildung und Umfeld (von dem er sich
soweit wie möglich isoliert) bestimmt die "Doktrin" sein
individuelles "Weltbild" und agieren in der selben.
Er wird immer visuell und unterbewusst seine eigene Realität
nach der in ihm verankerten Doktrin er"leben".
Äussere Einflüsse/Bilder passen/verstärken schlimmstenfalls
die Doktrin oder werden den Befindlichkeiten entsprechend der
eigenen Weltanschauung angepasst.
Kommt dies ins Wanken, treten verschiedene Mechanismen in Kraft.
(evolutionsbiologisch gesehen gibt es drei: Angriff, Flucht,
Totstellen).
Totstellen bedeutet hier, "es ist nicht wahr was nicht wahr sein darf"(verdrängen,isolieren). Selber abwägen und entscheiden ist
schlecht/"böse"/nicht Gott-gefällig. Er bleibt auf dem "schmalen
Pfad der Erkenntnis"(der Weg ist vorgegeben). Je "schlechter" der
Einfluss von aussen (wurde ihm ja "prophezeit"), um so grösser
sein innerer Widerstand gegen die "verkehrte/teuflische" Welt".
Und dann sein Auftrag/Mission, seine Stunde wofür "Gott" ihn
in dieser verkehrten Welt ausgewählt hat...
das Langzeitgedächtnis wird aktiv..

das Unheil nimmt/nahm seine Lauf...

ergänzend:
drei Gedächtnissysteme:

1. sensorisch,
bewahrt flüchtige Impressionnen sensorische Reize
- Bilder, Töne, Gerüche, Strukturen...nur ein od. zwei sek.
lang auf.

2. Kurzzeitgedächtnis,
beinhaltet Erinnerungen an das, was wir vor kurzem erfahren
haben (wird momentan ständig aufgefrischt..Medien );
solch begrenzte Information hält nur relativ kurz an,
wenn sie nicht mit "besonderer" Aufmerksamkeit bedacht
oder durch "Wiederhohlung" (man weiss die medien zu nutzen)
wiederhergestellt wird.

3. Langzeitgedächtnis,
bewahrt Informationen für den Abruf zu irgendeinem späteren
Zeitpunkt auf.
Die Informationen im Langzeitgedächtnis bilden unser
"WELTWISSEN"...

Gruss
WorldTrader (Esram The Broker)
Antworten
DarkKnight:

World Trader: wenn man Kinder in ein klassisches

 
30.09.01 19:40
Konzert schickt, hört man auf die Frage: Wie wars? ... die antwort: Laut.

Werden die Kinder älter, kann man schon mal die Unterscheidung zwischen Tuba, Geige und sonstigen Krachmachern als Antwort bekommen.

Setzen sich diese Kinder irgendwann mit Musik auseinander und lernen vielleicht sogar ein Instrument, kann die Antwort lauten von "subtil", "emotional, "hintergründig" bis "flach".

und jetzt zu den "drei Gedächtnissystemen":

die alleserklärende Typologie erschlägt mich fast, in welcher Entwicklungsphase bist Du? Tuba und Geige?
Antworten
Texas_Blue:

Alles was ich sehe ist ein sehr ungläubiges Volk

 
30.09.01 22:12
Namens "Deutsche" vor mir. In Amerika steht auf jedem Geldschein We Trust in God...hierzulande ist Gott der grösste Feind des Kapitalismus...in Amerika gibt es mehr als 7000 christliche Vereinigungen, hierzulande ist man sofort ein Zeuge Jehova, sobald einer von Christus redet. Gespöt und Gelächter ist alles was einem in Deutschland entgegen kommt. Bei uns schähmt man sich zu sagen, zB. bei einer Vereidigung): So wahr mir Gott helfe. In USA eine absolute Selbstverständlichkeit, man ist in USA offener zum Glauben als hierzulande in unserer tolen Drecksau- und Ellenbogengesellschaft. Lieber hört man ein Lied, in dem sein Handeln bestätigt wird, wie z.B "man muß ein Schwein sein auf dieser Welt". Einige hier im Board sind geradezu Musterbeispiele für meine These.
Wenn ich die Interpretation von DarkKnight lese, dann sehe ich, daß er und viele andere die Bibel und den Glauben mit keiner Silbe verstanden haben. Naja, Belesenheit ist keine Frage der Quantität.
So long

TB
Antworten
DarkKnight:

Himmel nochmal, was habe ich verbrochen?

 
30.09.01 22:22
ich stelle ein paar Gedanken zur Diskussion rein, wie absurd auch immer, ich oute mich als Blondinenfan, ich war in Dinslaken und habe damit die ultimative Prüfung bestanden, was ist der Grund, warum ich nicht einfach ein Posting reinstellen kann, ohne daß es persönlich wird?

Hey, ich bin ein Mensch, der den Konsens sucht, verstanden?
Antworten
kingpin2:

@Texas_Blue

 
30.09.01 23:17
na ja: in einem Land wo man überall nur HOMOS,Vergewaltiger,alkoholiker,
      Kinderschänder,Betrüger,usw....... sieht,da bleibt wenig platz
      für die Religion,den man kann sich ja damit nicht identifizieren.
Antworten
Sherlock:

DarkKnight, ich kann Dir sagen, warum Du vielen

 
30.09.01 23:43
nicht nach der Seele redest. Die Deutschen haben sich in den letzten Jahren zu einer Gesellschaft hinentwickelt, die nicht mehr zu sich selbst stehen kann. Sie haben ein nationales Schuldgefühl verinnerlicht. Wenn man viele Kommentare hier, in Zeitungen, in anderen Medien usw. verfolgt, dann hört man eines heraus: "IN" ist die Intellektualität, das Gefühl, weltoffen, tolerant, eben "gut" sein zu müssen, weil wir alle Menschen auf der Welt gleich sind, weil wir alle in Frieden und in Freiheit leben müssen. Und wir sollen der Welt ein Vorbild sein. Wir sehen das Große, das Visionäre, das Gute, eine Welt ohne Atomkraft, ohne Umweltverschmutzung, eine Welt in Frieden, eine Welt in Harmonie, wo Schwule heiraten können, wo jeder ein Recht auf Arbeit hat, auf unbegrenzte Mobilität, auf Ausleben seines Individualismus. Man könnte da noch stundenlang weitermachen, was für hehre Ziele in der deutschen Gesellschaft verfolgt werden. Man übersieht nun einfach: Bevor man die großen Ziele erreichen will, sollte man erstmal vor der eigenen Türe kehren und sich selbst aufbauen und stärken. Aber das machen wir nicht. Wir meinen, durch unsere weltoffene und global tolerante Einstellung gewinnen wir alle Menschen auf unsere Seite, aber wir erregen nur Kopfschütteln außerhalb. Wir werden von keinem Land mehr für einen vollwertigen Partner gehalten. Ein Bush oder ein Colin Powell tätscheln unserem naiven Außenminister die Schulter, ein Blair lächelt vielleicht noch süffisant, wenn er "hohen" Besuch aus "Good Old Germany" bekommt, aber in Wirklichkeit ist das Fassade. Deutschland hat es geschafft, sich in kurzer Zeit von einem angesehenen NATO-Partner zu einem Land zu entwickeln, das sich nicht mehr selbst verteidigen kann, dessen Bundeswehr faktisch kaputt ist, in dem der Terrorismus gedeiht und Anschläge planen kann, weil wir durch unsere überzogenen Freiheitsrechte auch den Kriminellen Tür und Tor öffnen. Wir können nett daherreden, aber wir sind handlungsunfähig. Bei uns werden Probleme in den Vordergrund geschoben, wie die Schwulenehe, das "Waldsterben", die schlimme Gentechnik usw. usw. Wir haben es verlernt, voranzuschreiten in Selbstbewußtsein, Technik zu entwickeln mit gesunder Neugier, auch Stärke zeigen zu können und der einzigen Punkt, in dem Deutschland anderen Ländern überlegen ist, ist das fallende KnowHow, das fallende Wachstum und das ungezügelte Herumgerede über belangloses Zeug. Wir reden jahrelang über zu viel Einwanderung, tun nichts dagegen, weil wir ja weltoffen sind und ein Einwanderungsland, verhätscheln unsere lieben Asylsuchenden und übersehen so, wie sich im Untergrund eine Szene zusammenbraut, die unsere naive "Gutmütigkeit" mißbraucht und vielleicht sogar zerstören will. Wir sind zu naiv und zu dekadent, um dies zu erkennen. Wir wollen nur nicht von unserer toleranten, weltoffenen Gutmenschenart abrücken.

Das ist genau der Punkt, der hier immer wieder zu Streit führt. Wir haben nichts dazugelernt. Wir sind in Gefahr, weil wir von einer unkontrollierbaren Terrororganisation bedroht werden, die unsere Zivilisation im Auge hat und unschuldige Menschen töten will. Alles was uns einfällt, ist, an unsere Weltoffenheit zu appellieren und zu sagen "Wir dürfen den Islam nicht verteufeln". Ja, Himmel noch mal, das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun.
Wir müssen uns in Deutschland dazu bekennen, ein christliches Land mit christlichen Werten zu sein, wir sollten dazustehen, wir sollten natürlich tolerant sein, aber wir sollten auch endlich mal eine klare Linie vorweisen können: Wir sind ein christliches Land, in dem christliche Nächstenliebe herrscht, aber das sich klipp und klar wehren kann, wenn es bedroht wird und zwar mit allen Mitteln, die ihm zur Verfügung stehen, auch mit Gewalt und mit einer Bundeswehr (die wir leider eigentlich nicht haben). Und Fanatismus hat in unserem Land nichts verloren, einfach absolut nichts.

Und, lieber DarkKnight, ich finde es sehr traurig, daß dem ganzen leider nicht so ist, eigentlich schäme ich mich dafür. Ich würde meine eigene Familie mit allem verteidigen, was mir zur Verfügung steht, aber Deutschland darf sich nicht verteidigen, wir sind schuldig und alle anderen sind nicht gleich, sondern sogar wesentlich besser als wir und wehe, man sagt da etwas dagegen, dann ist man ebenso ein "Rechter", ein "Untoleranter", vielleicht sogar ein "Nazi"??? Ohjeh, sorry, aber sogar Rom ist trotz seiner Größe aufgrund seiner Dekadenz ziemlich schnell untergegangen. Wenn wir nicht bald unser Denken ändern, befürchte ich, wird es in einigen Jahrzehnten kein "Deutschland" mehr geben.

Gruß, Sherlock
Antworten
boomer:

tja, Sherlok, Du äußerst vernünftige Gedankengänge

 
30.09.01 23:54
...aber das wollen die meisten hier, die weltoffenen Gutmenschen, gar nicht hören..

.. sie sind einfach verbohrt, vielleicht auch einfach sehr, sehr engstirnig; eben ein
Spiegelbild unserer dekadenten Gesellschaft...

Also kehren wir lieber wieder zu unseren unverbindlicheren Börsenthemen zurück.

Viele Grüße


Antworten
Sherlock:

Hi boomer, da gebe ich Dir recht, in den

 
01.10.01 00:05
Börsenthemen halten wir wenigstens (meistens) zusammen.

Diese Terrorthemen nehmen bei uns einfach überhand und dann am Sonntagabend immer diese Christiansen, da wird einem fast schwindlig...

Unsere liebe Heidemarie redet genau dieses "gute" Zeugs, das niemanden weiterbringt, der gute Ruzkoi schwafelt von Demokratie und war selbst bei den furchtbaren Militärschlägen der russischen Armee beteiligt. Und dann haben sie immer einen von der "schlechten" Seite dabei, der sich nicht ganz so gut verständlich machen kann und damit faktisch die "gute" Seite unterstützt (hier Ephraim Kishon). Geniale Sendung, muß man da sagen, meinungsbildende Öffentlichkeitsarbeit des Regierungssenders ARD.

Aber seis drum, ich weiß nicht mehr, wer es war, aber irgendeiner hat gesagt, daß wir endlich soweit sind, daß internationaler Zusammenhalt gefragt ist. Da werden sich wohl die Amis ins Fäustchen lachen, Rudi kann höchstens mit seiner Gräfin auf einem afghanischen Berg Liebe predigen, aber die Amis machen doch die Arbeit allein. Manchmal kann man über diese Naivität nur noch den Kopf schütteln. Hoffen wir nur das Beste, nämlich daß es nicht doch irgendwann zu biologischen oder chemischen Angriffen kommt.

Gruß, Sherlock

Antworten
kingpin2:

@Sherlock

 
01.10.01 00:16
ich muss dich leider enttäuschen??
aber DEUTSCHLAND gibt es seit 1945 nicht mehr.
Antworten
Sherlock:

@kingpin2: Es geht hier nicht um Bezeichnungen,

 
01.10.01 00:34
auch nicht um nationale Zugehörigkeiten, sondern um die Sicherung eines Gebietes, in dem man eigenverantwortlich sein Leben gestalten kann. Ich habe auch gesagt, daß man, wenn man diesen Standpunkt vertritt, dann als Ewiggestriger dargestellt wird, Du hast mich in diesem Punkt bestärkt. Genau das ist der Grund, warum wir bei uns so seltsame Diskussionen stattfinden. Weil es keine Toleranz auf Seiten der "Intellektuellen" gibt. Ich bib froh, daß es kein Deutschland gibt, so wie es 1939 war, ich bin froh, daß wir uns hier nicht täglich bekriegen und jeder seine Meinung sagen kann, auch seine Reilgion ausleben kann, aber ich finde es ehrlich gesagt zum Kotzen, wenn man bei jeder Äußerung, die unseren Intellektuellen und Gutmenschen nicht paßt, den Stempel "DEUTSCHER" verpaßt kriegt. Hast Du keine Meinung oder warum redest Du in metaphorischen Satzkonstruktionen? Dieser erhabene Zynismus der Intellektuellen macht wieder die Runde. Sie sind ja so clever und wissend.

Sherlock

Antworten
Oktober24:

Kuran

 
01.10.01 00:36
Wer Islam näher kennenlernen will kann auch die Seite www.islam.de besuchen.
Moslems sind keine Terroristen.
Hir eine Ausschnit aus Kuran 40 von 286 Suren.
1. Al-Fatiha
Im Namen Allahs,
des Allerbarmers, des Barmherzigen
Im Namen Allahs, des Allerbarmers, des Barmherzigen  [1:1]  
Alles Lob gebührt Allah, dem Herrn der Welten ,  [1:2]  
dem Allerbarmer, dem Barmherzigen ,  [1:3]  
dem Herrscher am Tage des Gerichts!  [1:4]  
Dir (allein) dienen wir, und Dich (allein) bitten wir um Hilfe.  [1:5]  
Führe uns den geraden Weg ,  [1:6]  
den Weg derer, denen Du Gnade erwiesen hast, nicht (den Weg) derer, die (Deinen) Zorn erregt haben, und nicht (den Weg) der Irregehenden.  [1:7]  
2 Al-Baqara
Im Namen Allahs,
des Allerbarmers, des Barmherzigen
Alif Lam Mim.  [2:1]  
Dies ist (ganz gewiß) das Buch (Allahs), das keinen Anlaß zum Zweifel gibt, (es ist) eine Rechtleitung für die Gottesfürchtigen ,  [2:2]  
die an das Verborgene glauben und das Gebet verrichten und von dem ausgeben, was Wir ihnen beschert haben ,  [2:3]  
und die an das glauben, was auf dich und vor dir herabgesandt wurde, und die mit dem Jenseits fest rechnen.  [2:4]  
Diese folgen der Leitung ihres Herrn und diese sind die Erfolgreichen.  [2:5]  
Wahrlich, denen, die ungläubig sind, ist es gleich, ob du sie warnst oder nicht warnst: sie glauben nicht.  [2:6]  
Versiegelt hat Allah ihre Herzen und ihr Gehör; und über ihren Augen liegt ein Schleier; ihnen wird eine gewaltige Strafe zuteil sein.  [2:7]  
Und manche Menschen sagen: "Wir glauben an Allah und an den Jüngsten Tag", doch sie sind keine Gläubigen.  [2:8]  
Sie versuchen, Allah und die Gläubigen zu betrügen, und doch betrügen sie nur sich selbst, ohne daß sie dies empfinden.  [2:9]  
In ihren Herzen ist eine Krankheit, und Allah mehrt ihre Krankheit, und für sie ist eine schmerzliche Strafe dafür (bestimmt), daß sie logen.  [2:10]  
Und wenn ihnen gesagt wird: "Stiftet kein Unheil auf der Erde", so sagen sie: "Wir sind doch die, die Gutes tun."  [2:11]  
Gewiß jedoch sind sie die, die Unheil stiften, aber sie empfinden es nicht.  [2:12]  
Und wenn ihnen gesagt wird: "Glaubt wie die Menschen geglaubt haben", sagen sie: "Sollen wir etwa wie die Toren glauben?" Gewiß jedoch sind sie selbst die Toren, aber sie wissen es nicht.  [2:13]  
Und wenn sie mit den Gläubigen zusammentreffen, so sagen sie: "Wir glauben". Wenn sie aber mit ihren Satanen allein sind, sagen sie: "Wir sind ja mit euch; wir treiben ja nur Spott."  [2:14]  
Allah verspottet sie und läßt sie weiter verblendet umherirren.  [2:15]  
Diese sind es, die das Irregehen gegen die Rechtleitung eingetauscht haben, doch ihr Handel brachte ihnen weder Gewinn, noch werden sie rechtgeleitet.  [2:16]  
Ihr Beispiel ist dem Beispiel dessen gleich, der ein Feuer anzündet; und als es nun alles um ihn herum erleuchtet hatte, ließ Allah ihr Licht verschwinden und ließ sie in Finsternissen zurück, und sie sahen nichts ,  [2:17]  
taub, stumm und blind; und so kehrten sie nicht um.  [2:18]  
Oder (ihr Beispiel ist) gleich (jenen bei) einem Regenguß vom Himmel, voller Finsternisse, Donner und Blitz; sie stecken ihre Finger in ihre Ohren in Todesangst vor den Donnerschlägen. Und Allah hat die Ungläubigen in Seiner Gewalt.  [2:19]  
Der Blitz raubt ihnen beinahe ihr Augenlicht: Sooft er ihnen Licht gibt, gehen sie darin voran, und wenn es dunkel um sie wird, so bleiben sie stehen. Und wenn Allah wollte, hätte Er ihnen gewiß Gehör und Augenlicht genommen. Wahrlich, Allah ist über alle Dinge Mächtig.  [2:20]  
O ihr Menschen, dient eurem Herrn, Der euch und diejenigen vor euch erschaffen hat, damit ihr gottesfürchtig sein möget ,  [2:21]  
Der euch die Erde zu einer Ruhestätte und den Himmel zu einem Bau gemacht hat und vom Himmel Wasser herniedersandte und dadurch Früchte als Gabe für euch hervorbrachte, darum setzt Allah nichts gleich, wo ihr doch wisset.  [2:22]  
Und wenn ihr im Zweifel seid über das, was Wir auf Unseren Diener herabgesandt haben, so bringt doch eine Sura gleicher Art herbei und beruft euch auf eure Zeugen außer Allah, wenn ihr wahrhaftig seid.  [2:23]  
Und wenn ihr es aber nicht tut - und ihr werdet es bestimmt nicht tun - so fürchtet das Feuer, dessen Brennstoff Menschen und Steine sind; es ist für die Ungläubigen vorbereitet.  [2:24]  
Und verkünde die frohe Botschaft denjenigen, die glauben und Gutes tun, auf daß ihnen Gärten zuteil werden, in deren Niederungen Bäche fließen; und sooft sie eine Frucht daraus bekommen, sagen sie: "Das ist doch das, was wir schon früher zu essen bekamen." Doch ihnen wird nur Ähnliches gegeben. Und ihnen gehören darin Gattinnen vollkommener Reinheit und sie werden ewig darin bleiben.  [2:25]  
Wahrlich, Allah schämt sich nicht, irgendein Gleichnis zu prägen mit einer Mücke oder mit etwas darüber. Nun diejenigen, die glauben, wissen, daß es die Wahrheit von ihrem Herrn ist. Diejenigen aber, die ungläubig sind, sagen: "Was wollte denn Allah mit einem solchen Gleichnis?" Er führt damit viele irre und leitet viele auch damit recht. Doch die Frevler führt Er damit irre ,  [2:26]  
die den Bund Allahs brechen, nachdem dieser geschlossen wurde, und die zerreißen, was nach Allahs Gebot zusammengehalten werden soll, und Unheil auf der Erde anrichten. Diese sind die Verlierer.  [2:27]  
Wie könnt ihr Allah leugnen, wo ihr doch tot waret und Er euch lebendig machte und euch dann sterben läßt und euch dann (am Jüngsten Tag) lebendig macht, an dem ihr zu Ihm zurückkehrt?  [2:28]  
Er ist es, Der für euch alles auf der Erde erschuf; alsdann wandte Er Sich den Himmeln zu und richtete sie zu sieben Himmeln auf; und Er ist aller (Dinge) kundig.  [2:29]  
Und als dein Herr zu den Engeln sprach: "Wahrlich, Ich werde auf der Erde einen Nachfolger einsetzen", sagten sie: "Willst Du auf ihr jemanden einsetzen, der auf ihr Unheil anrichtet und Blut vergießt, wo wir doch Dein Lob preisen und Deine Herrlichkeit rühmen?" Er sagte: "Wahrlich, Ich weiß, was ihr nicht wißet."  [2:30]  
Und Er brachte Adam alle Namen bei, dann brachte Er diese vor die Engel und sagte: "Nennt mir die Namen dieser Dinge, wenn ihr wahrhaftig seid!"  [2:31]  
Sie sprachen: "Gepriesen seist Du. Wir haben kein Wissen außer dem, was Du uns gelehrt hast; wahrlich, Du bist der Allwissende, der Allweise."  [2:32]  
Er sprach: "O Adam, nenne ihnen ihre Namen!" Und als er ihnen ihre Namen nannte, sprach Er: "Habe Ich nicht gesagt, daß Ich das Verborgene der Himmel und der Erde kenne, und daß Ich kenne, was ihr offenbart und was ihr verborgen gehalten habt."  [2:33]  
Und als Wir zu den Engeln sprachen: "Werft euch vor Adam nieder", da warfen sie sich nieder bis auf Iblis; er weigerte sich und war hochmütig. Und damit wurde er einer der Ungläubigen.  [2:34]  
Und Wir sprachen: "O Adam, verweile du und deine Gattin im Garten und esset uneingeschränkt von seinen Früchten, wo immer ihr wollt! Kommt jedoch diesem Baum nicht nahe, sonst würdet ihr zu den Ungerechten gehören."  [2:35]  
Doch Satan ließ sie dort straucheln und brachte sie aus dem Zustand heraus, in dem sie waren. Da sprachen Wir: "Geht (vom Paradies) hinunter! Der eine von euch sei des anderen Feind. Und ihr sollt auf der Erde Wohnstätten und Versorgung auf beschränkte Dauer haben."  [2:36]  
Da empfing Adam von seinem Herrn Worte, worauf Er ihm verzieh; wahrlich, Er ist der Allverzeihende, der Barmherzige.  [2:37]  
Wir sprachen: "Geht hinunter von hier allesamt!" Und wenn dann zu euch Meine Rechtleitung kommt, brauchen diejenigen, die Meiner Rechtleitung folgen, weder Angst zu haben, noch werden sie traurig sein.  [2:38]  
Diejenigen aber, die ungläubig sind und Unsere Zeichen für Lüge erklären, werden Bewohner des Feuers sein, in dem sie auf ewig verweilen sollen.  [2:39]  
O ihr Kinder Israels! Gedenkt Meiner Gnade, die Ich euch erwiesen habe und erfüllt euer Versprechen Mir gegenüber, so erfülle Ich Mein Versprechen euch gegenüber. Und Mich allein sollt ihr fürchten.  [2:40]  
Antworten
Sherlock:

Biddebiddebidde, hör auf mit dem Quatsch,

 
01.10.01 00:45
ich kanns nicht mehr hören:

Also: Nochmal für alle: Nicht alle Muslime sind Terroristen, aber natürlich fast alle.

Ich kann Dir jetzt auch unzählige Bibelstellen vorlegen, das interessiert Niemanden.

Also, bitte, es geht nicht um den Islam, es geht um Terrorismus, alles klar? Ich glaube Dir ja, daß Du Dich mit dem Koran auskennst, aber das interessiert mich nicht die Bohne.

Ich kenne mich gut mit Mathematik und Physik aus, soll ich Dir ein paar Formeln hinschreiben. Vielleicht kann ich Dir beweisen, daß doch der Islam an allem Übel der Welt schuld ist. Mannohmann, manchmal kann man wirklich Kopfweh kriegen.

Sherlock
Antworten
boomer:

@Oktober24, sicherlich

 
01.10.01 00:50
werden wir auch andere Interpretationen und Texstellen des Korans finden.
Aber von uns geht ja nicht der Terror aus, der höchstwahrscheinlich noch unser Leben gewaltttätig verändert wird.

Wie naiv seid Ihr eigentlich?

Verhätschelte Wohlstandsbubis etwa?
Antworten
WorldTrader:

@boomer ,Kuran gibs einmal !also einzige

 
01.10.01 23:32
Intepretation !

@Sherlock
alles KLAR Nicht alle Muslime sind Terroristen, aber natürlich fast alle ???

Ihr Christen seid alle Engels
und die besten hahahahhaaha
da kann ich nur Lachen !!! hahahahhahahaaaaa
Antworten
Sherlock:

"WIR" Christen verstehen wenigstens auch mal Spaß! o.T.

 
01.10.01 23:43
Antworten
DarkKnight:

am 24. 5. 1998 wurde Ibn Said Dschasser verhaftet

 
01.10.01 23:58
Ibn Said war der direkte Kontaktmann zu Osama Bin Laden und Ghaddafi. Er wurde in Rom verhaftet, weil die CIA diesen Doppelagenten nicht mehr gebraucht hat. Seine urspr. Aufgabe war es, einen Staatstreich in Italien vorzubreiten, indem er eine faschistische Gesetzgebung dadurch ermöglichen sollte, daß er Anschläge von linken Terroristen simulieren sollte.

Im Zuge der Ermittlungen wurde klar, daß es eine weltweite Verschwörung der Ölindustrie gibt, die Alt-68er, so wie Rohwedder und Herrhausen, insofern beseitigen, als sie sich am Ende ihrer KArriere als nicht dienlich erwiesen haben,

Z. Zt. läuft ein Waffenvernichtungsprogramm, das vom Vatikan gesteuert, von US unterstützt und vom irakischen Geheimdienst ausgeführt (Quelle: Ibn Said) das Ziel hat, die Tellerminenproduktion auf Niveaus zur Zeiten des Vietnamkriegs zu erheben. Dazu mußten einflußreiche Gruppen um Präsident Mitterand Geheimbesuche in arabischen Staaten tätigen und Kontakte zur amerikanischen Rüstungsindustrie knüpfen. Der Aufteilungsschlüssel liegt bei 3:2, Voraussetzung dafür ist aber die vollständige Entleerung sämtlicher Waffenarsenale in US.

Dies geht nur mit einem Flächenbombardement a la Vietnam, so daß jetzt noch nach neuen potentiellen Gegnern gesucht wird. Die schnelle Antwort von Schröder wird nicht darüber hinweghelfen: wir werden das Target der US-Militärindustrie sein.

Good Night
Antworten
Sherlock:

Absolut richtig, DarkKnight, mir kam der Papst

 
02.10.01 00:08
immer schon verdächtig vor. Mich würde es nicht wundern, wenn der Papst und Elvis unter einer Decke stecken würden, um das Waffenvernichtungsprogramm voranzutreiben. Nicht umsonst wurden diese ganzen Wackelelvise in die Welt gesetzt, das kann nur bedeuten: Hütet Euch, die Wahrheit hat ein teuflisches Gesicht.

Sherlock
Antworten
DarkKnight:

Sherlock: ich hab noch was vergessen

 
02.10.01 00:21
meine Schwiegermutter ist natürlich an allem schuld

und wenn nicht, dann bleibt noch Sandy von Beach Clash
Antworten
R.A.P.:

rein hypthetisch

 
02.10.01 00:28
Was ist wenn ein Kranker ( egal welche Konfession ) in der BRD eine Dose mit
B-Waffen öffnet.
Wo rennt man/frau dann hin?????


Bunker?
Krankenhaus?
etc.?
Keine Chance.

Wo ist unsere Sicherheit???

Vorbereitung, Gasmasken, vergleichbarer Schutz???

Lasst uns lieber Milliarden ausgeben, z.B. das die Amis Ihren Schutz bekommen, oder die teilweise unter menschlichem Niveau lebenden Afghanen die Bomben auf den Schädel bekommen, die sowieso aus den amerikanischen Lagern geräumt werden müssen ( von wegen Verfallsdatum ).

R.A.P.


Antworten
DarkKnight:

Was ich vergessen habe, zu erwähnen

 
02.10.01 00:32
obige Geschichte ist natürlich journalistisch nicht einwandfrei, da ich Tatstaturprobleme habe, hehe


honni soit qui mal y pense, oder auf deutsch: wer die Scheiße glaubt ist selber schuld und blickt mehr als andere

cya, guys
Antworten
boomerang18:

RAFFT IHR ES JETZT ENDLICH???

 
02.10.01 00:35
WARUM REDET GREENI GRADE AN DEM TAG AN DEM DIE GEGENSCHLÄGE BEGINNEN??? AUFWACHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEN!!!  ALLES LÄUFT NACH PLAN  
Antworten
DarkKnight:

boomer, keep cool, wir haben es gerafft

 
02.10.01 00:40
und sind investiert und haben Dosenfutter gekauft, so what?
Antworten
R.A.P.:

gute Idee,

 
02.10.01 00:40
werde alle meine zukünftigen Entgleisungen mit einem Tastaturfehler entschuldigen. grübel, warum bin ich nicht selbst ´drauf gekommen?

R.A.P.
Antworten
boomer:

@DK

 
02.10.01 01:22
"Dummheiten können charmant sein, Dummheit nicht"

Unbekannt  
Antworten
Apfelbaumpfla.:

Ich glaube den folgenden Text hatten wir schon mal

 
02.10.01 08:10
aber dieser Thread ist einfach zu interessant.
Ich stell' den Text nochmal rein, damit alles beisammen ist.

Vorbemrkung: es geht um "Islamisten", nicht um den Islam (damit das auch Herrn Oktober klar ist - einigermassen intelligente Leute sollten da unterscheiden können, genau so wie zwischen Typen, die Abtreibungsärzte killen und friedlich lebenden Christen).

Ich weiss nicht, wie repräsentativ die interviewten Moslems sind, aber immerhin gibt's wohl solche Leute.

Dar al-Islam: Warum Islamisten lieber Bomben werfen als verhandeln

Israelnetz-Korrespondent Johannes Gerloff (Jerusalem) beantwortet in diesem Hintergrundbericht, warum der Judenstaat für den Islam ein Problem ist. (hn)

"Der Friedensprozeß widerspricht grundlegend unserer Ideologie und Religion!" Der erklärt säkulare Moslem Rashid bemüht sich, mir zu erläutern, warum es auf palästinensischer Seite so viel Widerstand gegen die diplomatischen Anstrengungen zu einer aus westlicher Sicht vernünftigen Lösung des Nahostkonflikts gibt.
Im Mai 2001 sprachen sich in einer Umfrage 76,1 Prozent der befragten Palästinenser für Selbstmordbombenanschläge gegen Israel aus. Das liegt nicht nur an mehr als 30 Jahren israelischer Besatzung und den damit verbundenen Leiden. Auch die Heimatlosigkeit von 3,5 Millionen Palästinensern begründet nicht, daß sich Teenager bereitwillig zu lebendigen Bomben ausbilden lassen, Eltern stolz darauf sind, wenn ihre Sprößlinge freiwillig in den Tod gehen und geistliche Führer das Ganze unverhohlen absegnen.


Der Hauptgrund für den erbitterten Widerstand der islamischen Welt gegen den Judenstaat ist religiös begründet. Rashid, der Versicherungsmakler aus el-Azariya erklärt stellvertretend für Millionen von Moslems: "Nach islamischer Lehre dürfen wir auch nicht das kleinste Stückchen Land Palästina aufgeben."

Die islamische Lehre teilt die Welt in zwei Machtbereiche. Das "Haus des Islam" (Dar al-Islam), das auch "Haus des Friedens" (Dar e-Salaam) genannt wird, ist das Territorium, das unter der "Sharia", dem islamischen Recht, steht. Das sind alle Länder, in denen der Islam Staatsreligion ist.
Der Rest der Welt wird als "Haus des Krieges" (Dar al-Charb) bezeichnet. Das sind alle (noch) nicht-islamischen Länder.
Einer der entscheidenden Unterschiede zwischen Islam und Christentum wird hier deutlich. Aus biblischer Sicht beginnt das Reich Gottes im Herzen einzelner Menschen und dehnt sich von dort auf eine Gemeinschaft von Gläubigen aus.

Entscheidend ist, was im Leben einzelner Menschen geschieht, nicht Landbesitz oder geltendes Recht.
Im Islam dagegen ist das Rechtssystem, das über ein bestimmtes Territorium herrscht, entscheidend. So können auch Staaten zum "Haus des Islam" gerechnet werden, die große nicht-moslemische Bevölkerungsteile haben.
Das Mittel zur Islamisierung der Welt heißt im Arabischen "Jihad", "Heiliger Krieg". "Jihad" ist alles, was der Ausdehnung des "Hauses des Islam" dient. Das sind nicht nur herkömmliche kriegerische Mittel, der Terror der radikalen Islamisten, sondern zuallererst der Aufruf an die Ungläubigen zur freiwilligen Hingabe (Sure 2,256; 3,20; 8,7-8).


Es gehört zum "Jihad", wenn in einem islamischen Zentrum in Deutschland die Weisung ausgegeben wird, deutsche Frauen zu heiraten. "Jihad" ist, wenn Moslems den Koran in Hotels auslegen oder im Westen Moscheen bauen. Alles, was der Ausbreitung des Islam dient, ist "Heiliger Krieg", auch Methoden, die wir im christlichen Bereich unter "Mission" oder "Evangelisation" zusammenfassen würden.

Die "Leute des Buches", wie Juden und Christen im Koran genannt werden, haben als "Dhimmi", als Menschen zweiter Klasse, nach der "Sharia" ein (vorläufiges) Existenzrecht. Entscheidend ist nicht, was die Menschen im "Haus des Islam" denken, glauben oder fühlen. Entscheidend ist, welches Rechtssystem ihr Leben regiert. Deshalb ist es möglich, daß Moslems, Juden und Christen Jahrhunderte lang friedlich nebeneinander leben konnten unter islamischer Herrschaft.
Dabei haben Juden allerdings eine niedrigere Stellung als Christen. Nach Aussage des Korans stehen Juden, im Gegensatz zu den Christen, auf einer Stufe mit Heiden und zeigen sich "den Gläubigen gegenüber am meisten feindlich" (Sure 5,82). Deshalb ist Allahs erklärte Absicht für die Juden: "Im Diesseits wird ihnen Schande zuteil, und im Jenseits haben sie ein gewaltige Strafe zu erwarten" (Sure 5,41). Juden verdienen "nichts als Schande im diesseitigen Leben. Und am Tag der Auferstehung werden sie der schwersten Strafe zugewiesen werden" (Sure 2,85).

Das "Haus des Islam" dehnt sich nach der Lehre des Korans immer weiter aus. Das liegt nicht an den Menschen, sondern weil Allah durch seine Gläubigen kämpft (vergleiche dazu Sure 8,10.17). Weltweit wird immer mehr Land der Sharia unterworfen. Daran läßt sich das Wesen Allahs, die Allmacht des Gottes des Islam, erkennen.
Allah ist allmächtig, heißt es. Und: Allah ist der einzig wahre Gott. Mohammed behauptet: "Der Islam ist immer überlegen, es gibt nichts Höheres als ihn."

Dieser Anspruch zeigt sich im Gottesdienstruf, wo der Ruf des Muezzin lauter ist als das Läuten der Kirchenglocken, und auch in der Architektur, wo neben einer Kirche auch eine Moschee steht, deren Minarett höher ist, wie beispielsweise neben der Geburtskirche in Bethlehem oder neben der Grabeskirche in Jerusalem.
Der Koran sagt (Sure 5,56): "Die auf Gottes Seite stehen, werden Sieger sein". Eines Tages wird, nach der Lehre des Islam, die ganze Welt "Dar al-Islam", "Haus des Islam", sein. Das Leben aller Menschen wird dann von der "Sharia", islamischem Recht, beherrscht, auch wenn nicht alle Menschen Moslems sein werden.

Das Reich Allahs ist identisch mit der politischen Ausdehnung des Islams und der Gültigkeit der Sharia. Ein Gebiet, das einmal islamisch war, kann nach islamischer Lehre nie wider de-islamisiert werden. So ist in der Theologie der Moslems zum Beispiel auch Spanien oder der Balkan "waqf", islamisches Territorium. Und die Armeen Allahs sind dazu verpflichtet, islamisches Gebiet, das einmal verloren gegangen ist, wieder zu erobern.
Der Orientalist Moshe Sharon, Professor für islamische Geschichte an der Hebräischen Universität in Jerusalem, kommt zu dem Schluß, daß mit der Errichtung des Staates Israel im Jahre 1948 sämtliche islamischen Gesetze in Bezug auf Territorium, heilige Stätten und die Stellung der Juden gebrochen wurden. Schlimm ist dabei für Moslems nicht nur, daß die heiligen Stätten des Islams in Jerusalem in jüdische Hände gefallen sind, sondern vor allem auch, daß Juden in Israel über Moslems herrschen.

Deshalb forderte der Großmufti von Jerusalem Scheikh Ekrima Said al-Sabri am 4. Februar 2001 die Moslems in Israel auf, nicht zu wählen. Zwei Tage, bevor Israel an die Urnen ging, um einen neuen Ministerpräsidenten zu wählen, ermahnte das geistliche Oberhaupt aller Moslems in Israel und in den Palästinensischen Autonomiegebieten, die jüdische Herrschaft über islamisches Territorium nicht anzuerkennen.
Gibt es dann gar keine Aussicht auf einen (auch nur vorläufigen) Frieden im Heiligen Land?

Wahre Freundschaft zwischen Moslems und Ungläubigen ist grundsätzlich ausgeschlossen (Sure 3,118; 4,89-90.138-139; 4,144-145). Der Prophet Mohammed ermahnt seine Nachfolger: "Ihr Gläubigen! Nehmt euch nicht die Juden und die Christen zu Freunden! Sie sind untereinander Freunde, aber nicht mit euch. Wenn einer von euch sich ihnen anschließt, gehört er zu ihnen und nicht mehr zu der Gemeinschaft der Gläubigen" (Sure 5,51).

Das heißt im Klartext: Ein Moslem, der echte Freundschaft mit Ungläubigen eingeht, echten Frieden schließt, exkommuniziert sich dadurch automatisch selbst aus der Gemeinschaft der wahren Moslems.
Und doch bietet die islamische Theologie einen Ausweg. Wenn der nicht-moslemische Feind zu stark ist und nicht überwunden werden kann, ist ein Waffenstillstand möglich (vergleiche Sure 3,28; 4,101).
Der Präzedenzfall dafür liegt in Mohammeds eigener Biographie. Im Jahre 628 wollte er als Pilger in seine Heimatstadt Mekka zurückkehren. Doch die Stadt wurde von den Stämmen von Kureish beherrscht, die sich seiner Herrschaft nicht unterwerfen wollten. Weil die Leute von Kureish zu stark waren und von Mohammed nicht unterworfen werden konnten, schloß er einen Waffenstillstand mit ihnen.
Die Kureish fühlten sich sicher und rüsteten ab. Doch im Jahre 630 marschierte Mohammed mit 10.000 Soldaten in Mekka ein und richtete ein furchtbares Blutbad an. Beides, das Massaker und der Vertragsbruch sind nach islamischem Recht gerechtfertigt, weil sie der Ehre Allahs dienten.

Yasser Arafat hat mehrfach die Verträge von Oslo vor seinen moslemischen Mitgläubigen als "Verträge von Kureish" gerechtfertigt.
Ein starker Gegner ist nötig zu solch einem Scheinfrieden. Ein schwacher Feind hingegen zwingt jeden Moslem aufgrund der Lehre des Koran, den Kampf wieder aufzunehmen.
"Aber wir sind zu schwach," meinte denn auch der Versicherungsmakler aus el-Azariya resigniert.

Rashid glaubt nicht, daß die Palästinenser um ein Arrangement mit dem Judenstaat herumkommen werden. Aber deshalb werden islamische Fundamentalisten auch immer wieder den Kampf gegen Israel aufnehmen müssen, sobald sie den jüdischen Staat überwindbar glauben.
Die jordanische Zeitung "El-Rai" zitierte am 12. November 1992 den als gemäßigt geltenden Arafat-Rivalen Faisal el-Husseini, der am 31. Mai 2001 in Kuwait einer Herzattacke erlag: "Wir müssen anerkennen, daß zum gegenwärtigen Zeitpunkt der Slogan ‚vom Meer bis zum Jordan nicht durchsetzbar ist... Früher oder später aber werden wir die israelische Gesellschaft zwingen, mit der größeren, arabischen Gesellschaft zu kooperieren, was letztendlich zur schrittweisen Auflösung der ‚zionistischen Größe führen wird."

Palästinenserchef Yasser Arafat hat sich bislang beständig geweigert, ein "Ende des Konflikts" auch nur als Möglichkeit zu nennen.
Vielleicht ist es deshalb im Juli 2000 in Camp David zu keinem Friedensschluß gekommen. US-Präsident Clinton hatte damals erreicht, daß Israels Premier Ehud Barak den Palästinensern 97 Prozent des biblischen Judäa und Samaria, einschließlich eines Teils Jerusalems und die Oberhoheit über die heiligste Stätte des Judentums, den Tempelberg, angeboten hatte. Der Vertragstext enthielt aber auch die Klausel vom "Ende des Konflikts".
"Wer vom Ende des Nahostkonflikts redet, redet Unsinn", meint Moshe Sharon, Berater des ehemaligen Ministerpräsidenten und Friedensnobelpreisträgers Menachem Begin. "Dieser Konflikt ist ein Krieg Allahs mit seinen Feinden." Auch wenn Moslems echten Frieden wollten, dürften sie den nicht schließen.
Denn wenn der Judenstaat Israel wirklich Zukunft hätte, wäre das aus islamischer Sicht eine Kapitulation des allmächtig geglaubten Allah.
Gläubigen Moslems geht es bei der Existenz eines jüdischen Staates auf moslemischem Territorium um die Frage, wer ist der wahre Gott. Ist es der "Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs" oder ist es der "Gott Abrahams, Ismaels und Esaus"?
Solange auch nur das kleinste Fleckchen Erde im "Haus des Islam" von einem jüdischen Staat besetzt wird, ist seine bloße Existenz strenggenommen eine Bankrotterklärung Allahs.
Antworten
haifisch:

guter beitrag, aber ich

 
02.10.01 08:57
denke diejenigen, welche solche junge menschen aufhetzen und sie einschwören, für irgend eine religion zu sterben und unschuldige mit in den tot zu reissen, haben wenig damit zu tun. Bin laden ist kein armer mensch. Er tut es aus hass gegen die übermacht des westens. Der islam hat da komplexe aufgebaut. Schau mal nach indien , da leben 1000 Millionen menschen zusammen.
Ok ab und zu gibs da auch mal stunk, aber wo nicht. Reiche und arme leben da "friedlich" nebeneinander. Ich bin da viele monate gewesen, ich weis von was ich rede. Es gibt aber überall fanatiker und die sollten schon bekämpft werden, am besten von der lokalen bevölkerung. Schau nach China , da leben 1200 Millionen. Überwiegend arme menschen , hört man da etwas?
Trotzdem an deinem beitrag ist was dran, aber unserer reichtum lebt von der armut der anderen. Wohlstand für alle geht nicht . mach die augen auf.
Oder sollen alle die vorhergenannten einen VW fahren und so energie verbrauchen wie der westen das tut ?  

Antworten
Auf neue Beiträge prüfen
Es gibt keine neuen Beiträge.

Seite: Übersicht Alle 1 2 3

Börsen-Forum - Gesamtforum - Antwort einfügen - zum ersten Beitrag springen
--button_text--