Hypo Real - Jahrhundertchance oder Niete?

Fuzzi, sehe ich genauso. Allerdings glaube ich, daß der Aktienkurs der HRE mittlerweile vor allem dadurch belastet wird bzw. noch auf einige Zeit gehemmt ist, daß die Geschäftsaussichten für 2009 auch nicht mehr so top sind (nachlassende Konjunktur, schwierige Märkte in Spanien usw.). Das (zusammen mit all dem Rest: vorerst weitere Abschreibungen, DAX-Rauswurf, dünne Kapitaldecke) ist erstmal noch kein geeignetes Umfeld für die Aktie.

Viele Grüße,

LeoF  

bin nun seit heute wieder mit cb 436 y dabei desweiteren sehr ivg und douglaslastig,da nun warren hier seine beiträge enorm gesteigert hat sollten wir nahe am tief sein, hat uns ja schon mal glück gebracht , allen viel glück und warren bitte weiter so   grüße oliver lorenc

und nachgekauft.

Die Monoliner sind wieder im kommen:
ABK, MBI sind gestern ordentlich abgerutscht.

Mag sein, dass ich da etwas zu früh geurteilt habe, nachdem sich  die Lage in der
vergangenen Woche deutlich entspannt hatte. Man sollte auch nicht vergessen, dass im Zusammenhang mit den Monolinern vor wenigen Monaten noch von Pleite geredet wurde. Zumindest dieses Gespenst scheint im Moment vertrieben.

Dennoch: nach wie vor ist die Lage hochbrisant und kann sich jederzeit dramatisch
verschärfen. Die Zeitbomben ticken dabei in den USA, um das klar zu sagen. Ich
erinnerne deshalb noch einmal an mein im Zusammenhang mit dem Wiedererstarken des US-Dollars artikuliertes Unverständnis, was die fundamentalen Bedingungen anbetrifft.

Ich betone deshalb erneut: man muss in diesen Tagen nicht unbedingt in Aktien investiert sein, ob HRE oder sonst ein Wert. Eine Ausnahme sehe ich allenfalls in den Aktien von Goldminen, weil sie direkte Profiteure einer sich ggr. zuspitzenden Krise sein werden.

dabei gedacht, als die bei 22,50 € eingestiegen sind! Aus dieser Sicht ist es doch tröstlich, dass diese "sogenannten" Fachleute sich entweder genau so geirrt haben, wie das Gross der Kleinaktionäre, oder die wissen wirklich mehr und sitzen dieses einfach Tief aus.

Du hast geschrieben: "Etwas seltsam finde ich, dass die Monoliner noch
vor wenigen Monaten ein Riesenthema waren - auch hier, im Thread. Jetzt, wo es
eher nach Entwarnung aussieht, will niemand mehr etwas davon wissen..."

Rate mal, wo ich nach dem Verkauf meiner HRX re-investiert habe.
Richtig! In Ambac. Und verschwiegen habe ich das auch nicht; siehe mein Posting Nr 1953 an maverick.
S&P hat ja bekanntlich fast schon eine positive Bewertung vorgelegt: "Bereits am Freitag hatte S&P das langfristige "AA"-Rating bezüglich der Finanzstärke beider Gesellschaften bestätigt. Außerdem waren beide Unternehmens-Ratings nicht mehr auf "CreditWatch Negative" gesetzt worden. Den Ausblick für Ambac und MBIA hatte man jedoch weiterhin bei "negativ" belassen." (Zitat Ende)
Darauf gab es einen deutlichen Kurssprung bei ABK. Das dieser jetzt wieder relativiert wird, liegt in der Natur der Sache.
Ich werde long bleiben. (Ist hier zwar kein Ambac-Thread, passt aber doch schon rein.)

was Dein "Einspruch" besagen soll. Du bestätigst doch den positiven Ausblick für
die Monoliner. Und damit ist auch die negative Sichtweise der Korrelation zwischen
Hypobanken und Hypo-Versicherern in Frage gestellt. Genau wie ich sagte.

wie es hier anscheinend ziemlich häufig vorkommt (kein Vorwurf, sondern eine Feststellung).

Mein Einspruch bezog sich einzig und allein auf Deine Feststellung: "will niemand mehr etwas davon wissen..."

Da ich in letzter Zeit daran sehr heftig interessiert bin (Ambac & Co), habe ich das einfach mal kurz richtig gestellt.
Müssen wir jetzt kein Problem draus machen, zumal wir ja offensichtlich gleicher Meinung bzgl. der Zukunftschancen sind.

Bis dann

Michi

Die Mißverständnisse mit den Äußerungen von fuzzi, die hier immer wieder aufkommen, haben eine einfache Ursache. Sie liegen in seiner Art der Argumentation begründet.

Wenn du ihn fragen würdest, ob es regnet, würdest du zur Antwort bekommen:

Wenn es regnet, nimm einen Schirm mit.

Die Aussage ist per se immer richtig, aber sie hilft keinem und jeder kann sie nach seinen Belangen auslegen. Dies kannst du exemplarisch bei seiner akutellen Monolinerdiskussion nachvollziehen. Du kannst sie nun kaufen oder es auch bleiben lassen und Goldaktien dafür kaufen.

Mal ne konstruktive Frage:

Was würde eine Verstaatlichung von Fannie Mae und Freddie Mac für HRX bedeuten?

Positiv, weil darurch die Hypotheken staatlich abgesichert wären
oder
Negativ, weil das Vertrauen in den Immobilienmarkt völlig zerstört wäre
oder...

Mal ne konstruktive Frage:

Was würde eine Verstaatlichung von Fannie Mae und Freddie Mac für HRX bedeuten?

Positiv, weil darurch die Hypotheken staatlich abgesichert wären
oder
Negativ, weil das Vertrauen in den Immobilienmarkt völlig zerstört wäre
oder...

dürfte der Oskar seine helle Freude dran haben; der hat's ja auch ständig mit der
Verstaatlichung.
Mit solchen Schritten bewegen sich die USA immer mehr in Richtung einer staatli-
ch gelenkten Finanzwirtschaft. Zusammen mit den dirigistisch-protektionistischen Wirtschaftsprogrammen ein System, bei dem sogar noch die Planwirtschaften der
Kommunisten-Staaten wie die Lämmchen dastehen.

Wollte eigentlich hier nicht mehr posten, da mir fuzzy "ziemlich auf die Nerven geht" mit seinen Argumentationen und auf spezifische fachliche Fragen keine Antworten geben kann.
Aber ein paar Information aus einem Telefongespräch zur HRE möchte ich euch nicht vorenthalten, da ihr vielleicht darauf reagieren möchtet. Hatte ja schon vor einiger Zeit bezüglich 1A Lagen gewerblicher Immobilien in den USA gepostet bzw. Informationen über den Preisverfall gegeben (siehe beginnende Lehman Abschreibungen gewerblicher Immobilien vor ein paar Tagen).
Situation in Deutschland: Gewerbliche Immobilien 1A Lagen, keine steigenden Mieten und Preise mehr, nur noch konstant (fehlende Wettbewerber und Nachfragerückgang). Gewerbliche B und C lagen bereits zurückgehende Mieten (auch in den Großstädten wie Düsseldorf, Stuttgart etc.). Da gewerbliche Mieten, vor allem in nicht optimalen Lagen, ein guter Realindikator für die Wirtschaft sind und mit den rückläufigen Mieten und fallende Preise (Wertminderungen der Immobilien) verbunden sind, kann sich jeder seinen Teil denken.
Die Analyseabteilung des deutschen Immobilieninvestors gibt folgende Prognose: Bis Mitte 04/2008 konstante Entwicklung (1A Lagen konstant, B und C leicht fallend, ab Ende 04/2008 (1A Lagen leicht fallend, B und C Lagen stark sinkend). Basis der Handlungsempfehlung der Anlayse für die Steuerung des Budgets für Immobilienkäufe.

Ich hoffe die Infos sind interessant für euch, ansonsten überlasse ich die Bewertung jedem selbst...  

Lieber 2 verstaatlichte (sehr große!) Hypothekenanbieter, als 2 bankrotte
(sehr große!) Hypothekenanbieter! ...

Es wird dem Markt so oder so nicht helfen! ...

Dax-Rausflug:

Fuzzi, ist die HRE erstmal aus dem DAX raus, wird das den Kurs auch nicht weiter
belasten! Allerdings handeln die Fondmanager schon im Vorfeld der Auswechselung!

Der wahrscheinliche (fast sichere!) Rausflug der HRE ist auf jeden Fall ein Grund,
warum gerade JETZT und in den letzen Tagen die HRE derart underperformt hat!
... und wahrscheinlich weiter underperformen wird! ...

Sincerely,

Warren B.

Das war eine ziemlich "unbedarfte" Feststellung ....!

es besser, wenn der Thread multiperspektivisch bliebe.

LeoF

Aber nicht um den Preis, dass ich mich anpöbeln lasse.
Ich fände es auch von den Anderen besser, wenn sie Stephan ein klares Wort
sagen. So geht man einfach nicht miteinander um. Ihr könnt das halten, wie Ihr
wollt, aber was mich anbetrifft, gibt es Grenzen. Und ich nehme mir die Freiheit,
sie selber zu setzen.

Ihr seid aneinandergeraten, das ist schade, und hoffentlich korrigierbar ...

Ausschlüße fände ich nicht so gut, auch Drohungen in dieser Richtung erscheinen mir nicht angebracht. Börse ist, verglichen mit vielen anderen Bereichen, zum Glück doch etwas sehr Offenes.

Noch ein Nachtrag, ich glaube zu Nr. 1961: bisher haben die Analysten ihren Leerverkäufern aber nicht sekundiert. Die Kursziele waren eigentlich fast durchgängig erheblich über den jeweils aktuellen Kursen und wurden fast immer erst dann reduziert, wenn es zwischenzeitlich eh schon tiefer gegangen war.

Schönen Abend noch,

LeoF

dann einigen wir uns doch drauf, dass HRE meinetwegen noch bis 10 oder 11 EURO
sinkt. Na und?
Mich interessiert, wo die Aktie in 2 oder 3 Jahren steht. Was sie zwischendrin
macht, ist mir egal. Ich hätte umgekehrt auch nichts davon, wenn sie jetzt auf
25 EURO steigen würde bzw. gestiegen wäre. Denn verkaufen würde ich auch bei
diesem Kurs nicht.

Ich denke, egal wie weit HRE jetzt noch sinkt weil sie aus dem Dax fliegen, dieser
Teil des Kursverfalls dürfte hinterher am schnellsten wieder aufgeholt sein.
Schließlich ist da ja auch noch J.C. Flowers. Und der will ja Geld verdienen.

gesagt! ...  :-)

Warum du jetzt so auf dem (möglichen!) DAX-Rausschmiss rumreitest, weiß ich
noch nicht so genau???

Ich habe doch nur gesagt, das die Möglichkeit eines Rauschmisses aus dem DAX
AKTUELL eine Ursache für die derzeitige Schwäche der HRE ist! ...

Wo eine HRE in 2-3 Jahren steht, hängt aber auch davon ab, wie groß der
(nachhaltige) Schaden durch die Finanzkrise für die HRE sein wird, oder ob
sie überhaupt einen nachhaltigen Schaden durch die Finanzkrise erleiden wird!
...

Die Entwicklungen der HRE in den nächsten 2-4 Quartalen ist auch für deinen
Anlagehorizont von 2-3 Jahren sehr wichtig! Kommt die HRE recht unbeschadet
durch diese Zeit, so sieht es in 2-3 Jahren sehr gut für dich aus! ...

Nimmt die HRE aber kräftigen Schaden durch die Kreditkrise, so kannst du deine
Kursziele, die du dir gesteckt hast, über Bord werfen! ...

Du solltest für heute vielleicht erstmal Schluss machen! - Denn du bist
immernoch recht "aggro" unterwegs und deine Antworten haben eine gewisse
Grundaggressivität! - Wahrcheinlich wegen der Auseinandersetzung zwischen dir
und StephanG!

Deshalb rate ich dir für heute Schluss zu machen und dich erstmal wieder zu
beruhigen! ...  

Bis morgen!

Sincerely,

Warren B.

was Du hast. Ich habe Dir Recht darin gegeben, dass HRE wahrscheinlich aus
dem Dax fliegt. Was ist daran agressiv? Hätte ich Dir widersprochen, hättest
Du das vermutlich ebenso agressiv gefunden. Ich wollte Dir einfach nicht wider-
sprechen, weil ich es schlichtweg nicht weiß. Und da es für mich nebensächlich
ist, kann ich Dir Recht geben, ohne mir einen Zacken aus der Krone zu brechen.
Ist das nicht schön?

Ich verstehe auch nicht, warum Du findest, ich "reite auf dem Dax-Rausschmiss
rum". Ich habe versucht klar zu machen, dass ich es eben NICHT tue, weil es mir
persönlich egal ist. Bis ich bei HRE ans Verkaufen denke, wird das Thema Dax,
sofern HRE überhaupt rausfliegt, schon längst keines mehr sein. Dann zählen
andere Dinge.
Und ganz klar Warren: ob HRE dann auf 50 EURO steht, weiß ich wirklich nicht.
Ich würde jedenfalls nicht dafür garantieren. Aber auch für keine andere Aktie.

P.S.:
Falls Dir die "Grundagressivität" immer noch zu hoch ist, sag's ruhig.
Ich versuch's dann noch einen Tick softer :-))