Hypo Real - Jahrhundertchance oder Niete?

wonach noch diese und jene und noch tausend andere Gefahren drohen, hat doch
nicht verhindern können, dass HRE seit dem Tief 80 Prozent Boden gut gemacht
hat. Mit einem halbwegs passablen Turbo waren das lockere 350 Prozent. Insofern
sind meine Erwartungen bisher voll aufgegangen. Insofern kann mir auch jegliches
Gerede von einer angeblich nötigen KE links am Gesäß vorbei gehen - abgesehen
davon, dass jeder KE und der damit verbundenen Verwässerung ein äquivalenter Kapitalzufluss gegenüber steht.

Was mir aber am wichtigsten ist: mir ist von Hypo Real persönlich versichert
worden, dass es zu keiner KE kommt. Das war vor drei Wochen und seither hat
sich so viel nicht getan, dass diese Aussage auf den Kopf gestellt wäre. Die
Monoliner sind für HRE übrigens kein Thema. Man schüttelt dort eher den Kopf
über das laienhafte Gegackere der Analysefritzen und Presseschwätzer. Wie man
mit dem Schüren von Ängsten und apokalyptischen Prophezeihungen Auflage klotzt,
habe ich vor einer Reihe von Jahren schon im 2. Semester gelernt.

@Kostolany:
Meine Sorge wegen der Abschreibungen im Februar sind (noch) nicht ausgeräumt.
Diese Februar-Abschreibungen sind noch gar nicht kommuniziert. Allmählich aber
nützt sich dieses Thema ab und ich tendiere eher zu der Annahme, dass das bald
keinen mehr juckt. Dann ist aber immer noch Zeit, mit HRE schönes Geld zu machen.
Zuletzt haben die Milliardenabschreibungen einiger Big Player nur noch Gähnen
hervorgerufen - und Kursanstiege. Ein sicheres Zeichen dafür, dass das Thema
im Wesentlichen abgenudelt ist.

Bei aller Liebe zur HRE: für ein Kopfschütteln aus dem Inneren der Bank habe ich keinerlei, auch nicht das allergeringste Verständnis. Vor ein paar Tagen habe ich eines der wenigen Interviews nachgelesen, das Herr Funke kurz nach dem 16.1. gegeben hat (der SZ). Auf der Basis dieses Interviews gibt es seither keinerlei Anlaß zu Jubel, eher zu ein bißchen Demut. Wenn die Bank ihr Vertrauensproblem nicht rasch beseitigt, werden die 22,5, die Flowers bieten will auch keine Garantiemarke für die Ewigkeit bleiben.

Es ist schon richtig, was Anti-Lemming schrieb. Jeder kann sich selbst ausrechnen, was das bedeutet, wenn sie Aktien ausgeben, um z.B. nur eine Milliarde reinzuholen.

Damit mich keiner falsch versteht: ich schreibe diese Zeilen nur, weil mir etwas zuviel Euphorie in den letzten Tagen hier reingekommen ist, seit Warren schweigt. Wie schon mal gesagt: ich bin bereits gut investiert und hätte überhaupt nichts gegen schnell stark steigende Kurse.

Es dringt ja sehr wenig aus der HRE nach außen. Umso mehr finde ich das enge zeitliche Nebeneinander vom massiven Einstieg Flowers' und seiner Partner, bevorstehenden Q 1-Zahlen, Bekanntwerden des Drucks einer wichtigen Rating-Agentur ... zumindest bemerkenswert und wohl alles andere als zufällig, wobei ich gerne eingestehe, daß die Bank vielleicht hinter den Kulissen viel geschickter als auf der öffentlichen Bühne agiert.

Allen ein schönes Wochenende

LeoF

"Die Erfahrung lehrt: Geht es mit dem Kurs einer Aktie erst mal nach unten,
hofft man auf die wundersame Wende nach oben meist vergebens..."

Nein, das lehrt die Erfahrung ganz gewiss nicht. Manchmal ist es so, manchmal
auch nicht. Ein zuverlässiges "Gesetz der Handlung" lässt sich daraus bestimmt
nicht ableiten, weil es leicht zu widerlegen wäre:

SGL Carbon: von 24 auf 42 EURO = 74% Plus
Aixtron: von 5,30 auf 9,85 = 85% Plus
Western Geopower: con 0,17 auf 0,33 = 94% Plus
Hypo Real: von 12,95 auf 24,50 = 89%

Das sind nur Beispiele aus meinem persönlichen Bereich. Es gibt Hunderte andere.

Relativ richtig erkannt hast Du, dass der Glamour-US-Finanzier Thornburg
Mortgage nicht mit HRE zu vergleichen ist.
HRE finanziert keine verwöhnten Fratzen, sondern Städte und Gewerbe. Und da
auch nicht nur Immobilien, sondern vor allem auch Projekte. New York zählt
zu den größten Kunden. Wie oft war New York schon pleite...?
Wer die Besonderheiten des europäischen Finanzierungssystems kennt, stellt
solche Vergleiche erst gar nicht an. Über Basel II habe ich schon ausführlich
geschrieben. Die Nach-Beleihung, die in den USA zur Immo-, Finanz- und Wirt-
schaftskrise geführt hat, gibt es in Europa schlicht und einfach nicht.

"...Dann könnte die Kursverdoppelung auch ausfallen..."
Also ehrlich gesagt, eine solche Diskusssion ist schon grotesk beckmesserisch.
Hypo Real hat seit dem Tief 89 Prozent gut gemacht. Das ist so gut wie
verdoppelt. Aber keine Sorge, die restlichen 11 Prozent werden auch noch kommen.

Diese Litanei höre ich hier schon seit sechs Monaten. Tatsächlich passiert ist
indessen doch herzlich wenig. Die paar hundert Millionen, die HRE abschreiben
musste, waren im Vergleich zu den Milliarden der Anderen wie lauwarmer Kamil-
lentee. Auch die angebliche Pleite der Monoliner, die drohende Kapitalerhöhung
und was es alles war: alles diffuses Zeug, von dem -wenigstens bisher- nichts
wahr wurde.
Warum also sollte ich mir den Kopf über Gerüchte und wirre Thesen zerbrechen?
Damit will ich nicht behaupten, dass HRE nie und nimmer sein Kapital erhöhen
muss. Nur: ich sehe keinen Grund, das jetzt mehr als vor zwei Monaten zu
fürchten. Ich beziehe meine Informationen NICHT aus irgendwelchen windigen
"Analysen". Ich wette, ich bin der einzige, der sich die Mühe gemacht hat, bei
Hypo Real selbst nachzuforschen. Und die Informationen, die ich von dort habe,
veranlassen mich zu meiner JETZIGEN Position - die sich natürlich ändern kann,
sofern sich die Dinge entsprechend entwickeln.

Insofern kann ich auch nicht klagen, es "dringe nichts nach außen". Es liegt
an jedem selbt, wieviel er erfährt. Und dass Funke nun eher "Funk(e)"stille
wahrt, dafür habe ich Verständnis; er hat ordentlich Zunder gekriegt, aus den
eigenen Reihen...

Was Deine Euphorie-These anbetrifft, kann ich Dir nicht recht geben: über HRE
ist nämlich keineswegs die Euphorie hereingebrochen. Das mag vielleicht hier
so aussehen, weil einige Kleingewinner regelmäßig ihre Jubelarien ablassen.
Was mich anbetrifft, bin ich verhalten, vorsichtig-abwartend. Das erkennst Du
ja daran, dass ich vor der Bekanntgabe der Februar-Abschreibungen wie ange-
kündigt noch nicht nachgekauft habe. Der HRE-Kurs hat den schlimmsten Teil
der Übertreibung abgebaut. Dann kam die Nachricht vom Angebot und seither
pendelt der Kurs umd diesen Wert. Insofern ist die Kursentwicklung doch eher
recht bieder. Jedenfalls nicht euphorisch. Das wäre vielleicht dann der Fall,
wenn wir jetzt schon deutlich über 30,-EURO stünden.

Klar ist für mich aber, daß man damit nicht nur dem Kurs auf die Beine hilft, sondern auch eine gewisse Stabilität reinbekommt. Wenn sich die Bank für unverhältnismäßig abgestraft sieht, dann ist es für mich sehr seltsam, daß man jemanden ausdrücklich willkommen heißt, der, so gesehen ja lediglich läppische 22,5 bietet. Wenn die Bank ihre Zahlen nicht total durcheinandergebracht hat, dann müßten sie auf ca. 33 EUR bestehen (damit spiele ich auf die Statements an, daß die Abschreibungen am 16.1. für den Aktienkurs "rein rechnerisch 1 Euro" betragen hätten dürfen). Sinn ergibt für mich ein solches Verhalten eigentlich nur, wenn man den Boden für eine KE vorbereitet.

Ich gebe allerdings zu, daß ich mir solche Winkelzüge andererseits schwer vorstellen kann, denn bei einer baldigen KE wäre es mit der Glaubwürdigkeit des Managements wohl endgültig dahin.

Zum an sich richtigen Argument, die Kapitalausstattung sei immer niedrig gewesen, gebe ich zu bedenken, daß das bei der Hypo Vereinsbank auch lange so war und niemanden gestört hat. Aber die Zeiten ändern sich und letztlich nur deshalb ist die HRE in ihrer heutigen Form überhaupt entstanden (eine saftige KE der HVB gabs außerdem). Außerdem stehen die Rating-Agenturen ihrerseits unter starkem Druck. Daß Banken mit gutem Rating innerhalb einer Woche plötzlich pleitegehen oder kurz vor dem Abgrund stehen, das wird man sich nicht mehr vorwerfen lassen wollen, also fordert man mehr Eigenkapital.

Wie gesagt: ich habe natürlich auch gelesen, daß man vor kurzem bei der HRE eine Kapitalerhöhung als unnotwendig bezeichnete und sozusagen kategorisch ausschloß. Es wäre mir sehr recht, wenn es dabei bliebe. Ich stelle mich allerdings auf ein anderes Szenarium ein und sähe das auch gar nicht so negativ, im Gegenteil: eine erfolgreiche KE wäre ein weiterer Gewinn an Stabilität. Nur von dreistelligen Kursphantasien müßte man sich verabschieden.

LeoF

 

 

ich möchte es einmal gerne sehen wie leof ...


leof nehmen wir mal an du hast recht.

am markt wird der preis durch angebot und nachfrage bestimmt.
mit jc flowers wurde eine große position an nachfrage geliefert.
das gesamt aktienpaket der hre wird bei einer erfolgreichen
übernahme deutlich schrumpfen. sollte nun eine ke stattfinden, so
wäre ggf die angebot/nachfrage elastizität ähnlich wie zuvor ?!

wenn also leof recht hätte, dann wäre das auch noch hoch
professionell vom hre management. Denn dann hätte man neue
liquidität, einen neuen investor und treiber der aktie und aufgrund der tatsache, dass erst ein aktienpaket vom markt genommen worden ist und im anschluß wieder eins am markt plaziert worden ist auch noch eine neutralität des
angebot/nachfrage verhältnisses erreicht.

Wäre Hochprofessionell

PS: Natürlich jetzt extrem spekuliert. Aber das war doch deine
Argumentation, dass das alles Absicht war oder Leof ? Ist nur aus einer anderen " Brille " jetzt von mir :-)

VG Kostolany