Inside: Praktiker

http://www.ariva.de/forum/...e-Praktiker-475573?page=190#jump16167105

mal schauen wohin die reise heute geht ... allen investierten viel glück …

Liegt ja immer am Leihegeber.
Verleiht er, macht er die Geschenke.

Naked ist im geregelten Markt nicht mehr möglich.

Dass in Deutschland der Aktionär der letzte Dreck ist, wissen auch die ausländischen Hedgefonds.

Und Traumrendite???

Also ich hab 60% in wenigen Tagen gemacht! Von 11 Cent auf 17,5 Cent.

Und die Amis? Lass sie bei 1,- Euro geshortet haben und mit 12 Cent eingedeckt haben, dann sind das 88% in einigen Wochen.
Mehr als 100% sind bei Shorts nicht drin!

du weißt schon das ein short gehebelt ist oder ?

Milliardär Merckle hat danach den Freitod gewählt, als er mit VW-Aktien Haus und Hof aufs Spiel setzte ....

Du weißt schon was Leerverkäufe sind oder??
Das sind Aktien mit Leihe - also keine Derivate!

Shorts als Produkt gibt es gar nicht, es ist jeweils nur die Anlagerichtung!

Long vs short

88%? Was ist denn das für eine ominöse Rechnung?

Du verkauft für 10.000,- Euro Gegenwert Praktiker zu 1,- Euro.

10.000,- Euro werden in Deutschland als Margin bei der Bank angesetzt zur Hinterlegung (Guthaben wird gesperrt)

Eindeckung erfolgt zu 12 Cent = 1200,- Euro.

10000,- Euro eingesetzt, Gewinn 8800,- Euro

10.000,- Euro aus Verkauf, 1200,- Euro Kosten für den Rückkauf (Eindeckung)

= 88%

also so ca. ;o)

@ lunimuc:

Wenn man 10.000 Einsatz hat, und 8800 Euro Gewinn macht, sind das nach der guten alten Mathematik 88% Gewinn...vor Steuern.

Absolut korrekt, Gebühren für das Leihen mal aussen vor...

Genau da liegt der Denkfehler. Der Einsatz beträgtbei einem Leerverkauf wie in diesem Beispiel eben nicht 10000€. Wieso auch, man verkauft ja leer. Der Einsatz ist hier lediglich die Leihgebühr für die 10000 Aktien. Wenn du dir die Aktien zu zB 10 Ct je Aktie ausleihst, dann ist der Gewinn 780%. 100% Gewinn hast du schon, wenn du eine Aktie zu 1,- EUR shortest und zu 0,50 deckst (Gebühren mal aussen vor) ;)

eigentlich ist jetzt seine Zeit gekommen!!!!!

Er hatte ja schon Ende April gesagt, dass er Praktiker auch im Insolvenzfall nehmen würde

"Investor hat wohl noch Interesse an Praktiker

Der Investor Clemens Vedder hat offenbar noch immer Interesse an der Baumarktkette Praktiker – zu seinen Bedingungen. So will er einen Wechsel der Dienstleister, einen anderen Aufsichtsrat und ein neues Management. Dem derzeitigen Management traut er wenig zu. "Die Lage ist viel schlechter als alle denken. Aber wir würden Praktiker auch als Insolvenzfall nehmen", sagt Vedder."

Quelle www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/...chen-amp-Maerkte.html

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und bei einem Pressegespräch im Münchner Luxushotel Königshof Ende April 2013 klang das dann so:
"...Jetzt deutet Vedder einen neuen Versuch an. „Ich rechne damit, dass es bald wieder Möglichkeiten bei Praktiker gibt.“ Der gewählte Sanierungskurs sei nicht erfolgreich.

Insgesamt eine Milliarde Euro stünden jederzeit für Investments bereit, so Goldsmith-Chef Vedder. Das Geld stamme etwa von Versicherungen und Pensionsfonds. Rund 20 Unternehmen würden derzeit geprüft. ...."

Quelle: www.ovb-online.de/wirtschaft/...vedder-gibt-nicht-2869662.html

PS: Hervorhebung in den Zitaten aus beiden Artikeln erfolgte durch mich

100% Margin werden für Leerverkäufe in Deutschland verlangt!

Sonst könnte ohne Margin ja jeder für Millarden shorten .....

Sprich, die Margin bestimmt den Hebel.
In den USA ist die Margin für Blue Chips bei 30%,  man kann also mit etwa dreifachen Hebel leerverkaufen.
Bei Zockerwerten liegt sie aber auch bei 100%.

Verdoppelt sich der Wert, dann musst du nachschiessen (die Investmentbank ruft ihre Kunden rechtzeitig an - sogenannter Margin-Call) oder du wirst zwangseingedeckt.

Sorry, da muss ich mich korrigieren. Bei 1,- € short und zu 0,50 € decken, das wären 400% Gewinn, wenn man 10 Ct Leihgebühr je Aktie unterstellt. Man hat aus 100 € 500 €gemacht.

Wollte auch nur klar machen, dass man definitiv mehr als 100% Gewinn machen kann mit Shortgeschäften, ansonsten wären diese auch nicht allzu interessant.

Hier ist ein anschauliches Beispiel: www.gevestor.de/details/...-funktionieren-ein-beispiel-56.html

Wie auch immer, Glückwunsch an alle die hier auf einen Rebound gesetzt haben ;)

Dein Beispiel ist leider völliger Schrott.

Leihgebühr sind z.B. 5% per anno für den Leihegeber.

Keine Ahnung, wer diesen Blog betreibt, aber keiner, der jemals schon einen Leerverkauf getätigt hätte.

Mit solchen Schrott werden hier die Greenhorns gefüttert - unglaublich!

was wir bis jetzt wissen

a) Frau de Krassny ist am Kämpfen und führt offensichtlich Gespräche mit Investoren, um die Banken rauszukaufen

b) Vedder war mal im Gespann mit Frau de Krassny unterwegs ...hat dann aber im letzten November die Brocken hingeworfen, weil er die Pläne von Frau de Krassny als nicht tragfähig anssah. Er hat damals schon klar gesagt, dass er denkt, dass Praktiker es so nicht schafft

c) Im Frühjahr kündigt er via Presse an, dass er Interesse an Praktiker im Insolvenzfall hätte.... und dass er 1 Mrd in der Kasse für Investitionen hat (siehe mein vorheriges Posting mit Quellen)

d) nach der Vorgeschichte mit Frau de Krassny dürfte er NICHT in dem Kreis der Investoren sein, mit denen sie Gespräche hat.....sprich: er dürfte seine eigene Suppe kochen

e) ausserdem gibt es Konkurrenten, die an einzelnen Standorten interessiert sind


Ich persönlich halte Vedder in diesem Zusammenhang für höchst interessant....der wartet auf seine Chance.....

machs doch mal!

Geh zu Consors, Sino oder Vitrade und sagt denen, du willst ohne Margin shorten.

Der Leihegeber sagt 5% per anno bzw. 40,- Euro Mindestpauschale,  denn die Leihegebühr richtet sich ja auch nach dem Zeitraum der Leihe.

Sag, dass du für 40,- Euro Leihegebühr für 20.000,- Euro Gegenwert Aktien leerverkaufen willst.

In deinem Depot sind 40,- Euro. Die werden beim Leerverkauf der Aktien von deinem Konto abgebucht.

Die erlöst aus dem Verkauf der Aktien 20.000,- Euro.
Aber die Aktie steigt nun zwischenzeitlich um einen Cent!

Wie willst du die Aktien jemals wieder komplett eindecken können???
Soll die Bank dann den Verlust tragen???

Aber ich merk schon. Viele reden von Dingen, die sie noch niemals selbst gemacht haben und lieber in Blogs lesen ....

ich habe bis 8/2012 leerverkäufe auf dax getätigt.es waren die üblichen gebühren wie beim aktienkauf.es funktionierte blitzschnell und sogar SL wurden akzeptiert. seit august 2012 kann man nur per telefon mit leiher und zusätzlichen gebühren dann zwar weiter machen aber es dauert sehr lange.und an der börse shorties sollen sehr schnel sein.

hier übrigens mal eine kleine Zusammenstellung, wo Herr Vedder schon mitgemischt hat

www.clemensvedder.com/track-record.html

spektakulär sicherlich sein Versuch der Commerzbankübernahme....

und interessant ist auch, dass er gegen die Ergo eine Klage über 1 Mrd euo laufen hat wegen Rufschädigung.....Die Ergo hatte nämlich wohl behauptet, dass er die Infos über die Sexparties und Spesenabrechnungen der Hamburg-Mannheimer lanciert hat und Strafanzeige gegen Vedder gestellt....Das Verfahren wurde jedoch  eingestellt...und jetzt ist HerrVedder am Zug :-) Hier ein Artikel von Juni 2012
www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/...de-euro-a-837679.html

Mittlerweile befinden sich die Ergo und Herr Vedder in Gesprächen...

Jedenfalls nutzt er jede Chance! und zwar geschickt!!!!

Wie soll das gehen?

Bitte nicht mit Short oder Bear-Zertifikaten verwechseln.

Bittes nichts durcheinander schmeißen

Futures : Kontrakte an der Eurex - auch mit Margin
Optionen : Call oder Put (keine Margin)
Optionsscheine: Meist nur als Call, es gibt aber auch Put-Optionsscheine, entweder als Emittentenemission oder als Ableger einer sogenannten Optionsanleihe

Zertifikate mit und ohne Hebel: Long bzw. Bullzertifikat vs Short bzw. Bearzertifikate - reine Emittentenemission.
Endlos oder befristet. (gehandelt an der Euwax)

Leerverkauf: mit Leihe (eine Leihegeber verleiht die Aktien gegen Gebühr an Dritte)

ohne Leihe (naked) mit stark befristeten Zeitraum  (2 bzw. 5 Tage) - in Deutschland mittlerweile für alle Werte verboten, die am geregelten Markt gehandelt werden.

Auf TRG gabs die für 10 Cent, nun kostet sie fast 20 Cent.

die nun ihre 4,5 Mio Aktien eindecken .....

Aktionär meldet sich

www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/...ffnung--19895939.htm