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HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK


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HelloFresh SE 5,924 € -3,80% Perf. seit Threadbeginn:   -51,64%
 
crunch time:

LV Nummer 5 der innerhalb von 2 Tagen aufstockt

 
27.06.24 22:48
Nachdem man gestern im Bundesanzeiger lesen konnte, daß 4 LV wieder frisch aufgestockt hatten,(BlackRock Investment Management, Citadel Advisors, Marshall Wace, Millennium Capital Partners) sieht man heute nun den 5. LV der weiter erhöht(  => Connor, Clark & Lunn Investment Management Ltd. ).  Das erzeugt natürlich alles zusätzlichen Druck gegenüber der Aktie, wo die Käuferseite ohnehin schon eher vorsichtig ist angesichts der letzten zwei Gewinnwarnungen.
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HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK 1436536
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Anderbruegge:

#chrunchtime

 
28.06.24 09:31
Na ja, das ist die übliche Spielerei der LV, die ihre Positionen zwischendurch leicht erhöhen um den Kurs nicht weglaufen zu lassen, aber insgesamt die Rate deutlich verringern (immerhin in den letzten 4 Wochen um fast 4 % von knapp 15 auf 11)
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noxx:

Viel zu pessimistisch unterwegs

2
28.06.24 10:41
Die Korrektur der Prognosen wird hier sehr stark überbewertet. Das Problem am Geschäft von Hellofresh sind die sehr kurzen Kündigungsfristen. Da liegt man bei abrupten Änderungen schnell mal daneben. Das war bei dem überraschenden Zuwachs zum Anfang der Pandemie auch nicht anders. @armand: Übrigens wird auch Dosenravioli mit Gewinn verkauft. Wenn man alleine mal schaut wieviel Cash Hellofresh generiert, wird die inzwischen erreichte starke Unterbewertung augenscheinlich. Hinzu kommt, dass das Investitionsprogramm Ende 2024 weitestgehend abgeschlossen ist und der Cashbedarf im nächsten Jahr deutlich geringer sein wird. Hier deutet sich m.E. schon an, dass HF ab 2026 ggf. schon Dividendenzahlungen aufnehmen könnte. Aber es ist immer wie es ist, der Trend dauert so lange bis er bricht.  
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dome89:

Problem US Consumer

 
28.06.24 11:49
Starbucks, MCD und jetzt auch Nike zeigen das der US-Consumer ziemlich fertig ist. Da hier HF Hauptgeschäft ist dürfte das durchaus Einfluss haben.
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#11605

noxx:

@dome89

 
28.06.24 12:18
Hab mir gerade mal das letzte Quartal von McDonalds angesehen. Da wächst man auch in den USA noch mit über 2% beim Umsatz. Bisher war die US Konjunktur der Fels in der Brandung. Bevölkerungswachstum ist auch weiter vorhanden. Ich kann Deinen Punkt derzeit nicht ganz nachvollziehen.
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kostolanin:

JP Morgan und Management von HF

 
28.06.24 12:58
zu den ersten:

man haut eine Analyse, natürlich negativ, raus und hat lustigerweise ein paar Tage zuvor seine LV Quote erhöht.

Zum Management von Hello Fresh: Wann hat man eigentlich seit den katastrophalen Zahlen das letzte Mal etwas gehört oder gelesen?

Tja und der Kurs kommt deshalb auch nicht auf die Beine, außer es gäbe tatsächlich eine Übernahmen wie vor kurzem irgendwo gelesen.
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aramed:

@noxx

 
28.06.24 17:39
Was bedeuten eigentlich zwei Prozent Umsatzwachstum bei 5 % Inflation?

HF als Dividendentitel dachte ich auch noch vor gar nicht allzu langer Zeit. Wird aber vorher amerikanisch durch Übernahme dank deutschem Missmanagement. Also keine Dividende.
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Schlauen:

Dividende

 
29.06.24 08:03
Träume sind Schäume. Dividende wird es bei HF nie geben. Vorher machen die die Tore dicht.  
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RealDeal1985:

Multiples

 
29.06.24 10:43
@dome89
Nach meinem Verständnis sind die Multiples von der Grundthese der Aktienbewertung abgeleitet, dass der Unternehmenswert den (abgezinsten) künftigen Einzahlungen der Aktionäre entspricht.
Das wird durch das sogenannte KGV ausgedrückt, wobei das "G" dem (ausschüttungsfähigem) Nachsteuergewinn entspricht.
Bei Unternehmensübernahmen einigt man sich häufig auf einen Preis, der einem Multiple vom EBIT (eine Art operativer Gewinn) entspricht. Zum Beispiel "Kaufpreis = durchschnittliches EBIT der letzten 3 Jahre mal 5".

Du bildest nun ein Multiple vom bereinigten EBITDA (aEbitda). Diese Kennzahl lässt keinen Schluss zu, wie hoch der ausschüttungsfähige Gewinn ist, weil es ja Unternehmen gibt, deren Geschäftsmodell zum Beispiel sehr hohe Zinsaufwendungen vorsehen.

Von daher erlaube die Frage:
Welche Bedeutung hat ein EBITDA-Multiple und womit vergleichst du dieses Multiple, um eine Aussage zur Aktienbewertung zu treffen? Ist die von Dir genannte "2" hoch oder niedrig?
Besten Dank!
Chaecka, 27.06.24 11:41
Sind kein zentrales Instrument der Unternehmensbewertung, sondern lediglich eine Krücke. Man nimmt eine Peer Group an vergleichbaren Unternehmen, die am Kapitalmarkt vertreten sind oder deren Verkaufspreis man kennt, und leitet die EBITDA-Marge oder EBIT-Marge eben dieser ab auf das Unternehmen, das man sich anschaut.

Grundsätzlich muss man sich jedes Unternehmen einzeln anschauen, aber als Validierung ist es ein recht einfaches Tool. Hat man fundierte Daten, dann ist der Discounted Cash-flow vorzuziehen (also die EPS der nächsten Jahre abgezinst auf heute). Das funktioniert aber nur bei Unternehmen mit einer gewissen Reife. Nach diesem Verfahren hätten die meisten Startups eine deutlich niedrigere Bewertung. Insofern wird meist noch ein Wachstumsfaktor in die Modelle eingebaut, weil DCF-Modelle meist auf 5 Jahre begrenzt werden und das fünfte Jahr einfach in die Unendlichkeit fortgeschrieben wird.

Bei Unternehmen, die dauerhaft unprofitabel sind, versucht man entweder, einen Turnaround zu simulieren oder aber man stellt auf Restwert- oder Wiederbeschaffungswerte ab oder mischt diese Verfahren mit der DCF-Methode.

Einen wichtigen Nachtrag gibt es aber noch zu den Multiples: Man muss natürlich bei Unternehmen, die in einer - positiven oder negativen - Situation verharren (so wie HF derzeit negativ), berücksichtigen, dass es eine Regression zum Durchschnitt gibt. Insofern ist der EBITDA, der dieses Jahr bei 350-400 Mio. € liegt, nicht zielführend (Sondereffekte Ausbau RTE, Sonderausgaben Marketing, noch nicht abgeschlossene Effizienzmaßnahmen). Vielmehr würde ich einen Wert bilden, den HFs richtiges Potenzial widerspiegelt. Diesen EBITDA-Wert sehe ich eher bei 500-600 Mio. Euro. Aber das ist natürlich Ansichtssache.
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RealDeal1985:

Am Ende ist es eine Frage des

 
29.06.24 11:02
@crunch time
"Dabei geht es wohl auch garnicht so sehr um HF im speziellen, sondern man scheint wohl die ganze Branche der Lebensmittel- & Essenslieferanten auf dem Kieker zu haben, wenn man sich parallel anschaut was auch bei Delivery Hero läuft und was  J.P. Morgan frisch in den Markt schickte an Einschätzung. "

Mal ehrlich, keines dieser Unternehmen hat ein Geschäftsmodell.
Ich schüttel seit ein paar Jahren nur noch den Kopf, wenn ich seh, dass nen Amilieferdienst wie Doordash tlw mit über 100 Milliarden Dollar an der Börse bewertet ist. Das zeigt/zeigte die ganze Blase wohl am deutlichsten.
Was für nen Geschäft soll das sein? Wenn ich 2 Pizzen bestell mit nem Wert von 15 Euro, dann fährt da einer vom Lieferdienst hin, holt das Zeug und bringts zu mir. Wie lange dauert das von Anfang bis Ende 20 Minuten? (wenn er niemals Wartezeit hat) -  Überleg Dir mal die Lohnkosten, Sozialversicherungskosten, Wagen bzw Mopedkosten, Versicherungskosten usw... Da ist der Kostenaufwand ja höher als der Bestellwert, besonders da die 1 Weg zusätzlich mehr haben, wie die Pizzeria, falls die selbst ausliefern würden.
Die Lieferdienste sind eigentlich purer Luxus und sollten für Ottonormalverbraucher nicht bezahlbar sein auf Dauer, zumindest nicht wie dies in den USA treiben und sich da teilweise täglich das Essen kommen lassen.
marmorkuchen, 27.06.24 12:15
Preis-Leistungs-Verhältnisses. Doordash ist etwas anderes als Hellofresh. Hellofresh ist eher mit Bofrost oder Eismann zu vergleichen, denn es ist kein Plattform-Unternehmen. Die Kosten für bestelltes Essen sind m.M.n. grenzwertig hoch. Hellofresh hat die gestiegenen Lebensmittelpreise nicht an die Kunden komplett weitergegeben, sondern hat sie mit einer niedrigeren Marge bezahlt. Dadurch list HF aber deutlich günstiger als Essensbestellungen. Auch die Lücke zum Supermarkt wurde etwas geschlossen.

Das Geschäftsmodell ist insofern vorhanden, als dass man Einkauf, Produktion und Lieferung bündelt und Transaktionskosten spart. Nicht, dass es besonders schwer zu kopieren ist, selbst Kochboxen gibt es bei Konkurrenzunternehmen. Der zentrale Vorteil von Hellofresh ist jedoch die Bekanntheit und Marktstellung, v.a. in den USA. Der Nachteil gegenüber Plattform-Unternehmen ist, dass der Kunde die Lust an den Produkten nicht verlieren darf. Das gab es in der Vergangenheit bei den Kochboxen.  
Antworten
RealDeal1985:

Zum Thema Dividende

 
29.06.24 11:17
@crunch time
"Dabei geht es wohl auch garnicht so sehr um HF im speziellen, sondern man scheint wohl die ganze Branche der Lebensmittel- & Essenslieferanten auf dem Kieker zu haben, wenn man sich parallel anschaut was auch bei Delivery Hero läuft und was  J.P. Morgan frisch in den Markt schickte an Einschätzung. "

Mal ehrlich, keines dieser Unternehmen hat ein Geschäftsmodell.
Ich schüttel seit ein paar Jahren nur noch den Kopf, wenn ich seh, dass nen Amilieferdienst wie Doordash tlw mit über 100 Milliarden Dollar an der Börse bewertet ist. Das zeigt/zeigte die ganze Blase wohl am deutlichsten.
Was für nen Geschäft soll das sein? Wenn ich 2 Pizzen bestell mit nem Wert von 15 Euro, dann fährt da einer vom Lieferdienst hin, holt das Zeug und bringts zu mir. Wie lange dauert das von Anfang bis Ende 20 Minuten? (wenn er niemals Wartezeit hat) -  Überleg Dir mal die Lohnkosten, Sozialversicherungskosten, Wagen bzw Mopedkosten, Versicherungskosten usw... Da ist der Kostenaufwand ja höher als der Bestellwert, besonders da die 1 Weg zusätzlich mehr haben, wie die Pizzeria, falls die selbst ausliefern würden.
Die Lieferdienste sind eigentlich purer Luxus und sollten für Ottonormalverbraucher nicht bezahlbar sein auf Dauer, zumindest nicht wie dies in den USA treiben und sich da teilweise täglich das Essen kommen lassen.
marmorkuchen, 27.06.24 12:15
Ist euch schon mal aufgefallen, das Ausschüttungsquoten keine besondere Role spielen bei der Bewertung? Wenn ein Unternehmen besonders gute Investitionen machen kann, will ich doch als Aktionär, dass sie investieren (finanziert durch den Cashflow) und eben nicht ausschütten. Wenn man Ausschüttungsquoten von 70-80% hat, kann man sicher sein, dass keine Wachstumsstory mehr vorhanden ist. Was schüttet bspw. Infineon aus? Fast nix vom Gewinn, und das wird auch in den nächsten Jahren so bleiben. Trotzdem ist die Bewertung gemessen am Gewinn recht hoch. Die Halbleiter-Branche ist eben investitionsintensiv. Man will ja auch die Verschuldungsquote nicht ins unendliche steigen lassen.

Natürlich wird HF irgendwann ausschütten, sobald sie sich in puncto Profitabilität stabilisiert haben und ein angemessenes Eigenkapital-Fremdkapital-Verhältnis haben (vielleicht 2028 oder 2029 - auch Eigenkapital kostet  Stichwort Opportunitätskosten). Ansonsten würde der Vorstand von den institutionellen Investoren abberufen.
Antworten
noxx:

@aramed

 
29.06.24 11:48
Da hast Du wohl Recht. Die Inflation sollte man natürlich berücksichtigen. Ich sehe bei HF nach einer verbesserten Chartsituation aber inzwischen trotzdem einen sehr gute Möglichkeit langfristig einzusteigen.
Antworten
noxx:

Konkurrenz mit neuem CEO

 
29.06.24 12:00
Bei Marley Spoon scheint Fabian Siegel keine Lust mehr zu haben und übergibt seinen Posten. Bald steht HF ohne Konkurrenz da. Ist jetzt eigentlich schon jetzt so wie bei den Wahlen in Russland.
Antworten
noxx:

Blick in die Glaskugel

2
29.06.24 12:19
Das RTE Geschäft wird ab der zweiten Jahreshälfte profitabel und den Rückgang im Kochboxen Geschäft mehr als ausgleichen. Die moderneren Fullfilmentcener in DE, AT und UK sollten zusammen mit dem weiteren Hochlauf in Arisona zu einer deutlich besseren Margensituation führen. In 2025 wird man dann ca. 100 Mio. USD weniger für Investitionen brauchen und ordentlich Cash generieren. Die Marge wird sich über die Zeit weiter verbessern, da man auf Konkurrenz kaum mehr Rücksicht nehmen muss. Bluetooth Apron gibt es praktisch nicht mehr und Marley Spoons Geschichte sieht auch nicht wirklich vielversprechend aus. Der Kundenschwund wird nur temporär sein, da das Geschäftsmodell m.E. überzeugt.  
Antworten
nihaoma1:

Artikel

 
30.06.24 06:03
Kann mir jemand den Artikel
www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/...pchen/100048542.html
Ist der Kochboxen-Versender nach dem Crash ein Schnäppchen?
Die Papiere von Hellofresh sind auf den bisherigen Tiefststand gefallen. Das junge Unternehmen verdient zwar Geld – hat aber an anderer Stelle ein Problem.

per DN zuschicken?
danke
Antworten
Chaecka:

DCF vs. KGV

 
30.06.24 10:48
DCF und KGV sind Zwillinge der Unternehmensbewertung:
Beide Methoden orientieren sich am (ausschüttungsfähigen) Gewinn und setzen ihn ins Verhältnis zum Unternehmenswert und das Multiple in Bezug zur Peer Group, wobei die Wachstumsaussichten eine hohe Relevanz haben.

Ein KGV ergibt nur Sinn, wenn das bewertete "G" in der Formel stabil ist.
Bei HF ergibt die Kennzahl derzeit keinen Sinn, weil der Gewinn in der Zukunft zu unsicher ist. Dasselbe Problem hat aber auch die DCF-Methode.

Einen Konflikt zwischen diesen beiden Methoden aufzumachen, ist daher unsinnig.
Bei HF hilft derzeit keine Methode weiter, um zu einer fundamentalen Bewertung zu kommen.
Hier geht es nur um die Glaubensfrage, ob die beiden Geschäftsfelder Meal Kits und RTE erfolgreich sein können.
Es ist ein Streit um des Kaisers Bart, solange keine belastbare und nachhaltige Zahlen vorliegen.

Antworten
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#11618

Chaecka:

Nihaoma

 
30.06.24 18:19
Wenn du meine Beiträge nicht verstehst, kannst du gerne nachfragen und ich werde versuchen, den Inhalt so zu formulieren, dass auch du ihn verstehst.
Insbesondere, wie sich DCF-Methode und KGV zu einander verhalten, kann nützlich sein.  
Antworten
Gelöschter Beitrag. Einblenden »
#11620

nihaoma1:

Wiederholung Aufruf Artikel

 
01.07.24 08:50
Kann mir jemand den Artikel
www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/...pchen/100048542.html
Ist der Kochboxen-Versender nach dem Crash ein Schnäppchen?
Die Papiere von Hellofresh sind auf den bisherigen Tiefststand gefallen. Das junge Unternehmen verdient zwar Geld – hat aber an anderer Stelle ein Problem.

per DN zuschicken?
danke
Antworten
crunch time:

#11620 nihaoma1

 
01.07.24 10:31

nihaoma1: #11620 Wiederholung Aufruf Artikel. Kann mir jemand den Artikel per DN zuschicken?
danke

======================================
Falls dir keiner den Artikel zuschickt. Unter dem Artikel des HB steht ja als Möglichkeit "lesen Sie jetzt weiter, Zugriff zu diesem und jedem weiteren Artikel im Web und in unserer App, Monatlich mit nur einem Klick kündbar, Kennenlernangebot – 4 Wochen für 1 €". Also wenn es dich so sehr interessiert, dann investiere doch einfach den winzigen einen Euro für ein Kennenlernangebot und kündige direkt im Anschluß nach lesen des Artikels.

HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK 1436838
Antworten
dome89:

@noxx

 
01.07.24 11:01
ok dann geht wohl an dir alles vorbei. Hier ein Artikel. 2 Prozent Revenue ist halt negatives Wachstum inflationsberteinigt. Der CEO selbst hat die Aussage getroffen. Evtl hilft es auch mal Calls oder US Magazine zu lesen. EIn Beispiel hier:

www.cnbc.com/2024/04/30/...lation-is-squeezing-consumers.html
Antworten
RealDeal1985:

HF spricht von 2-8 % Wachstum

 
01.07.24 11:19
Ist zwar nicht viel, aber die Gründe dafür sind bekannt. Knapp 10% Schrumpfung der Kunden im Kochbox-Geschäft. Strategisches Problem? Kann man drüber streiten. Ich seh es nicht so, da es eine Hype-Phase gab mit Sonderkonjunktur durch Corona.
Hellofresh ist wahrscheinlich weniger vom o.g. inflationsbereinigten Kundenschwund betroffen, denn man hat die Inflation eben nicht komplett an die Kunden weitergegeben. Es liegt am nicht mehr so hohen Interesse an Kochboxen. Dies sollte sich stabilisieren, da HF doch immer noch über eine treue Stammkundschaft verfügt, und man sie mit diversen Maßnahmen besser binden will.
Antworten
noxx:

@dome89

 
01.07.24 11:41
Ich kann Dich beruhigen. Die News gehen nicht an mir vorbei. Nur kann man halt vieles lesen. Sind aber oft nur Meinungen und keine Fakten. In dem von Dir verlinkten Artikel wird nur von Konsumenten mit niedrigem Einkommen gesprochen. Wie hoch deren Anteil am US Geschäft von HF ist, ist unklar. M.E. wohl nicht allzuhoch. Zudem lagen die Lohnsteigerungen in den USA zuletzt über der weiter sinkenden Inflationsrate. So schlimm muss man hier also kaum malen.  
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