Hypo Real Estate wieder über 20 EUR

Das Potenzial ist groß....     Rebound

(L&S)

war'n fehler? läuft ja richtig an das ding...

gier, gier, gier...

total überverkauft die Aktie; SK wahrscheinlich 21€ -22€

viel Glück alle Investierten! 20,50 sollte der Deckel drauf sein.

von wegen Deckel bei 20,50€. ;)

respekt. shorteindeckung vom FEinsten

1000 x 20,25 EUR. Mal sehen. Könnte Halteposi werden. Kann mir vorstellen, dass es Anfang der Woche viele rausgekegelt hat.

dicke Pakete zum Abladen. Warten.

weiß nur der Bär...

auf Stars & Stripes zu sch...*hust..?

CLO = Collateralized Debt Obligation

Details: www.panasol.ch/geld-kredite/...eine-collateralized-obligation/

14:08:22  20,72 400
14:07:32 XB 20,72 20
14:07:32  20,68 51
14:07:31  20,68 500
14:07:27  20,70 320
14:07:20  20,67 24
14:07:15  20,70 4682
14:07:02  20,70 150
14:06:55  20,71 99
14:06:55  20,71 2032

ab die größten Arschlöcher gehen in ein paar Monaten als Gewinner aus dem ganzen... wie das wahre Leben...

EUR 0,10
+0,04
+72,41%


ist mir egal, ob HRX  5 EUR bald kostet.  Mein OS hat seit gestern + 72,41 % gemacht !!!
 

32,50 Euro sind aber noch weit weg, während der 17. Dezember 2008 vergleichsweise nah ist.

möchte wohl einen bullback andeuten, bei dem er gar nicht so unrecht haben könnte ...! Die rote linie nach unten ist wohl "bildlich" zu verstehn ...!

Habe eine Aktie  !!!

und zwar in Aspik.

Nuessa: Der Aufsetzer unten ist natürlich ein Scherz, die Tendenz nach unten ist möglich, aber letztlich ein Ratespiel, weil niemand genau weiß, wieviel noch auf die CDOs abgeschrieben werden muss. Verunsicherung führt allerdings meist zu Kursverlusten, weil Aktionäre Klarheit lieben und Unsicherheit hassen.

handeln se nicht entsprechend der situation, weil sie ja plötzlich die zukunft handeln, der euro, das öl und blub ;) die aktie steigt erstmal, fallen kann sie später immer noch. billig ist die hypo in den augen der anleger, das zählt erstmal

Der Depfa, die von der HRE kürzlich übernommen wurde, drohen ebenfalls Abschreibungen, wenn einer der Bond-Versicherer in USA Pleite geht. Vier stehen kurz davor.

Den Ernst der Lage zeigt u. a. der Chart von Ambak (ABK):

ist mir nun ganz neu (Stand: 15:00 Uhr, heutezutage weiß man ja nie...).
Bis jetzt ist nur von Downgrades die Rede.
Außerdem betrifft das nur die AAA-gerateten Anleihen, nicht die Subprimes.
Damit die AAAs zu einem wirklichen Problem werden, bedarf es gleich dreier Voraussetzungen:
Erstens fallen die Anleihen aus, weil die unterlegten Darlehen notleidend werden.
Zweitens fallen die Versicherer aus, weil sie insolvent sind.
Drittens sind die die Darlehen sichernden Immobilien nicht verwertbar.

Ich meine: ein bisschen viel auf einmal. Ich weiß, alles spricht im Moment für
weitere Schandtaten der Banker, für weitere Leichen im Keller. Und dennoch
versuche ich (wenigstens für mich) klaren Blick zu behalten. Ehrlich gesagt
geniere ich mich fast, mich dazu zu bekennen: der Mainstream hier ergeht sich
in wüsten Beschimpfungen und Untergangsszenarien, während Gegenstimmen sich
schnell dem Verdacht des Schönredens, der Blindheit und der Pusherei aussetzen.
All das liegt mir absolut fern. Aber ich erlaube mir, einer objektiven Beurteilung
zu bestehen.

Zum Schluss meiner Predigt setze ich noch einen drauf: man mag zetern wie man
will. HRE wird schneller wieder auf 25 oder 30 EURO sein, als es die meisten für
möglich halten.
Wunschdenken? Nein. Aber ich glaube, ich kenne die Leut.

Ich hätte eine langsamere Erholung erwartet, zumal der Vorstand unfähig und menschlich unter aller Kanone zu sein scheint. Schade aber, daß ich nicht rein bin.

HRX scheint sich derzeit über 20 Euro zu stabilisieren. Und von hier kann dann ein Angriff in Richtung 24-25 Euro gestartet werden.

Das Xetra-Orderbuch schaut auf jeden Fall vielversprechend aus:

Stück   Geld Kurs Brief   Stück
        20,43 Aktien im Verkauf     4.410
        20,40 Aktien im Verkauf     4.674
        20,39 Aktien im Verkauf     2.030
        20,38 Aktien im Verkauf     900
        20,37 Aktien im Verkauf     1.675
        20,36 Aktien im Verkauf     2.868
        20,35 Aktien im Verkauf     600
        20,32 Aktien im Verkauf     1.000
        20,30 Aktien im Verkauf     894
        20,28 Aktien im Verkauf     79

[b]Quelle: [URL] aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/HRX.aspx [/URL][/b]

1.187       Aktien im Kauf 20,26
6.949       Aktien im Kauf 20,25
5.632       Aktien im Kauf 20,20
668       Aktien im Kauf 20,16
3.356       Aktien im Kauf 20,15
400       Aktien im Kauf 20,09
1.200       Aktien im Kauf 20,08
1.100       Aktien im Kauf 20,02
1.067       Aktien im Kauf 20,00
325       Aktien im Kauf 19,99

Summe Aktien im Kauf   Verhältnis   Summe Aktien im Verkauf
21.884                   1:0,87         19.130

Ich,als Anleger, würde die Aktie jetzt nicht kaufen, da sie enorme
Risiken birgt! Keiner kann sagen, wieviele Leichen (wahrscheinlich
ein gesamter Friedhof!) da noch im Keller liegen! Man hat schon bei den
großen Banken gesehen, wie zögerlich die mit der Wahrheit rausgerückt
sind! Hypo RE hat erst einmal seine Zahlen korrigiert!! Ich glaube nicht,
dass das schon alles gewesen sein kann! Ich denke, das da noch richtiges
Unheil auf HRE-Aktionäre zukommt!

Schon alleine, dass das Management damals behauptet hat, das HRE nicht von der
Subprimekrise betroffen wäre...

U.S. Hypothekenkrise + Hauptgeschäft Real Estates = keine Auswirkungen ????

Da ist noch viel Feuer unterm Dach!!!!

Ich wäre vorsichtig! (nur ein Ratschlag)

Trotzdem viel Glück allen Investoren !!

Gruß

Warren B.

Stück Kurs Zeit
250 20,00 2008-01-28 19:16:08
500 19,80 2008-01-28 19:02:15
500 20,00 2008-01-28 19:01:22
45 20,00 2008-01-28 18:47:22
50 20,00 2008-01-28 18:34:09
200 20,00 2008-01-28 18:22:08
40 19,60 2008-01-28 18:10:04
109 20,00 2008-01-28 17:55:50
20 20,00 2008-01-28 17:49:09
200 20,00 2008-01-28 17:48:46

täglich neu aktualisiert. Sieht aus, als würde der Bereich 20+ nach unten verlassen.

da geht was

Die Übernahme könnte neue Synergien freisetzen bzw. HRX beflügeln.

29.01.2008 - 11:54 Uhr
DJ DGAP-PVR: Hypo Real Estate Holding AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

 

Hypo Real Estate Holding AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

29.01.2008

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.  

Die DWS Investment GmbH Frankfurt, Deutschland hat uns gemäß § 21 Abs. 1
WpHG am 25.01.2008  mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Hypo Real
Estate Holding AG, München, Deutschland, ISIN: DE0008027707, WKN: 802770 am
24.01.2008  durch Aktien die Schwelle von 3% der Stimmrechte überschritten
hat und nunmehr 3,09% (das entspricht 6217246 Stimmrechten) beträgt.

Nach dem rasanten Kursrutsch im Vorfeld bekleidet das Papier der Hypo Real Estate am Dienstag im DAX einen Spitzenplatz und gewinnt einige Prozentpunkte hinzu. Die starken Verluste provozieren natürlich viele Trader, auf eine ebenso dynamische Gegenbewegung zu spekulieren – insbesondere wenn ein Boden gefunden scheint. Zudem unterstützt eine Meldung aus dem Unternehmen die Lage: Die Hypo Real Estate wird den US-REIT Quadra Realty Trust übernehmen. Anteilseigner des US-Unternehmens erhalten inklusive einer Dividende der Gesellschaft 11 Dollar je Aktie, ein Aufschlag von 38 Prozent zum letzten Börsenkurs des Vortages.

ADE: DGAP-Stimmrechte: Hypo Real Estate Holding AG (deutsch)
   Veröffentlichung gemäß §26 Abs. 1 WpHG
Hypo Real Estate Holding AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1
WpHG (Aktie)
30.01.2008
Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------
Die Pictet Overseas Trust Corporation Limited, Naussau, Bahamas, hat uns
gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 29.01.2008  mitgeteilt, dass ihr
Stimmrechtsanteil an der Hypo Real Estate Holding AG, München, Deutschland,
ISIN: DE0008027707, WKN: 802770 am 15.01.2008  durch Aktien die Schwelle
von 3% der Stimmrechte überschritten hat und nunmehr 3,59% (das entspricht
7217145 Stimmrechten) beträgt.
3,59% der Stimmrechte (das entspricht 7217145 Stimmrechten) sind der
Gesellschaft gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 6 in Verbindung mit Satz 2 WpHG
zuzurechnen.
30.01.2008  Finanznachrichten übermittelt durch die
DGAP
--------------------------------------------------

Sprache:      Deutsch
Emittent:     Hypo Real Estate Holding AG
             Unsöldstraße 2
             80538 München
             Deutschland
Internet:     www.hyporealestate.com

Ende der Mitteilung                             DGAP News-Service

--------------------------------------------------
NNNN

[HYPO REAL ESTATE HOLDINGS AG,HRX,,802770,DE0008027707][Hypo Real Estate Holding AG,,,,DE0008027731]
2008-01-30 08:49:32
2N|COL DGA TOD PVR|GER|FIN|

schön still halten,  nur nichts verkaufen

von wegen über 22€...jetzt gehts Richtung Süden,mal eben 50% ABGESTUFT!!!
Rettet eure Euronen und verkauft den Schrott!!!

sehr gut gemacht, ich habe auch meinen ganzen Bestand aufgelöst!!
Ich sehe hier parallelen zur IKB.....und wo stehen die??!!

verkaufen, so lange der Kurs noch zweistellig ist!!

nicht unbedingt aus persönlichem Frust zu stänkern anfangen.
Ich bin und bleibe bei HRE investiert und stänkere auch nicht. Aber ich habe mein
Portfolio strukturiert und so diversifiziert, dass mir ein weggebrochener Wert
nicht viel anhaben kann. Stattdessen liege ich allen Kurseinbrüchen zum Trotz
kräftig im Plus - seit der Subprimekrise und auch seit Jahresanfang.
Und nur das zählt.

kein Frust.....nur bittere Realität,bei bloomberg grad mitbekommen,noch gewaltige Ratten bei HypoReal im Keller...erst unter 10€ Einstieg angeraten!!!
Wie von mir vermutet....die Story der IKB läßt grüßen

von Bloomberg und Co. Solche geistigen Ergüsse sind doch derzeit auf sämtlichen
Kanälen wohlfeil. "...Einstieg nur unter 10 EURO..." Das ist doch hirnrissig.
Jetzt klugscheißern auf einmal alle und malen den Teufel an die Wand. Vor wenigen
Monaten noch, waren alle ahnungslos wie neugeborene Kinder. Wo blieben sie denn
da, diese neunmalklugen Ratschläge?
Tatsache ist: wenn HRE 500 Milliarden abschreiben müsste, brauchst Du auch nicht
bei 9 EURO einsteigen. Und wenn sie 500 Mio. abschreiben müssen, tun sie nur das,
was man sowieso erwarten musste.
Ich persönlich gehe schon seit Wochen davon aus, dass alles, was mit dem
Anleihendreck zu tun hat, in den Kamin geschrieben werden kann. HRE wird das
wegstecken.
Und egal wie: es wird einmalig sein und das Leben geht weiter.

short

haut den megadummen Ami´s auf die Knochen,sonst richten die mit ihren HIRNLOSEN Ausverkäufen noch die Welt zu Grunde!!!

das Tief muss getestet werden. Und möglicherweise gibt's dann ein neues. Alles
hängt davon ab, was HRE noch an Leichen im Keller hat. Solange der Markt noch
mit weiteren Schweinereien rechnet, wird es keine Ruhe geben.

Am Donnerstag kommt die Dt.Bank mit Zahlen. Dann werden Weichen gestellt.

..bis es hier richtig schön ab in den bobbes geht....und dann einsteigen (ich weiss, flaches posting, musst' ich aber mal los werden)

Wenn nicht bald einer die Wall-Street zubetoniert und den Megairren Ami-Broker´n auf ihre widerlichen Knochen tritt,ist dieser Börsencrash als 3.Weltkrieg zu werten!!!

Richtung 10Euronen!!!

Hallo Fuzzi, bei der letzten Bankenkrise war der Tiefpunkt nicht unbedingt identisch mit dem schlimmsten Augenblick (Milliardenverluste, Wertberichtigungen, Kapitalerhöhungen etc.); der Tiefpunkt (HVB und Commerzbank: 5 EUR) war der Moment, in dem der Anlegerpessimismus seinen Höhepunkt erreicht hatte. Auf die Hypo Real Estate übertragen heißt dies: es mag gute Gründe geben, die Aktien erst bei einem Fall unter 10 EUR zu kaufen. Ob es soweit kommt ist schwer vorherzusagen: es ist einmal eine Frage der Zeit: je länger viele Fragen, die Du ja auch siehst, offen bleiben, desto tiefer wird es gehen. Woher soll auf absehbare Zeit eine Nachfrage kommen, die das Angebot übersteigt? Wer kauft, wenn er noch Leichen oder gar ein ganzes Massengrab im Keller vermutet? Wer die Ad hoc-Meldungen der vergangenen Monate studiert, muß sowieso zu dem wenig fröhlichen Ergebnis kommen, daß wahrscheinlich einige Großinvestoren immer noch auf mehr Aktien sitzen als sie haben wollen, seitdem sie ihnen unter den Füßen brennen. Von Meldungen, daß irgendwelche deutschen Fondsgesellschaften auf knapp über drei Prozent erhöht haben, sollte man sich nicht bluffen lassen, wahrscheinlich sind das nur narzisstische Machtdemonstrationen gegenüber dem Management nach dem Motto: seht her, wir prüfen, ob wir euch auf der HV entlasten sollen, und wir sind bärenstark und haben auch jetzt noch Geld und gehen mal, damit ihr das auch seht, über die meldepflichtige Schwelle... auch solchen Leuten könnte das Lachen dann aber wieder sehr schnell vergehen, wenn Hedge-Fonds die Aktie nach unten wetten, was nach Lage der Dinge wohl problemlos möglich wäre bzw. schon längst im Gange ist.

Eine entscheidende Frage wird sein, ob sich das Management, von dem ich, wie in einem Nachbarsthread bereits gesagt, im Prinzip eine sehr hohe Meinung habe, halten kann, ehe der Druck nach Aufspaltung laut wird. Schon jetzt gäbe es die DePfa billiger als gratis...

Besonders bitter ist dies alles, als ja die letzten Wochen im In-und Ausland tatsächlich deutlich gemacht haben, wie erstklassig die HRE gearbeitet hat und wie gering ihre Abschreibungen waren. Es ist unfaßbar, daß man einer Masse an Analphabeten gegenüberzustehen scheint, bei denen es nicht mal für die Lektüre des letzten Quartalsberichtes (Q 3/2007) reicht: dort steht klipp und klar, daß eine Verschlechterung der Lage in Amerika massive Folgen für das Ergebnis haben könnte. Man muß also schon absolut taub und blind gewesen sein, um von der Verschlechterung der Lage in USA nichts mitbekommen zu haben. Personelle Konsequenzen müßte das eher bei manchen Fondsgesellschaften haben...

Viele Grüße

  

Hans A. Bernecker sieht im Kauf von Banken die mit Abstand dickste Gewinnchance.
Subprime hin oder her: die Bewertungen sind aberwitzig niedrig. So rechnet er
auch nicht damit, dass HRE oder auch die COBA noch lange alleine bleiben: für
jeden potenziellen Käufer (und es gibt viele, die nach einer Bank im Herzen des
wichtigsten Landes in Europa schielen) sind die Banken inzwischen ein Schnäppchen.

Hier Textauszüge aus Berneckers heutiger AB-Daily:
"...Daten der DT. BANK verdaut sind. Ich bemerke jedoch vorab: Schauen Sie nicht
auf das merkwürdige Geschrei rund um HYPO REAL ESTATE. Auch nicht auf die angebliche Schadenersatzklage von einigen Aktionären. Kenner der Materie winken
ab. So ärgerlich das Ganze ist und mithin Aktionäre auch wütend sind, im deutschen
Recht ist Schadenersatz etwas ganz anderes als im amerikanischen. HRE hat juristisch richtig gehandelt, wenn auch denkbar ungeschickt. Jedenfalls ist es die Bank-Aktie, mit der Sie in den kommenden 18 Monaten den größten Gewinn einfahren.
...
Jede deutsche Bank ist auf der heutigen Basis der Börsenwerte für jeden beliebigen
Käufer ein Schnäppchen. Jetzt oder nie, müßte man sagen, wenn es darum geht:
Lohnt sich ein Einstieg in Deutschland oder nicht? Billiger geht’s nicht mehr,
Subprime hin oder her. So bin ich auch der Meinung, daß die HYPO REAL ESTATE
nicht alleine bleiben wird. Letztlich gilt das auch für die COBANK, die mit einem
Börsenwert von 13 Mrd E. noch nicht einmal 2 % ihrer Bilanzsumme erreicht. Bei der
HYPO REAL ESTATE dürfte die Zahl ähnlich aussehen (inkl. DEPFA)..."

Die gleiche fette Beute sah er doch schon letzten Herbst beim ersten Einbruch.
Niemand weiss was die Banken so alles in ihren Bücher stehen haben und die nächsten Monaten noch melden werden, auch Berni nicht.

12:55:41  0,140 15000
12:55:40  0,140 15000
12:42:11  0,140 10000
12:42:10  0,140 10000
12:18:45  0,140 10000
12:17:51  0,140 30000
12:17:51  0,140 40000
11:00:13  0,140 11400

Die Dt. Bank wird nach weiteren Kanidaten umschauen, um weiter zu wachsen....


Billiger geht es nicht

  15:11:21      18,2      2000§
  15:11:21     18,19       997§
  15:11:21     18,18       540§
  15:11:21     18,15      1000§
  15:11:21     18,12      5000§
  15:11:21     18,09     20802§
  15:11:21     18,05      3848§
  15:11:21     18,03      5381§
  15:11:21     18,01      1736§
  15:11:21        18     62202§
  15:11:21     17,99      2000§
  15:11:21     17,98      1800§
  15:11:21     17,97      1532§
  15:11:21     17,95      5000§
                    §158769

Stück   Geld Kurs Brief   Stück
        18,20 Aktien im Verkauf     755
        18,18 Aktien im Verkauf     1.500
        18,17 Aktien im Verkauf     3.839
        18,16 Aktien im Verkauf     5.000
        18,14 Aktien im Verkauf     12.000
        18,09 Aktien im Verkauf     1.546
        18,08 Aktien im Verkauf     5.480
        18,07 Aktien im Verkauf     1.666
        18,05 Aktien im Verkauf     38.800
        18,03 Aktien im Verkauf     3.324



3.540       Aktien im Kauf 18,00
84       Aktien im Kauf 17,98
2.940       Aktien im Kauf 17,97
4.866       Aktien im Kauf 17,96
1.628       Aktien im Kauf 17,95
550       Aktien im Kauf 17,94
1.200       Aktien im Kauf 17,91
8.270       Aktien im Kauf 17,90
12.000       Aktien im Kauf 17,88
1.860       Aktien im Kauf 17,87

HRE hat inzwischen ein KGV 2009e von ca. 3,5 erreicht. Das will noch nichts
besagen, denn wer weiß, welche Leichen noch im Keller schlummern?
Soweit, so schlecht. Doch wie sieht es bei Licht betrachtet aus?

Von rund 1 Mio. notleidender Anleihen hat HRE mehr als die Hälfte abgeschrieben
(die Angaben dazu differieren bzw. widersprechen sich sogar). Aber angenommen,
der Rest wäre ebenso komplett auszubuchen (was ich aber nicht glaube, da die
Underlayings zwar schwer verkäuflich, aber nicht wertlos sind), dann würde der
Gewinn einmalig belastet - was HRE nicht aus der Kurve schmeißen würde.

Der Kasus Knacktus liegt bei Depfa. Unter bestimmten Voraussetzungen könnte es
zu Ausfällen bei den Hypo-Versicherern (Monolinern) kommen und Depfa dadurch in
eine (unverschuldete) Schieflage geraten. Soweit aber ist es noch nicht, denn
Depfa ist bekanntlich ein Staatsversicherer.

Keine Frage: ohne den Depfa-Malus wäre HRE eine begehrenswerte Beute, für jeden
Interessenten. Leicht erlegbar obendrein. Denn HRE (plus Depfa) dotiert aktuell auf
eben mal 3,5 Mrd. EURO.

Was würde ich tun, um mir HRE zu krallen?
Schritt Nummer eins: mir die Mehrheit verschaffen (die Anteile bekäme man derzeit hinterhergeschmissen)und die freien Aktionäre anschließend abfinden(Squeeze-Out).
Schritt Nummer zwo: Spinn-Off der Depfa.
Schritt Nummer drei: Übertragung aller faulen Derivate und CDOs auf Depfa.
Schritt Nummer vier: Schampus öffnen und den Coup feiern: eine blitzsaubere Bank,
ohne Leichen im Keller. Und den Wert über Nacht um das Vierfache gesteigert.

Nur eine Fantasie, sicher. Aber da ist ja noch das Gesetz von Murphy...

Der US-Homefinanzierer "American Home" (unten) hatte kurz vor dem Ende ein KGV von 0,32 und eine Dividendenrendite von 193 %. Solche Zahlen sind in Sondersituationen also kein Garant für steigende Preise. American Home ging dann pleite.

Wenn bei der HRE die Kurse so fallen wie jetzt, muss man sich fragen: Gibt es Leute (Instis), die etwas wissen, was die Threadteilnehmer hier noch nicht wissen, oder sind da wirklich nur Deppen am Werk, die auf Teufel komm heraus raus wollen (wobei sich wiederum fragt, wann die mit ihren Verkäufen "fertig" sind...).

Die Krise bei den US-Bondversicherern könnte einer der Gründe sein (schlecht für die Depfa).  Ein weiterer Grund könnte darin liegen, dass der Vorstand sein Subprime-Investment zu niedrig beziffert oder die Verluste daraus als zu niedrig angesetzt hat (ist ja schon fast zu einer Art "Branchen-Sport" geworden).

Nichts spricht dafür, dass HRE mehr Leichen im Keller hat, als andere. Nur:
andere können es besser verbergen (den Hinweis auf das aktuellste Beispiel einer
großen deutschen Bank verkneife ich mir). Ohne Zweifel wurde und wird HRE mehr
als die übrige Sippschaft abgestraft. Für Fondsmanger ist es in diesen Tagen
PFLICHT, HRE aus dem Depot zu schmeißen, andernfalls er seinen Hut nehmen kann.
Insofern sehe ich das so, dass hier der Hund mit dem Schwanz wedelt. Nicht
irgendwelches obskures Geheimwissen ist es, der die Investoren aus HRE treibt,
sondern der älteste Reflex des Menschen ist es: der Fluchtreflex (eigentlich der zweitälteste; der älteste ist wohl der Sexreflex, aber das ist eine andere
Baustelle...).

Was die CDOs anbelangt (nur diejenigen von HRE), gibt es ja die Bilanz. Ich
nehme doch an, dass es inzwischen misstrauische Gemüter genügend gibt, die uns
als Kettenhund dienen und sofort Alarm schlagen würden, wären die von Vorstand
kommunizierten Zahlen anzuzweifeln. Nicht dass ich sie für sakrosankt hielte, aber
wir wollen doch ernsthaft diskutieren und uns um die Dinge kümmern, die faktisch
faktisch erwiesen oder doch wenigstens wahrscheinlich sind. Und da liegen eben
zur Zeit nur die von mir oben genannten Zahlen auf dem Tisch.

Bleibt als Axt an der Decke Depfa. Aber die kluge Else wusste ja auch sich zu
helfen.

Kaufen wenn die Kanonen donnern. Wenn ich mir den ganzen Pessimismus hier und bei den Analysten anschaue, dann lege ich mir gerne ein paar Hypo Real Estate ins Depot....

Stück   Geld Kurs Brief   Stück
        17,57 Aktien im Verkauf     2.500
        17,56 Aktien im Verkauf     400
        17,55 Aktien im Verkauf     2.507
        17,54 Aktien im Verkauf     5.007
        17,52 Aktien im Verkauf     500
        17,50 Aktien im Verkauf     742
        17,49 Aktien im Verkauf     500
        17,47 Aktien im Verkauf     500
        17,45 Aktien im Verkauf     3.203
        17,44 Aktien im Verkauf     434

Quelle: [URL] aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/HRX.aspx [/URL]

801       Aktien im Kauf 17,43
473       Aktien im Kauf 17,41
403       Aktien im Kauf 17,40
1.239       Aktien im Kauf 17,39
1.058       Aktien im Kauf 17,38
500       Aktien im Kauf 17,36
1.200       Aktien im Kauf 17,35
1.046       Aktien im Kauf 17,34
3.886       Aktien im Kauf 17,32
600       Aktien im Kauf 17,31

Summe Aktien im Kauf   Verhältnis   Summe Aktien im Verkauf
11.206                   1:1,45         16.293

Kann jemand 'ne Zusammenfassung der Bilanz der Hypo rein zu stellen und den ungefähren Buchwert mit/ohne möglicherweise faulen Krediten berechnen? Ich vermute mal, dass das nicht so leicht möglich ist - wäre aber inzwischen wohl extrem interessant, da man dann ein paar Szenarien ableiten kann.

Ansonsten würde ich ja gerne irgendwann demnächst 'nen langlaufenden Call nehmen - aber mir sind die noch zu teuer (Impl. Vola ca. 50%?!). Hoffe auf Kursberuhigung auf niedrigem Niveau und Volaabbau... ;)  oder kennt jemand 'nen guten Call? Laufzeit >1 1/2 Jahre, Strike ca. 20-25 Euro und keine exorbitante impl. Vola?

Grüsse,
joejoe

DJ: *Hypo Real Estate dementiert Gerücht um geplante Kapitalerhöhung
(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

 February 08, 2008 07:45 ET (12:45 GMT)
Dow Jones & Company, Inc.2008
†

@joejoe DIE Antwort auf deine Frage lautet: TB1B6J

Ein fallendes Messer callen, tststststs....

Unterhalb von 13 € kaufen und dann Schlaftabletten, bis 2020.





Grüße Reiny

schau es dir an. leg dir ruhig den call mal in die watchliste

Das ist eigentlich als einfache Test-spekulation geplant: macht es Sinn 'nen OS längerfristig zu halten, wenn die Fundamentals halbwegs passen? Daher wollte ich relativ aggresiv (hoher Hebel) mit geringen Kapitaleinsatz auf steigende Kurse spekulieren. So in der Art: 10% Chance auf 800% Plus... und das geht nun mal mit 'nem KO nicht wirklich.

Wie gesagt, vielleicht hat die Börse ja noch Erbarmen mit mir und macht die Calls billiger... ;)

joejoe

seit eben bin ich nun stolzer Besitzer einiger weniger Stück.
Denn... ich denke das nun langsam aber sicher der Boden erreicht sein sollte, die Emotionen nachlassen werden und die Vernunft über die nächsten Monate hinweg die Überhand nimmt.

17,35€

Schönes Wochenende allen hier

Der

Kleinerbroker

.....wenn man ab 15.30 Uhr auf die Indizes schaut, kommt einem die Gülle....können diese Ratten-Ami´s nur noch VERKAUFEN?????
Diese abartigen Ausverkäufe kotz... einen an!!
Kann man nicht diese widerliche Wall-Street für alle Zeiten dicht machen!!!

gänse sind schlauer....

welch ein traum kurs 17... und ich bin nicht dabei!
keine ahnung welche idioten bei dem kurs verkaufen!
bin leider bei 37 eingestiegen

Hallo, Glückwunsch. Glaube nicht, daß Du mittel- bis langfristig etwas falsch gemacht hast. Allerdings ist - soviel Kaffeesatzleserei sei an dieser Stelle erlaubt (wir haben uns ja noch einige Zeit zu vertreiben) - zu befürchten, daß, selbst wenn die für 2010 kommunizierten Gewinnziele erfüllt werden können, keine Kurse über 40 Euro kommen (alles auf der Basis von 201 Mio Aktien, bei einer Kapitalerhöhung also entsprechend weniger). Einer dann fundamental absolut gerechtfertigten Höherbewertung dürfte der gravierende Vertrauensverlust entgegenstehen. Firmen, die die Öffentlichkeit enttäuscht haben, ob zu Recht oder zu Unrecht spielt dabei leider überhaupt keine Rolle, werden langfristig mit einem kräftigen Bewertungsabschlag gehandelt, selbst wenn sie später zu Rekordergebnissen zurückkehren (Sixt-Aktionäre werden wissen, wovon ich rede).

Auf die in den letzten Wochen durch die HRE-Threads geisternden Übernahmephantasien würde ich nicht unbedingt setzen. Die letzte bedeutende Bankenübernahme hierzulande (der HVB durch Unicredito) hat gezeigt, daß so etwas für fundamental und langfristig orientierte Anleger weit eher ein Unglück sein kann: nicht nur, weil der Preis ein schlechter Witz war und nicht einmal den Wert der zentralen Beteiligungen auch nur annähernd erfaßte; sondern auch, weil, und insofern hat es sich Unicredito verdient, potentielle Übernahmekonkurrenten analytisch total versagten und aus Feigheit vor faulen, in Wirklichkeit aber längst bereinigten bzw. ausgelagerten (HRE!!!) Kreditbüchern bei der HVB eine Riesenchance verpaßten (oder, im Fall der damals selbst noch zu sehr geschwächten Commerzbank, nicht wahrnehmen konnten).

Und das ist die optimistischere Version (daß Sie die 1,5 Mrd. schaffen)...

FALLS DIE HRE DIE GEWINNE FUER 2008 EINHEALT 1,2 MRD............ES DIE BEWERTUNG DER AKTIE EIN WITZ.....KGV 3.........ICH DENKE DIE AKTIE WIRD SICH SCHNELLER ERHOLEN, SOWIE DER GASAMTE BANKSEKTOR.........WIE GESAGT WAS FUER EIN TRAUMKURS 17!
ODER GLAUBT HIER EINER AN DIE PLEITE VON HRE?

Bilanzierungsmethode  2007 2006 2005 2004
 n.a. nach IFRS
in Mio. EUR nach IFRS
in Mio. EUR nach IAS
in Mio. EUR



Aktiva  2007 2006 2005 2004
Barreserve - 648,00 182,00 275,00
Schuldverschreibungen - - - -
Forderungen - - - -
sonstige Aktiva - - - -
Rechnungsabgrenzungsposten - - - -
Bilanzsumme - 161.593,00 152.460,00 148.128,00



Passiva  2007 2006 2005 2004
Grundkapital - 402,00 402,00 402,00
Eigenkapital - 3.445,00 3.200,00 2.872,00
Rückstellungen - 55,00 57,00 221,00
Verbindlichkeiten - - - -
sonstige Passiva - - - -
Rechnungsabgrenzungsposten - - - -
Bilanzsumme - 161.593,00 152.460,00 148.128,00

Das Xetra-Orderbuch der Hypo Real Estate schaut aktuell klasse aus. Es scheint fast so, als sei hier ein Boden bei 17 Euro gefunden:

Stück   Geld Kurs Brief   Stück
        17,29 Aktien im Verkauf     145
        17,28 Aktien im Verkauf     1.700
        17,27 Aktien im Verkauf     342
        17,26 Aktien im Verkauf     985
        17,25 Aktien im Verkauf     10.972
        17,24 Aktien im Verkauf     400
        17,23 Aktien im Verkauf     388
        17,21 Aktien im Verkauf     1.000
        17,20 Aktien im Verkauf     2.118
        17,18 Aktien im Verkauf     631

[b]Quelle: [URL] aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/HRX.aspx [/URL][/b]

2.800       Aktien im Kauf 17,16
58       Aktien im Kauf 17,14
260       Aktien im Kauf 17,13
1.050       Aktien im Kauf 17,12
200       Aktien im Kauf 17,11
11.531       Aktien im Kauf 17,10
2.918       Aktien im Kauf 17,09
1.343       Aktien im Kauf 17,08
951       Aktien im Kauf 17,05
9.702       Aktien im Kauf 17,03

Summe Aktien im Kauf   Verhältnis   Summe Aktien im Verkauf
30.813                   1:0,61         18.681

Die Actien-Börse - Hypo Real Estate mit Potenzial  

08:33 11.02.08  

Und nicht so ne panikmache wie von vielen anderen!

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "Die Actien-Börse" halten die Hypo Real Estate-Aktie (ISIN DE0008027707/ WKN 802770) für ein interessantes Investment.

Man solle ignorieren, was über diese Bank gesagt und geschrieben worden sei. Der Konzern sei erste Wahl im Geschäft für Hypotheken und Staatskredite und dabei die Nummer Drei in Europa. Trotz einer Dividendenkürzung und Risikovorsorge wolle die Hypo Real Estate eine Eigenkapitalrendite von 12% gewissermaßen "garantieren".

Nach Meinung der Experten von "Die Actien-Börse" notiert die Aktie der Hypo Real Estate in 12 bis 18 Monaten bei 32 bis 40 Euro. (Ausgabe 06 vom 09.02.2008) (11.02.2008/ac/a/d)

Bei diesen hohen Buchwert kann man eigentlich gar nichts falsch machen. Meine Meinung. Auf diesem Niveau aus meiner Sicht ein glasklarer Kauf.

Hab auch schon bei diesen Kursen zugelangt...
HAMSI

"Man solle ignorieren, was über diese Bank gesagt und geschrieben worden sei."

Alleine wer solch einen Spruch loslässt, beweist damit seine
Unprofessionalität!

Man soll also ignorieren, dass das Management die Aktionäre über
Monate belogen hat!

Man soll also ignorieren, das es bei der HRE nicht-abschätzbare Risiken gibt!

Man soll also ignorieren, das es bei weiteren Abschreibungen zu weiter
deutlichen Kurseinbrüchen kommen kann!!

Man solle also ignorieren, das der HRE bei weiter stark fallenden Kursen
der sofortige Rausflug aus dem DAX droht!!
...

Versteht mich nicht falsch! Ich will das Unternehmen ja nicht "schlecht machen"!

Aber wenn sich hier mal wieder selbsternannte "Analysten" zu Wort melden
und dann solch einen Schwachsinn von sich geben, dann muß man sich auch
mal kritisch mit einer "Analyse" auseinander setzen!

Gruß

Warren B.

hier könnt ihr nur verlieren, jede Erholung wird abverkauft. Ein einziger schrotthaufen.

Meine persönliche Einschätzung: Es gibt keine signifikanten Parameter die für mich eine Einschätzung zulassen ob es eher wahrscheinlich ist das der Kurs nach oben oder nach unten geht. Dies wird selbst für Insider der Fall sein, da auch dort nicht vorausgesehen werden kann in welchem Umfang weitere Abschreibungen notwendig sind.

Warum sollte man bei dem Papier nicht auf sinkende oder steigende Kurse setzen und evtl. Gewinn machen? Klar sollte man! Allerdings besteht hier für mich kein relevanter Unterschied dazu ob ich irgendeinen Betrag nehme und im Casino auf Schwarz oder Rot wette. Wenns Spass macht und das Geld auch weg sein darf ist das doch ok ich werde es danach aber nicht als "Können" verkaufen :).
Meine Anteile die ich bei 18 an HRE gekauft habe bleiben wie die meisten meiner Aktien eh für die nächsten 10 Jahre im Depot.....

Ich kann mir nur an den Kopf fassen, wenn ich die "Argumente" hier lese, die
eigentlich eher emphatisch gefärbtes, larmoyant-hilfloses Gelalle sind.
Ein Appell an alle, denen es das Hirn noch nicht ganz zerfressen hat und die in
der Lage sind, noch einen winzigen klaren Gedanken zu fassen:

1. HRE (ohne Depfa) hat Subprimes im Umfang von rund 1 Mrd. EURO (1.5 Mrd.
USD) im Stock. Davon sind jetzt schon rund 40% abgeschrieben (manche Quellen
besagen, es seien 65%, aber ich nehme den schlechteren Fall). Wären also noch
rund 60% bzw. 600 Mio. abzuschreiben - falls der schlechtestmögliche Fall eintritt.
Das würde aber in 2008 nicht einmal zu Gewinnhalbierung führen - von einem
Verlust ganz zu schweigen. Und das auch nur 1-malig. Im Ernst: wen kratzt das?

2. Angenommen -bis jetzt gibt es absolut keinerlei Hinweise darauf, aber die
Börse tut schon so, als sei es soweit- es gäbe noch mehr faule CDOs. Na und?
würde das HRE ernsthaft bedrohen? Ich meine: absolut NEIN. Und es ist ganz
einfach nachzurechnen: der Kurs hat nämlich jetzt schon Verluste von 7 Mrd.EURO
(i.W.: Sieben Milliarden EURO) eingepreist. Wer das nicht glaubt, soll die
Marktkapitalisierungen vergleichen: aktuell 3,5 Mrd. Vor der Krise 10,5 Mrd.
Diese 7 Milliarden (Mk) decken somit den Totalausfall aller Suprimes. Plus 100%
Sicherheitszuschlag. Ferner den Totalverlust von Depfa - obwohl bei der noch
kein Haar in der Suppe gefunden wurde.

3. Daraus ergibt sich: der Kurs von HRE ist grotesk und hirnrissig zertrümmert
worden. Mit angemessener Reaktion hat das NULL zu tun. Jeglicher weiterer Kurs-
rückgang ist rein zufällig, aber schon lange nicht mehr fundamental zu recht-
fertigen.
Daraus ergibt sich ferner: die Wahrscheinlichkeit, dass der Kurs weiter nachgibt
ist vorhanden, aber extrem gering. Und falls er weiter nachgibt, dann allenfalls
in nur geringem Umfang.
Ungleich höher ist aber die Wahrscheinlichkeit, dass der Kurs nach oben explodiert,
sobald auch nur ansatzweise zu erkennen ist, dass HRE nicht pleite geht.
Was aber ein Anleger, der sich in diesen chaotischen Zeiten noch einen Funken
Verstand bewahrt hat, zu tun hat, dürfte auf der Hand liegen.

Der Kurs von 52 € war viel zu hoch, die Risiken nicht eingepreist.

Wie alle Bankwerte ist HRE allerdings ein spekulativer Kauf, da es dem Unternehmen nicht wirklich so schlecht geht. Das Verhalten des Vorstandes zeugt allerdings von extremer Inkompetenz, die Insiderkäufe auch.

Kursziel: 15 €

Dahergelaberte Kursziele hat's nun schon mehr als genügend gegeben. Keiner
hat sie bisher vorgerechnet. Wer sollte also so etwas noch ernst nehmen?
15 EURO wären dann begründbar, wenn man sich darin einig wäre, dass KGVs
allgemein von mehr als 5 oder 6 obszön und überteuert sind. So weit sind wir
aber (noch) nicht.

Sicher, die Banken haben Risiken, aber welche Branche hat keine? Und: Deutsche
Banken sind i.d.R. üppigst abgesichert (und deshalb mit ihren US-Kollegen nicht
zu vergleichen).
Im übrigen ist es auch nicht das einschlägige Bankenrisiko, das  die Bankenkrise
verursacht hat. Es war das Zocken mit dem CDO-Müll, der mit dem klassischen
Bankengeschäft absolut nichts zu tun hat (sieh auch Dt.Bank!).

Also kann es an den Risiken nicht liegen. Bleibt noch die Schizophrenie.

Gibt es hier jemanden, der richtig Ahnung hat? Kann derjenige mir/uns mal erläutern, was passiert, wenn die HRE aus den DAX in den MDAX abrutscht. Vorstellen kann ich es mir grob, aber eben nur sehr grob:

1.
Die DAX-Index Fonds und Zertifikate verkaufen schlagartig ihre Anteile.
Die MDAX-Index Fonds und Zertifikate kaufen schlagartig die HRE.
Diese Käufe und Verkäufe kann man noch gut abschätzen, wenn man weiß, wieviel Geld in diesen Produkten vorhanden ist.
Aber die gemanagten Fonds kaufen und verkaufen innerhalb ihres Handlungsspielraum ebenfalls.

2.
Wie wahrscheinlich ist der Abstieg der HRE aus der 1. in die 2. Liga?

3.
Was für Kurse sind dann möglich? Gerade, da die Stimmung gerade so mies ist? Charttechnisch habe ich mal gelesen, das ein Abrutschen unter 16,9 den Weg bis auf 10,00 Euro frei macht.

Ich perönlich halte stark steigende Kurse der HRE auch für viel wahrscheinlicher, wenn da nicht eben der Abstieg aus dem DAX drohen würde. Rational müssen die Kurse steigen, doch seit wann wird an der Börse alles rational betrachtet, vor allem, wenn niemand den vorgelegten Zahlen viel Vertrauen schenkt!

frage zu punkt 1

bist du im vorstand oder im AR bei hre, weil du genau bescheid weisst,wieviel mill. die in der sub krise haben????

frage zu punkt 2

meinst du, marktkapitalisierung ist gleich bargeld???? nur weil die 7 milliarden eingebüsst haben , ist doch kein verlust ausgeglichen damit!!!!!!!
ein verlust muss mit dem gewinn ausgeglichen werden.....der markt hat vorgedacht.....es werden bestimmt noch leichen kommen...und schwupps wird aus einer milliarde 5-6 milliarden

frage zu punkt 3

fundamental ist zu hre zu sagen, dass sie mit 1300 mitarbeitern relativ klein ist.
wie gesagt.....der untergang kann hier schneller kommen , als viele glauben....vorausgesetzt die summen der abschreibungen stimmen nicht und es kommt noch einiges nach

hätte m.E. kaum noch Auswirkungen: der Kursverfall kam ja durch Verkäufe
zustande, die nun nicht mehr möglich sind. Ergo: wer raus wollte/musste, ist
draußen.
Die den Dax abbildenden Fonds werden -wie Du geschrieben hast- durch andere
ersetzt, die den MDax abbilden. Erfahrungsgemäß wird HRE nicht mehr bzw. nicht
mehr wesentlich abrutschen. Im übrigen scheidet ja die Postbank schon aus, falls
sie von der Dt.Bank übernommen wird. Und ob die gleich zwei Banken rausnehmen,
wage ich zu bezweifeln. Für mich ist das jedenfalls kein Thema.
Kursziele von 10,-EURO halte ich für hirnrissig - Chartlehre hin oder her. HRE hätte
dann eine MK von 2 Mrd. Und ein KGV von 1,8...

Um die Zahlen zu kennen, muss man nicht im Vorstand sein. Andernfalls müsste
ja jeder Aktionär, der den publizierten Zahlen systematisch misstraut, im
Vorstand des jew. Unternehmens sein.
Meine gesamten Aussagen - das habe ich schon immer betont, beruhen auf der
Annahme, dass die zu den CDOs mitgeteilzen Zahlen stimmen. Andererseits gibt
es genügend Argusaugen, die genauestens darauf schauen.
Mitgeteilt wurden CDOs mit einem Gesamtvolumen von 1,5 Mrd. US-Dollar. Das
sind umgerechnet rund 1 Mrd. EURO. An dieser Zahl hat bisher niemand ernsthaft
gezweifelt. Die aktuellen Ängste beziehen sich auch nicht darauf, sondern auf
etwaige Leichen im Keller der Depfa, die ich aber gesondert behandelt habe.

Zu 2.: Was man unter MK zu verstehen hat, bedarf keiner Erläuterung. Sicher,
mit 7 Mrd. ist noch kein Verlust ausgeglichen. Aber wir reden hier ja auch nicht
über reale Zahlen, sondern virtuelle - nämlich den Börsenwert. Uns hier interessiert
doch, inwieweit die Risiken im Kurs eingepreist sind und welches Kursrisiko ggf.
noch verbleibt. Denn der innere Wert eines Unternehmens sollte sich im Idealfall
im Börsenwert wiederspiegeln. Und da kommt man zu dem Ergebnis, dass die Börse
7 Mrd. ausgepreist hat.
Du sagst, es kämen noch weitere Leichen. Das ist Geplapper, sonst nichts. Ich
kann nicht immer und bei jedem vom absoluten Worst-Case ausgehen, weil ich
dann absolut nichts mehr tun dürfte. Aktien kaufen sowieso nicht. Denn was ist
bei Aktien schon sicher?
Ich halte mich an das, was Fakt ist, Punkt. Und das Gelaber der Anderen schert
mich nicht.

Zu 3.: die Mitarbeiterzahl eines Unternehmens spielt für die Börse keine Rolle.
Andernfalls würde ja Produktivität "bestraft".
"der untergang kann hier schneller kommen , als viele glauben....vorausgesetzt
die summen der abschreibungen stimmen nicht und es kommt noch einiges nach"
Was soll ich damit anfangen? So gesehen musst Du morgen früh im Bett liegen
bleiben. Ich meine, wenn Du wirklich sicher sein willst, dass Dich kein Dachziegel
auf den Kopf trifft...

mit den leichen im keller meinte ich nicht speziell hre...sondern den banken sektor generell. ich hab mich da vielleicht ein bisschen falsch ausgedrückt.

jedoch....sollte der bankensektor weiter fallen, wird auch hre weiter runter gehen...ob eingepereist oder nicht. und wegen den mitarbeitern meinte ich die grösse der firma.
eine deutsche bank wird und kann nicht von der bildfläche verschwinden...hingegen bei hre ist das nun mal nicht so.und wenn hre finanziell angeschlagen ist und keine frischen geldmitteln besorgen kann...aus welchen gründen auch immer, dann wirds eben mal finster.

nach dem motto...die grossen fische fressen die kleinen....und das, wenn sie billig sind. und das wird sich im kurs niederschlagen.

(nach meiner Einschätzung) ist es völlig klar, dass...

die HRE die absolute Nr.1 unter den Abschußkandidaten ist!
Eine Marktkapitalisierung von knapp über 2 Mrd. € ist absolut nicht
DAX-tauglich!!!!!

Sollte die HRE aus dem DAX fliegen, wird dies einen zusätzlichen Druck auf die
Aktie ausüben (nicht überbewerten - helfen wird es der Aktie aber auch nicht!),
da Fonds, die in Bluechips investieren, weitaus größer sind als Fonds,
die in Small- und Midcaps investieren!

Fällt die Aktie (dauerhaft = mehrere Wochen) deutlich unter 15 €, ist die
diese AKUT ABSTIEGSGEFÄHRDET!

Außerdem rate ich zur Vorsicht bei der derzeitigen Anwendung von KGV´s !!!
Kommt es bei der HRE zu weiteren Abschreibungen/Rückstellungen kann man
bei den vorher berechneten KGV´s das Komma gleich eine Stelle nach rechts rücken!

Nochmal! KGV´s sind bei einer solchen Situation (wo weitere Gewinnwarnungen
wahrscheinlich sind!) als Indikator absolut untauglich!!!

Ich rufe hiermit nochmals zur Vorsicht auf!
Die HRE ist derzeit ein "fallendes Messer" !!!

Gruß

Warren B.

Auch für Dich gilt: die Kirche im Dorf lassen!
Ich bleibe dabei: HRE wird nicht oder nur unwesentlich (und dann auch nur
kurzfristig) unter einem etwaigen Dax-Hinauswurf leiden. Bitte vergiss nicht,
dass die MDaxler viel höher bewertet sind.
Im übrigen habe ich schon Dutzende von Kandidaten den Index wechseln sehen,
ohne dass es gravierende Auswirkungen gehabt hätte. Läge HRE noch bei 50,-
EURO, wäre das sicher etwas anders.
Zum KGV: selbst wenn HRE den GESAMTEN REST seiner CDOs abschriebe, wären
das allenfalls 610 Mio.EURO. Soweit sind wir aber noch nicht. Im übrigen kann man
legitimerweise auch nicht von einem 100%-Verlust ausgehen. Immerhin sind die
CDOs ja letztlich durch Sicherheiten unterlegt, die auch unter Worstcase-Bedin-
gungen nicht zum Wert Null tarifiert werden können.
Aber selbst wenn man die vollen 610 Mio. abschriebe: dann beträgt der Gewinn
2008e vor Steuern immer noch rund 600 Mio. Wenn gleichzeitig sicher wäre, dass
es sich nur um einen Einmaleffekt handelte, würde die Börse sofort ein Jahr
weiter blicken.
Wohlgemerkt: WENN die bisher offenbarten Zahlen zu den CDOs stimmen. An denen
zweifle ich aber bisher nicht. Denn: sie wurden zu keinem Zeitpunkt verheimlicht.
Lediglich das ihnen immanente Risiko wurde herabgespielt. Das Volumen selbst
war schon immer mit 1,5 Mrd. Dollar angegeben. Im übrigen kann dieses der Bilanz
entnommen werden. Ich würde die Zahl erst dann anzweifeln, wenn mir jemand
Beweise für Verfälschungen auf den Tisch legt, was bis jetzt aber niemand getan
hat.
Und was das fallende Messer anbetrifft: da stimme ich Dir zu. Ich habe ja selbst
geschrieben, dass HRE aktuell kein Neuengagement für mich ist.

kann mich noch gut erinnern, daimlerchrysler geht bankrott!!
jetzt die hypo angeblich.
kurse ueber 50 waren zu hoch..lachhaft, anhand der fundamentaldaten damals waehren
kurse ueber 70 ok gewessen.
richtig, kgv kann man als mass stab nich nehmen, dann aber nich vergessen 80 prozent der
einnahmen sind mieteinnahmen und so weiter........ also 900 millionen fuer 2008 sind drind, das waehre ein kgv von 4-5.
glaube nur den analysten, die fleissig das papier einsammeln.
habe ueber 10 jahre boersen erfahrung, sonst haette ich mir den wert nich ins
depot gelegt.
der kurs ist ein witz, der aus panik und psychologie entstanden ist

Die Firma braucht nichts dringender als einen positiven Nachrichtenfluß und mir ist völlig unklar, woher er in den nächsten Wochen kommen soll. Gleichzeitig sehe ich einen echten Bankenexorzißmus. Obwohl klar war, daß Ackermann garantiert nicht erheblich von den kommunizierten Prognosen abweichen würde, setzten lächerliche gegenteilige Gerüchte den Kurs schon unter Druck. Die fällige Korrektur nach Bekanntgabe der Zahlen fiel dagegen äußerst schwach aus.

Diese Konstellation werden wir weniger mit Rekursen auf Fundamentaldaten als eher mit Hilfe psychologischer Perspektiven verstehen.

Viele Grüße! 

@maverick77: der kurs ist ein witz, der aus panik und psychologie entstanden ist
@fuzzi08 :Also kann es an den Risiken nicht liegen. Bleibt noch die Schizophrenie.
...

=> Genau! Wir sind an der Börse :) Da regelt die Psychologie den Preis. (zumindestens bei HRE derzeit) Was die wirklichen Fundamentaldaten angeht : Man wird in ein paar Jahren klar sehen. Bis dahin kann mit dem Kurs alles passieren.

dass die Negativa fortgeschrieben werden. Es ist ein Punkt erreicht, wo sich
kaum einer mehr vorstellen kann, dass der Strom aller Negativ-Nachrichten
endlich ist und der Kurs sich auch wieder erholen kann.

Damit möchte ich keine Kosmetik betreiben und HRE auch nicht schön reden. Mir
geht es nur um eines: einen klaren Blick zu behalten. Das Unternehmen nicht
schlechter zu rechnen, als es tatsächlich ist.

Was ist bis jetzt geschehen?
Der Vorstand hat zu Beginn der Subprimekrise eine CDO-Volumen von rund 1 Mrd.
EURO genannt und behauptet, diese Anlagen seien relativ sicher, etwaige Wert-
berichtigungen (die er damals schon konzedierte!) durch Rücklagen gesichert. In
diesem Punkt hat der Vorstand falsch informiert: eine Wertberichtigung wurde sehr
wohl erforderlich; sie betrug 390,-Mrd., wovon 250,-Mrd. vom Gewinn abgingen.

Bis dato gibt es KEINERLEI Hinweise darauf, dass die Angaben zu den CDOs falsch
waren oder sind. Obwohl die Bankenbranche in der Zwischenzeit mehrere "Runden"
durchlaufen hat, in denen sie peu á peu ihre faulen CDOs aufdeckten.

Nun gibt es 2 Alternativen:
1. HRE hat gelogen. Die CDOs umfassen deutlich mehr als die eingeräumte Milliarde
  EURO. Das würde den Kurs erneut treffen. Sofern es dann zu einer KE käme,
  nachhaltig. Andernfalls nur temporär.
2. Es bleibt schlussendlich bei der Zahl. Dann wären EVENTUELL noch zwischen
  510 und 350 Mrd. abzuschreiben, von denen aber nur ein Teil gewinnmindernd
  wäre (EBT/EPS). Dieselbe Rate wie im Q4/2008 unterstellt, würde der Gewinn
  um etwa 250-300 Mio. geschmälert. Und das wäre wirklich kein größeres Problem.

Wie es um Depfa bestellt ist, kann ich im Moment nicht beurteilen. Es sieht aber
danach aus, dass das Problem der Monoliner allenfalls wegen des Downgrades
nachteilig auf Depfa wirken könnte. Echte Ausfälle sehe ich nicht, da ja nur
Staatsfinanzierungen betroffen sind. Und Depfa dürfte schon deswegen kein
Problem für HRE werden, da der gesamte Wert von Depfa bereits aus dem HRE-Kurs
ausgepreist wurde.

vielen Dank für den Hinweis, ahri. Es muss im 3. Absatz heißen:
"sie betrug 390 Millionen, wovon 250 Millionen vom Gewinn abgingen"
und unter Ziff. 2. im 5. Absatz muss es heißen:
"Dann wären evtl noch zwischen 510 und 350 Millionen abzuschreiben"

Offenbar hat auch die Börse schon Millionen mit Milliarden verwechselt ;-))

Wenn man versucht, aus den vorliegenden Zahlen auf den zukünftigen Abschreibungsbedarf zu schließen, versucht man, mit "dem Bekannten" zu arbeiten. Das Kernproblem der ganzen Hypo-Krise ist jedoch "das Unbekannte" - also die Schieflagen, die jetzt noch nicht "auf dem Teller" sind.

Ein gutes Beispiel ist die IKB. Erst wurde abgewiegelt, dann wurden Schritt für Schritt immer mehr Schieflagen zugegeben (die bei jeweiligen "Jetzt"-Stand nicht offenkundig waren). Zweimal wurde groß Geld nachgeschossen. Nun ist die IKB offenbar AM ENDE:

http://www.ariva.de/...emer_geben_auf_t283343?pnr=3983662#jump3983662

Damit will ich nicht suggerieren, dass die Lage bei der HRE ähnlich dramatisch ist. Aber es gibt viele "Variablen", die jetzt noch kaum abschätzbar sind. Z. B.: Wie würde sich ein Downgrade der US-Monoliner (Bond-Versicherer) auf den Abschreibungsbedarf der Depfa auswirken?

auf mehr CDOs bei HRE, als mitgeteilt. Es waren und sind CDOs im Umfang von 1,5
Mrd. US-Dollar, also etwa 1 Mrd. EURO. Und ich habe klipp und klar meine gesamten Thesen unter den Vorbehalt der Richtigkeit dieser Zahl gestellt. Andererseits gibt es bis dato keinerlei seriösen Hinweis auf unterschlagene Divergenzen.

Was Depfa anbelangt habe ich meine Meinung dargelegt. Im Ernstfall könnte HRE
die Notbremse ziehen und Depfa übern Jordan gehen lassen. Ausgepreist ist sie
ohnehin.
Nach meinem jetzigen Kenntnisstand würde sich ein Downgrade der Monoliner auf die Hypotheken selbst nicht auswirken. Sie wären deshalb keinen Deut weniger sicher.
U.U. wären aber Risikorückstellungen erforderlich, die sich natürlich auch auf den steuerlichen Gewinn auswirken. Aber: es handelte sich um einen REIN BUCHHALTE-
RISCHEN Vorgang, der Depfa letztlich nichts kosten würde, solange nicht REALE
VERLUSTE entstünden (durch Kreditausfälle), für die OBENDREIN die Versicherung
AUSFÄLLT. Daran glaube ich NICHT. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die von
Depfa finanzierten Darlehen notleidend werden - es sei denn, es käme zu einer
Kette von Staatsbankrotten.

Die Depfa ist für die HRE keine Aktie, die auf Null fällt "und die Sache ist vergessen". Wenn die Depfa durch Bondabschreibungen tief in die roten Zahlen ruscht, HAFTET die HRE für die Verluste. Das ist ähnlich wie bei den Zweckgesellschaften der IKB und SachsenLB.  

Also wurde schon komplett verschmolzen, so dass die beiden nicht mehr rechtlich eigenständig sind?

ähnelt strukturell dem der US-Monoliner. Da das Kerngeschäft - bei der Depfa Staatskredite, bei Monolinern wie MBIA Absicherung von municipal bonds - sehr sicher ist, wurden nur minimale Rücklagen gebildet. D.h. beide arbeiten mit riesigen Hebeln und gemessen am Kreditvolumen sehr niedrigem Eigenkapital. Bei den US-Monolinern, die sich jetzt zusätzlich mit CDOs verzockt haben, droht das Eigenkapital wie Butter in der Sonne wegzuschmelzen. Bei der Depfa ist die Lage weit weniger dramatisch. Aber den hohen Hebel gibt es auch da, und auch bei der Depfa gibt es hypothekenbesicherte Anleihen.

Wenn man eine Firma komplett übernimmt, haftet man in der Regel für sämtliche Verbindlichkeiten. Zum Zeitpunkt der Depfa-Übernahme gab es den Credit Crunch ja nur in ersten Ansätzen. Ich glaube daher kaum, dass die HRE im Übernahmevertrag Haftungsbeschränkungen vereinbart hat.

ein Problem entsteht der Depfa ERST DANN, wenn ZWEI Gaus GLEICHZEITIG eintreten:
1. Ein Staatskredit wird notleidend und fällt aus.
2. Der Hypo-Versicherer fällt ebenfalls aus.

Ich glaube allen Unkenrufen zum Trotz weder an 1. noch an 2.
An 2. deshalb nicht, weil die Monoliner erst dann wirkliche Probleme bekommen,
wenn sie HAFTEN müssen und es nicht können. Soweit ist es aber nicht. Es macht
auch keinen Sinn, über Dinge zu sinnieren, deren Eintritt einfach unwahrscheinlich
ist, sosehr es auch aktuell in Mode sein mag. In ein paar Monaten ist wieder etwas
anderes Mode.
Im übrigen ist die Diskussion schon deswegen substanzlos, weil wir ja gar nicht
über Versicherer konkret reden, sondern über die Branche allgemein. Zuerst müsste
mal geklärt sein, WER Versicherer bei Depfa ist und wie es speziell um den bestellt
ist.

Die Haftung für Depfa ergibt sich aus dem Stand der Konsolidierung. Soweit ich
informiert bin, ist die aber noch nicht abgeschlossen. Wir sollten auch nicht einfach davon ausgehen, dass HRE haften muss, ohne es genau zu wissen. Jedenfalls nicht dann, wenn wir hier ernsthaft diskutieren und nicht schwadronieren wollen.

denselben Mist hast du bei der Hypo real estate auch schon bei kursen von über 32 geschrieben. Dieser Mistwert hat im Dax nichts zu suchen , gar nichts.
Dein Geschreibsel bei GPC bio bei kursen um die 9 war genauso beknackt. Such dir doch mal nen Wert, wo du geld verdienst , z.b. Balda , ganz aktuell, als hier Durchhalteparolen zu versenden. Die HRX ist ein Schrotthaufen, meine meinung

aber auf dem Niveau eines zivilisierten Menschen. Mit Leuten auf dem Niveau
von Kakerlaken, die nicht imstande sind, sich mit Argumenten zu artikulieren,
diskutiere ich nicht.

Fuzzi ist voll überzeugt,
Kricky hält von alle dem gar nichts,
und ich hänge in der Mitte.

Will eigentlich kaufen, bin aber nicht überzeugt von allen Fakten und will noch mindestens 2 Wochen warten. Aber argumentiert wieder rational und nicht emotional.

dann kommen die Fakten auf den Tisch

Geschäftsbericht 2007

wenn rauf dann nachkaufen sonst verkaufen, dr

diese foren, verstehe nicht, warum man bei der diskussion nicht sachlich bleiben kann. 

für das worst case szenario wie fuzzi oben beschriebn hat, wie lange würde es dauern, bis dann die erste erholung  wieder einsetzt? 

hier wird aber halt rumphilosophiert, gehandelt beim broker ;)

@Anti Lemming: "Wenn man eine Firma komplett übernimmt, haftet man in der Regel für sämtliche Verbindlichkeiten."

=> Das ist so allgemein nicht richtig: Zunächst hafte ich als Rechtsnachfolger zwar für alle Verbindlichkeiten. In dem Kaufvertrag wird aber immer festgelegt auf welcher Basis der Kauf zustandekommt. Hier können beliebige Garantien enthalten sein.

Bei der Depfa werden solche Garantien sicher nicht vorhanden sein, da es sich um eine Übernahme der Aktien im Streubesitz handelt. Siehe auch : "Die Übernahme erfolge nach irischem Recht und bedürfe der Zustimmung von 75 Prozent der Depfa-Aktionäre auf einer noch einzuberufenden außerordentlichen Hauptversammlung."

=> Wurde gekauft wie gesehen. Wenn hier bei der Depfa Leichem im Keller sind dann hat HRE einfach Pech gehabt.

ich bin heute mittag zu 17,30 massiv in HRE rein.da ich gestern eine sehr interessante meldung glesen hatte,sihe unten!
wer geld hat sich billig mit kreditpaketen einzudecken,dem kann es so schlecht nicht gehen...

11. Februar 2008 10:14
derstandard.at/?url=/?id=3219598

HSH Nordbank verkaufte Kredite zu miesen Konditionen

Institut gibt Kreditvolumen von 7,6 Mrd. Euro zu wenig attraktiven Konditionen an Hypo Real Estate, BNP Paribas und Lehman Brothers

Düsseldorf - Die deutsche HSH Nordbank soll Immobilienkredite im Volumen von 7,6 Mrd. Euro zu wenig attraktiven Konditionen an die Münchner Hypo Real Estate (HRE), die französische Großbank BNP Paribas und amerikanische Investmentbank Lehman Brothers verkauft haben: Die Landesbank habe je nach Portfolio einen Abschlag zwischen zehn und 30 Prozent des Nennwertes hingenommen, berichtet die "WirtschaftsWoche". Die Käufer hätten ein sehr gutes Geschäft gemacht, zitiert das Magazin Quellen aus dem Umfeld der Hypo Real Estate.

Die Käufer hätten sich zudem nur die besten Kredite herausgegriffen. Der Kapitalmarktexperte einer anderen Landesbank bestätigte der "WirtschaftsWoche", dass die Käufer solcher Papiere sich das Risiko derzeit sehr gut bezahlen ließen, deutlich besser als noch vor einem halben Jahr. Der Investmentbanker einer internationalen Großbank bezeichnete den Deal gegenüber der WirtschaftsWoche ebenfalls als "Schnäppchen". Offiziell wollte die HSH auf Nachfrage des Magazins dazu keine Stellungnahme abgeben. (APA/dpa-AFX)

Wenn es ein Downgrade bei einem Kreditversicherer gibt, würden Bonds der Depfa, die dort versichert waren/sind (die Versicherung gilt bereits bei AA-Rating als nicht mehr verlässlich), niedriger bewertet werden müssen. Damit entstünde dann also bereits Abschreibungsbedarf.

Experten errechneten, dass bei einem Downgrade des größten Kreditversicherers MBIA vom jetzigen AAA auf AA (also um nur eine Stufe) Banken weltweit Abschreibungen in Höhe von über 70 Mrd. Dollar vornehmen müssten. Das liegt an den monströsen versicherten Summen im Billionen-Bereich (engl. Trillion).

habe ich ja oben bereits geschrieben, in #116.
Ich habe aber weiter geschrieben, dass es sich bei diesen Abschreibungen nur
um BUCHVERLUSTE handelt, da ja erst der originäre Schadensfall, nämlich der
Ausfall des Kreditnehmers, ein echter Schaden wäre. Insofern sehe ich in dem
ganzen Gedöns einen Sturm im Wasserglas einer völlig überforderten Medien-
Schreiberlingszunft. Was da abgeliefert wird ist überwiegend Mist in Tüten.
Ich kümmere mich nicht darum und mache mir stattdessen meine eigenen Gedanken.

"Warren Buffett zeigt Interesse an Teilen des Geschäfts der "Monoliner". Das hatte gestern nahezu euphorische Reaktionen am Aktienmarkt und entgegen gesetzte Reaktionen am Rentenmarkt zur Folge. Diese erste Reaktion mag durchaus etwas oberflächlich ausgefallen sein. Ein detaillierter Blick zeigt, dass Warren Buffett für den Geschäftssektor der "Monoliner" ein Angebot gemacht hat, der grundsätzlich ein tragfähiges Geschäftsmodell vorweist, den kommunalen Refinanzierungssektor. Genau dieser Sektor ist die ursprüngliche Keimzelle des "Monoliner"- Geschäfts.
Mithin würde bei einem Verkauf dieser Sparten an Buffett den "Monolinern" maßgeblich der Sektor ABS und MBS bleiben, der Keimzelle der aktuellen Probleme der "Monoliner" ist. Ergo ergäbe sich für die "Monoliner" hier keine Stabilisierung und damit auch kein Entspannungspotential im Rahmen der globalen Finanzkrise. Fakt wäre jedoch, dass die Refinanzierung des amerikanischen Kommunalsektors damit deutlich stabilisiert würde."

In Ergänzung zu den Zitaten im Post von Fuzzi08 schreibt Herr Steffens vom FID Verlag so schön (nachzulesen unter www.finanznachrichten.de/...hten-2008-02/artikel-10096642.asp)

"
...Short Squeeze im Dax

"Den Märkten scheinen diese Feinheiten aber erst einmal egal zu sein. Oft sind es aber genau solche Nachrichten, die nicht einmal einen wirklich fundamentalen Hintergrund haben, die zunächst die „nervösen“ Shorties aus dem Markt treiben. Eine Short-Squeeze entsteht (das sehen wir aktuell im Dax). Führt diese dann dazu, dass auch noch wichtige charttechnische Marken brechen (wir denken da an die Seitwärtsbewegung im Dax), könnten erste größere Käufer auftauchen. Kommt es also nach der ersten Short-Squeeze zu Anschlusskäufen, werden noch mehr Shorties verkaufen und die weiter steigenden Kurse werden weitere Käufer anziehen. So kann ein sich selbst erhaltender Kreislauf entstehen, den manche auch als Aufwärtstrend bezeichnen....

Allerdings ist eine solche Short-Squeeze sehr schwer einzuschätzen, oft verpuffen sie so schnell, wie sie gekommen sind. Wichtig ist also tatsächlich, ob es zu Anschlusskäufen kommt..."


In jedem Fall haben wir hier einen starken Indikator dafür wie stark der Markt von der Psychologie um die Finanztitel getrieben ist.

(Was mir gerade durch den Kopf geht: Wer könnte denn auf die Idee kommen das zu Nutzen? => M&A im Finanzbereich wird interessant. Mit den Krediten lässt sich derzeit richtig angepackt wie Warren Buffet Geld verdienen. )

wird sich in der nächsten Zukunft wohl allgemein sehr viel Geld verdienen
lassen: Kredite werden knapper als Rohstoffe. Keiner will mehr Geld verleihen,
irgendwie sind alle gebrannte Kinder. Folge: was knapp wird, wird teuer.
Einer der Gründe, warum mir wegen HRE nicht bange wird. Deren Geschäft wird
-sobald die Subprimekrise halbwegs aus den Köpfen verbannt ist- brummen wie
nie.

Die HRE ist immer noch genuaso interessant wie vergangene Woch, doch keiner schreibt mehr seine Meinung? Traut Ihr Euch nicht mehr? Zum Krusfeuerwerk kam es ja nicht. Deswegen halte ich aktuell alle Kurse zwischen 10 und 21 für realistisch. Die niedrigen bei konstanten Verfall des allgemeinen Marktes aufgrund der US Rezession, stagnierende Kurse bei der HRE wegen der schon erlebten heftigen Korrektur. Starke Aufwärtsbewegungen halte ich in den kommenden Monaten wegen des schwachen Marktumfelds für unwahrscheinlich.

Wenn das hier kommt, dann gute Nacht!
www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,535566,00.html

Hypo Real Estate !

Was haltet Ihr denn von der Strategie regelmäßiger (1*pro Monat) günstigert Einkauf von HRE Aktien. Die Volatilität spielt dann nur eine untergeordnete Rolle. SL dann auf knapp unter 17.
Wenn es schief geht zieht halt der SL => Risiko ist überschaubar.

Also ich will unbedingt meine 10000 OS/Strike 22,50 los werden.Die Aktie macht mich fertig....Und da passiert auch nichts mehr...Bekomme noch graue Haare...

also diese woche war es für HRE richtig gut, wie kommt es? wo die anderen Banken alle im Minus stehen ?
Viele Grüße Gordon

Schaue ich mir die Aktie stündlich, täglich, wöchentlich, monatlich, jährlich oder mehrjährlich an!?!

Natürlich hat die HRE ein enormes Potential nach den Verlusten des vergangenen Monats, aber wöchentlich bewegt die sich aktuell in einem Korridor zwischen 17 und 21 Euro! Verläßt sie den nach oben oder nochmal nach unten? Der Markt ist einfach verunsichert und da kann aus den Staaten noch einiges kommen. Sicherlich ist die HRE extrem unterbewertet, das heißt aber nicht, daß sie nicht nochmal fallen kann! Ich warte noch mit meinen Kauf...

zu lange würde ich nicht mehr warten..........

Aktuell leckeres Orderbuch. Sobald hier die 20 Euro nachhaltig übernommen wird, dürfte es schnell auf 24-25 Euro hochlaufen. :)

Stück   Geld Kurs Brief   Stück
        19,74 Aktien im Verkauf     1.200
        19,73 Aktien im Verkauf     2.980
        19,68 Aktien im Verkauf     1.000
        19,65 Aktien im Verkauf     141
        19,64 Aktien im Verkauf     2.521
        19,62 Aktien im Verkauf     36
        19,60 Aktien im Verkauf     1.400
        19,59 Aktien im Verkauf     300
        19,58 Aktien im Verkauf     400
        19,52 Aktien im Verkauf     327

[b]Quelle: [URL] aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/HRX.aspx [/URL][/b]

10.182       Aktien im Kauf 19,51
155       Aktien im Kauf 19,49
200       Aktien im Kauf 19,45
1.014       Aktien im Kauf 19,44
2.000       Aktien im Kauf 19,42
500       Aktien im Kauf 19,41
1.200       Aktien im Kauf 19,40
1.974       Aktien im Kauf 19,39
200       Aktien im Kauf 19,38
3.321       Aktien im Kauf 19,36

Summe Aktien im Kauf   Verhältnis   Summe Aktien im Verkauf
20.746                   1:0,50         10.305

Was soll das Orderbuch hier beweisen? Das wirkt sich doch nur auf die nächsten Ticks aus ansonsten ist das alles kalter Kaffe den du bei Finanznachrichten siehst!


Oder ? uiui das Orderbuch um 14 Uhr HRX fällt ... wenn der Kurst erst unter 19,30 au weh dann geht das sicher bis 17 runter ...  :)  => Wenn ich meine Schlussfolgerung schon kenne brauch ich nur noch die Fakten dazu selektiv zu sammeln ..... da eignet sich dann auch so was wie das orderbuch.


Stück   Geld Kurs Brief   Stück
        19,65 Aktien im Verkauf     2.000
        19,64 Aktien im Verkauf     2.767
        19,62 Aktien im Verkauf     184
        19,61 Aktien im Verkauf     442
        19,60 Aktien im Verkauf     1.579
        19,59 Aktien im Verkauf     2.173
        19,58 Aktien im Verkauf     1.198
        19,57 Aktien im Verkauf     1.833
        19,56 Aktien im Verkauf     2.990
        19,55 Aktien im Verkauf     2.806

Quelle: [URL] aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/HRX.aspx [/URL]

74       Aktien im Kauf 19,52
6.147       Aktien im Kauf 19,50
900       Aktien im Kauf 19,49
1.812       Aktien im Kauf 19,48
1.638       Aktien im Kauf 19,47
500       Aktien im Kauf 19,46
1.409       Aktien im Kauf 19,45
300       Aktien im Kauf 19,44
155       Aktien im Kauf 19,43
600       Aktien im Kauf 19,42

Summe Aktien im Kauf   Verhältnis   Summe Aktien im Verkauf
13.535                   1:1,33         17.972

Wieder schöne Kaufkurse für Calls

79. Turbo- Call Strike 13.00 € = Selbstvernichtung   Reinyboy   08.02.08 14:05  

Ein fallendes Messer callen, tststststs....

Unterhalb von 13 € kaufen und dann Schlaftabletten, bis 2020.





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hier gehörts rein, hehehehehehehehe....


Grüße Reiny