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HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK

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HelloFresh 8,60 € -2,27% Perf. seit Threadbeginn:   -29,79%
 
HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK Baerenstark
Baerenstark:

HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK

8
24.10.17 18:37
#1
Also ich eröffne dann mal den ersten Thread zu HELLOFRESH.

Hellofresh eine Beteiligung von Rocket Internet wagt am 2.11.2017 den Gang an die Börse.

Die Ziele von HF sind klar vormuliert vom CEO Dominik Richter. Sie lauten starkes weiteres Wachstum auf dem Weg hin zu nachhaltigen Profitabilität. HF strebt mittelfristig eine EBITDA Marge von 12-15% an. Zur Zeit liegt man noch in der Verlustzone aber man macht starke Fortschritte was die letzten Q-Zahlen belegen:
www.gruenderszene.de/allgemein/hellofresh-umsatz-2017?ref=prev

Das Umsatzwachstum ist unbegrenzt stark auch in 2017. Es sollte dieses Jahr schon Richtung ca. 950 Millionen Euro gehen.

Die höchste Finanzierungsrunde belief sich auf einer Bewertung von 2,6 Milliarden Euro und die letzte auf eine Bewertung von 2 Milliarden Euro.

Durch einen verpatzen Börsengang von Blue Apron  in den USA geriet HF leider medial unter Druck. Jedoch lieferte HF bis jetzt IMMER ab und hält an seine Ziele weiterhin fest.
Ja man strebt jetzt sogar an in 2018 in dem Heimatmarkt von Blue Apron Marktführer zu werden. Das Wachstum in den USA ist sehr stark bei HF.

Meiner Meinung nach wird das Thema "Amazon" welche in den "Kochboxenversand" einsteigen wollen viel zu hoch gehangen.
Hellofresh ist weltweit sehr stark aufgestellt und nicht komplett abhängig vom US Geschäft wie es bei Blue Apron der Fall ist.

Ich bin auf die Q3 Zahlen von HF gespannt und dann vor allem auf die Q4 Zahlen nach dem IPO.

Die Zeichnungsspanne je Aktie liegt bei 9,00 - 11,50 Euro und entspricht  beim höchsten Kurs eine MK von 1,5 Milliarden Euro für Hellofresh.

Meiner Einschätzung nach ist das viel zu gering und bei den Zielen die HF hat ( und ich schätze Dominik Richter eher als konservativ ein als abgehoben) dürfte eine Zeichnung oder ein Kauf im Bereich des IPO Kurses sehr lohnenswert sein mittel bis langfristig gesehen.

Hier die IPO News:

www.finanzen.net/nachricht/aktien/...en-euro-einnehmen-5764409

Aktuell wird der Kurs in der Vor-IPO Zeit bei L&S auf 12,20 Euro getaxt....

Freue mich auf rege Diskussion ÜBER Hellofresh die sachlich bleibt......
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HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK Puhmuckel
Puhmuckel:

Tesla oder Biotechs kann

 
06.03.19 12:08
ich noch weniger bewerten.
Irgendwie Versuche ich mir immer ein Bild zu machen. Da spielen dann natürlich auch Wachstumsaussichten und Beurteilung von Marktchancen eine Rolle. Bei den genannten Werten spielt halt Spekulation eine große Rolle.
Anders ist es z.B. bei Freenet.
Aber Ungewissheit und Spekulation gehören für mich dazu.
Charts, Zahlen und Prognosen sind da Entscheidungshilfen für mich.
HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK Puhmuckel
Puhmuckel:

Irgendeine Gewinnhöhe wurde

 
06.03.19 12:11
doch sicher auch der Aussage "MK Richtung 5 Mrd" unterstellt. Ohne Gewinnaussichten läuft doch eher wenig.
HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK Katjuscha
Katjuscha:

wie meinst du das mit der MK von 5 Mrd ?

 
06.03.19 12:30
Steht das irgendwo, von irgendeinem Analysten? Oder wie kommst du auf die 5 Mrd?

Also ich setzt bei HF erstmal ein faires KUV von 1 an. Das bedeutet, man könnte mit Sicht von zwei Jahren auf eine MK von etwa 2,3 Mrd € kommen, wenn man noch Cash vorhält (ab 2020 dürfte man ja operativ nix mehr verbrennen, es sei denn man wächst anorganisch) sind auch 2,5 € realistisch, also etwa 14,0 bis 15,5 € Kursziel bzw. Rendite von 50-60%.
the harder we fight the higher the wall
HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK Baerenstark
Baerenstark:

@Katjuscha

 
06.03.19 12:36
Ich denke er meint die erwähnten 5 Milliarden in der Threadüberschrift.....

HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK Baerenstark
Baerenstark:

@Katjuscha

 
06.03.19 12:43
Die genannten 5 Milliarden waren ja nicht zeitbegrenzt genannt und auch rein hypothetisch gedacht damals.....

Aber ich bin da ja sowieso optimistischer als Katjuscha und könnte mir eine solche Bewertung in 5 Jahren gut vorstellen wenn das Geschäftsmodell weiter so funktioniert und die nachhaltige Profitabilität sich durchsetzt....

Aber das ist ja noch alles Zukunftsmusik.....
HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK Puhmuckel
Puhmuckel:

Chancen sehe ich hier auch.

 
06.03.19 12:47
Das Kurstief für den Einstand trifft man eher selten und richtiges Timing geht auch höchstens näherungsweise. Schade ist es nach meiner Einschätzung wenn man die guten Unternehmenschancen zu früh erkennt und dann die Buchverluste hat oder gar wieder ungünstig in andere Werte tauscht. Gehört aber wohl dazu. Abgerechnet wird am Ende.
Für mich ist es eine chancenreiche, volatile, u.U. teure Aktie, die evtl. In die Bewertung hinein wächst. Für die Einschätzung anderer bin ich dankbar.
HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK Puhmuckel
Puhmuckel:

Bei 50 bis 60% Renditeerwartung

 
06.03.19 12:52
Müsste man dann nicht jetzt einsteigen?
HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK BastiB1910
BastiB1910:

Meine Kalkulationen nach langen Analysen...

 
06.03.19 14:10
Hellofresh wird in 2019 einen Umsatz von >1600 Mio. € locker erreichen,
dazu 64% Rohertragsmarge, 33% Fulfillmentkosten, 22% Marketingkosten und 6% G&A und somit ca. 2% EBITDA haben.

In Q1 einen Umsatz von mindestens 400 Mio. (+35%), 63% Rohertragsmarge, 34% Fulfillmentkosten, 26% Marketingkosten und 7% G&A, also ca. -4% EBITDA; zudem positiver Cash-Flow.

Ab Q2 wird man in jedem Fall profitabel sein auf EBITDA-Basis, das ist mittlerweile sicher, in Q3 dürfte das evtl. knapp werden, in Q4 dann wieder mehr als deutllich profitabel.

Ab diesem Jahr wird auch der operative Cashflow dauerhauft positiv sein.

Die Zahlen sind inklusive der Aquisitionen und neuen Initiativen, jedoch exklusive zukünftigen Aquisitionen.
HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK Baerenstark
Baerenstark:

Eine Möglichkeit würde ich weiter in Betracht zieh

 
06.03.19 14:39
Und zwar das HF übernommen wird.....und zwar wegen der Stärke in den USA welche Sie sich aufgebaut haben.
Man ist in den USA klarer Marktführer und Amszon steigt immer mehr in den Food Bereich ein.

Da bietet sich nicht nur für Amazon eine Übernahme an sondern auch für die Good-Konkurenz von Amazon. Den etablierten Food-Ketten die sich gegen Amazon rüsten müssen/wollen.

Ist nur ein Gedanke ......
HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK Katjuscha
Katjuscha:

BastiB1910, ich nhem mal an, du beziehst deine

 
06.03.19 15:29
Berechnung aber aufs bereinigte Ebitda, oder?

Das Lustige ist ja, dass Hellofresh jetzt das bereinigte Ebitda nochmal zusätzlich bereinigt. Echt eine Unart, die sich da bei vielen Unternehmen eingeschlichen hat.

Sollen sie doch klar sagen, wie hoch das berichtete Ebitda ist und für 2019 erwartet wird. Ich geh mal davon aus, das wird auch für 2019 noch leicht im Minus liegen bzw. bei einer roten Null.
the harder we fight the higher the wall
HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK BB1910
BB1910:

@kat

 
06.03.19 16:00
Das sind Zahlen für das bereinigte EBITDA, das berichtete EBITDA ist jewals knapp 1% niedriger.

Was meinst du mit nochmal bereinigt?

Man wird auch auf normalem EBITDA Profit machen.

Übrigens weisen Zalando und DH die Werte auch so aus...
Gewinn dürfte 2019 bei knapp unter 0 liegen, also so ca. -10 Mio.
HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK Katjuscha
Katjuscha:

Zitat

 
06.03.19 16:09
"Im vierten Quartal 2018 war HelloFresh auf bereinigter EBITDA-Basis in allen Segmenten sowie auf Gruppenebene positiv (ohne Akquisitionen und die zuletzt gestarteten Projekte). "

Das bereinigte Ebitda hat man also nochmal um Akquisitionen und gestartete Projekte bereinigt.


Wie kommst du auf nur 1% niedrigeres berichtetes Ebitda? Ich nehme mal an, du beziehst das aufs Gesamtjahr 2018. Kann ich aus der GUV nicht wirklich entnehmen.
the harder we fight the higher the wall
HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK dx30dx
dx30dx:

jetzt

 
06.03.19 17:06
gehts aber ganz schön unter die Räder. So schlecht war das ganze jetzt wirklich nicht....
HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK BB1910
BB1910:

akat

 
06.03.19 17:33
naja, das mit dem nochmal bereinigen ist halt so um zu zeigen, dass man die ursprünglichen Ziele von 2018 erreicht hätte

Das normale EBITDA beträgt -69 Mio.

In 2019 wird das normale um knapp 20 mio unter dem AEBITDA liegen
HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK Katjuscha
Katjuscha:

yepp, ich entnehme aus der GUV

 
06.03.19 17:44
auch 82,8 Mio € Ebit, da ich die Abschreibungen aber nicht aus der GUV entnehmen kann (wieso eigentlich nicht?), hab ich in der Kapitalflussrechnung nachgeschaut, wo 3 Mio Amortization und 9,5 Mio depreciation aufgeführt sind. Insofern läge das Ebitda bei rund -70 Mio € Mio €. Hast du die -69 Mio irgendwo gesondert gefunden?

In jedem Fall wäre beides wesentlich weniger als die 54,5 Mio bereinigter Ebitda-Verlust, die man in der Adhoc und am Anfang des Berichts ausführt. Daher meine Frage wie du die 1% gemeint hattest. Und immerhin ist das ein Unterschied von rund 15 Mio €. Also nicht wirklich zu vernachlässigen.
the harder we fight the higher the wall
HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK BB1910
BB1910:

@kat

 
06.03.19 18:27
69,5 ist in der Präsentaiton und im Geschäftsbericht auch zu lesen

die -1% sind bezogen auf die Marge, als adj. EBITDA ist 1% höher als EBITDA-Marge (somit knapp 20 Mio. nächstes Jahr)
HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK Katjuscha
Katjuscha:

ah okay, die Marge meintest du. Daher das

 
06.03.19 18:51
Missverständnis meinerseits.
the harder we fight the higher the wall
HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK Baerenstark
Baerenstark:

Die nächsten Termine

 
09.03.19 15:44
HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK 1101019
HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK 2much4u
2much4u:

Kaufen

 
14.03.19 11:00
Berenberg empfiehlt, HelloFresh zu kaufen mit einem Kursziel von € 16,- und der Aktionär schreibt in seiner aktuellen Ausgabe 12/2019:

der aktionär rechnet damit, dass die Aktie bald wieder im zweistelligen Bereich notiert und empfiehlt den Titel wieder zum Kauf.Kursziel vom Aktionär: € 15,-
HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK dx30dx
dx30dx:

hätte

 
14.03.19 14:17
nicht gedacht das wir nochmal unter 9 gehen....
HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK Katjuscha
Katjuscha:

ist halt sehr gut gelaufen

 
14.03.19 14:28
in den letzten 2-3 Monaten.

Ich sehs als normale Konsolidierung.
the harder we fight the higher the wall
HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK Baerenstark
Baerenstark:

Konsolidierung auf hohem Niveau

 
22.03.19 15:40
Geht erst einmal weiter. Die charttechnischen Indikatoren erholen sich weiter und zeigen teilweise schon eine kurzfristig überverkaufte Situation an.

Was ich an den Meldungen seit der Zahlenbekanntgabe witzig finde sind Sätze wie "HF schraubt das Wachstum in 2019 deutlich zurück"....oder "HF backt in 2019 kleinere Brötchen " usw.....
Klingt eigentlich negativ ABER man sollte mal den Blick auf den 21.03.18 werfen.....

Dort gab HF die Gesamtjahreszahlen für 2017 bekannt welche sehr gut ausgefallen sind. Die Prognose für 2018 die Sie damals machte lautete....ein Umsatzwachstum von 25-30% für 2018 und den Erreichen eines positiven (schwarze O) EBITDAs in Q4 2018.

Man erreichte schlussendlich ein Umsatzwachstum in 2018 von 41% und verfehlte wegen Übernahmen und stärkerer Marketingausgaben in den USA das Ziel eines positiven Q4 EBITDAs nur knapp(hatte man aber vorher schon angekündigt).

Jetzt haben Sie für 2019 das selbe Umsatzwachstum prognostiziert wie vor einem Jahr für 2018.

Also könnte der Satz auch lauten : HF prognostiziert sehr konservativ für 2019 ein Umsatwachstum von 25-30% bei erreichen eines positiven EBITDAs auf Ganzjahresbasis. Die Prognose bietet Spielraum nach oben wie in 2018 gesehen.

Das hört sich doch schon mal ganz anders an.



HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK Katjuscha
Katjuscha:

Barenstark nix für ungut, aber irgendwann musst

 
22.03.19 15:59
du doch merken, dass es sowas wie kurzfristig überkaufte oder überverkaufte Aktien nicht gibt. Ich halte diese Indikatoren schlichtweg für Quatsch. Ich vermute, du guckst da auf sowas wie RSI oder Stochastik im daily.

Nur was bedeuten denn diese Indikatoren? Mal abgesehen davon, dass ein RSI im daily von 30 einem RSI von 50 im Weekly entsprechen kann, wo vielleicht sogar im Weekly gerade erst ein MACD-Verkaufssignal entstanden ist, bedeuten letztlich tiefe RSI und Stochastik im kurzfristigen Bereich, dass die kurzfristigen Abwärtstrends intakt sind. Das haben wir bei Covestro, Corestate oder aktuell Lufthansa auch gesehen.

Erst wenn Stochastik oder RSI wieder nach oben drehen oder bullishe Divergenzen zeigen, kann man optimistischer werden, aber sicher nicht bei vermeintlich tiefen RSI oder Stochastik, erst recht wenn sie noch am fallen sind. Die können auch Wochen und Monate unter 30 bleiben, was sehr negativ zu bewerten wäre. Die zeigen eher an, wie schlecht es um die Kursentwicklung steht.
the harder we fight the higher the wall
HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK Baerenstark
Baerenstark:

@Katjucha

 
22.03.19 21:30
Also wenn ich so etwas wie überkaufter oder überverkaufter Bereich erwähne ist das einfach eine Feststellung das sich die Indikatoren in einem sehr niedrigen Bereich befinden.
Das heißt ja nicht das es eine 100%ige Kaufgelegenheit ist sondern das eine entstehen könnte woraus dann charttechnisches Potential entstehen kann.

Und wie Du ja gelesen hast habe ich nur einen Satz bezüglich der charttechnischen Situation gemacht ohne von Kaufsignal/Trendwende gesprochen zu haben.

Der deutlich größere Teil meines Posting  handelte ja um es etwas völlig anderes.....

Natürlich hast Du recht das tiefe charttechnische Indikatoren ohne jegliches Trendsignal/Umkehrsignal nichts zu bedeuten haben für den aktuellen/zukünftigen Kursverlauf.
HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK dx30dx

also

 
so langsam darf es gerne mal wieder nach oben gehen... Hätte nicht gedacht das es nochmal <8,50 geht

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