HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK

Aber Du hast schon das damalige Interview mit Dominik Richter gehört wo er davon sprach das das Geschäftsmodell von HF super skalierbar ist woran halt einige noch Zweifel haben.....

Aber wir werden es ja in 2-4 Jahren sehen wohin die Wege von HF und DH sich entwickelt haben.

Vielleicht liege ich auch daneben mit meiner Einschätzung.....die Zeit wird zeigen

nicht anwenden?
Es zeigt doch ein ambitionierte Bewertung.
Wenn ich nur die guten Wachstumszahen betrachte könnte ich sagen, das ich die Aktie kaufe. Wenn man aber künftige Gewinne ins Verhältnis zum Kurs setzt kommt man ins Grübeln. Wieso ist die Einbeziehung des KGV falsch. Ich denke viele Marktteilnehmer zu das. Zu Kauf, - und Verkaufentscheidungen muss man sich doch auch in die Lage anderer Marktteilnehmer versetzten.  Das geschieht doch auch in der Charttechnik. Wenn nicht das KGV, was spricht dann gegen den heutigen Kauf der Aktie? Die Zahlen sind ja gut.

HF nicht skalierbar ist. Natürlich ist es das. Alles Andere wäre ja auch extrem fragwürdig. HF muss skalieren. Sonst wäre man auch für 2020 noch überbewertet.

Mir geht's darum, dass die Skalierbarkeit nicht so hoch ist wie bei DH.
DH wird aber dem Breakeven extrem stark skalieren können, weil es letztlich zu großem Teil eine Onlineplattform ist. HF ist eher ein Lieferant/Logistiker, der mehr wachsen muss, um skalieren zu können. Deshalb hat man DH auch von Anfang höher bewertet als HF. Ob DH letztlich die hohen Erwartungen erfüllt, ist ja eine andere Geschichte. Denn natürlich muss DH erstmal auf ein Umsatzniveau kommen, ab dem man dann stark skalieren kann. HF dürfte jetzt im 2.Halbjahr endgültig den Breakeven auf Ebitda-Basis schaffen und dort wahrscheinlich auch nachhaltig profitabel ab 2020 werden. Aber am langen Ende hat man normalerweise nicht so hohe Margen wie ein Geschäftsmodell wie das von DH. Am langen Ende, wie gesagt.

wie willst du das ohne Gewinn tun?

Du unterstellst also offenbar irgendeine Gewinnhöhe ab 2020 oder 2021. Nur wie genau gehst du da vor? Und vor allem, wie skalierst du dann?

Angenommen du unterstellst für 2020 einen Nettogewinn von 20 Mio €. Klar, dass dann das KGV von 80 sehr hoch erscheint. Aber das ist direkt im ersten Jahr nach Breakeven völlig sinnfrei, denn wächst HF dann 2021 nochmal 12-15% beim Umsatz, könnte sich das KGV auf 20 verringern. Daran sieht man wie unsinnig das KGV ist.

Oder hast du Amazon und Co in den letzten Jahren nach KGV bewertet?

Tesla oder die diversen Biotecs?

ich noch weniger bewerten.
Irgendwie Versuche ich mir immer ein Bild zu machen. Da spielen dann natürlich auch Wachstumsaussichten und Beurteilung von Marktchancen eine Rolle. Bei den genannten Werten spielt halt Spekulation eine große Rolle.
Anders ist es z.B. bei Freenet.
Aber Ungewissheit und Spekulation gehören für mich dazu.
Charts, Zahlen und Prognosen sind da Entscheidungshilfen für mich.

doch sicher auch der Aussage "MK Richtung 5 Mrd" unterstellt. Ohne Gewinnaussichten läuft doch eher wenig.

Steht das irgendwo, von irgendeinem Analysten? Oder wie kommst du auf die 5 Mrd?

Also ich setzt bei HF erstmal ein faires KUV von 1 an. Das bedeutet, man könnte mit Sicht von zwei Jahren auf eine MK von etwa 2,3 Mrd € kommen, wenn man noch Cash vorhält (ab 2020 dürfte man ja operativ nix mehr verbrennen, es sei denn man wächst anorganisch) sind auch 2,5 € realistisch, also etwa 14,0 bis 15,5 € Kursziel bzw. Rendite von 50-60%.

Ich denke er meint die erwähnten 5 Milliarden in der Threadüberschrift.....

Die genannten 5 Milliarden waren ja nicht zeitbegrenzt genannt und auch rein hypothetisch gedacht damals.....

Aber ich bin da ja sowieso optimistischer als Katjuscha und könnte mir eine solche Bewertung in 5 Jahren gut vorstellen wenn das Geschäftsmodell weiter so funktioniert und die nachhaltige Profitabilität sich durchsetzt....

Aber das ist ja noch alles Zukunftsmusik.....

Das Kurstief für den Einstand trifft man eher selten und richtiges Timing geht auch höchstens näherungsweise. Schade ist es nach meiner Einschätzung wenn man die guten Unternehmenschancen zu früh erkennt und dann die Buchverluste hat oder gar wieder ungünstig in andere Werte tauscht. Gehört aber wohl dazu. Abgerechnet wird am Ende.
Für mich ist es eine chancenreiche, volatile, u.U. teure Aktie, die evtl. In die Bewertung hinein wächst. Für die Einschätzung anderer bin ich dankbar.

Müsste man dann nicht jetzt einsteigen?

Hellofresh wird in 2019 einen Umsatz von >1600 Mio. € locker erreichen,
dazu 64% Rohertragsmarge, 33% Fulfillmentkosten, 22% Marketingkosten und 6% G&A und somit ca. 2% EBITDA haben.

In Q1 einen Umsatz von mindestens 400 Mio. (+35%), 63% Rohertragsmarge, 34% Fulfillmentkosten, 26% Marketingkosten und 7% G&A, also ca. -4% EBITDA; zudem positiver Cash-Flow.

Ab Q2 wird man in jedem Fall profitabel sein auf EBITDA-Basis, das ist mittlerweile sicher, in Q3 dürfte das evtl. knapp werden, in Q4 dann wieder mehr als deutllich profitabel.

Ab diesem Jahr wird auch der operative Cashflow dauerhauft positiv sein.

Die Zahlen sind inklusive der Aquisitionen und neuen Initiativen, jedoch exklusive zukünftigen Aquisitionen.

Und zwar das HF übernommen wird.....und zwar wegen der Stärke in den USA welche Sie sich aufgebaut haben.
Man ist in den USA klarer Marktführer und Amszon steigt immer mehr in den Food Bereich ein.

Da bietet sich nicht nur für Amazon eine Übernahme an sondern auch für die Good-Konkurenz von Amazon. Den etablierten Food-Ketten die sich gegen Amazon rüsten müssen/wollen.

Ist nur ein Gedanke ......

Berechnung aber aufs bereinigte Ebitda, oder?

Das Lustige ist ja, dass Hellofresh jetzt das bereinigte Ebitda nochmal zusätzlich bereinigt. Echt eine Unart, die sich da bei vielen Unternehmen eingeschlichen hat.

Sollen sie doch klar sagen, wie hoch das berichtete Ebitda ist und für 2019 erwartet wird. Ich geh mal davon aus, das wird auch für 2019 noch leicht im Minus liegen bzw. bei einer roten Null.

"Im vierten Quartal 2018 war HelloFresh auf bereinigter EBITDA-Basis in allen Segmenten sowie auf Gruppenebene positiv (ohne Akquisitionen und die zuletzt gestarteten Projekte). "

Das bereinigte Ebitda hat man also nochmal um Akquisitionen und gestartete Projekte bereinigt.


Wie kommst du auf nur 1% niedrigeres berichtetes Ebitda? Ich nehme mal an, du beziehst das aufs Gesamtjahr 2018. Kann ich aus der GUV nicht wirklich entnehmen.

gehts aber ganz schön unter die Räder. So schlecht war das ganze jetzt wirklich nicht....

auch 82,8 Mio € Ebit, da ich die Abschreibungen aber nicht aus der GUV entnehmen kann (wieso eigentlich nicht?), hab ich in der Kapitalflussrechnung nachgeschaut, wo 3 Mio Amortization und 9,5 Mio depreciation aufgeführt sind. Insofern läge das Ebitda bei rund -70 Mio € Mio €. Hast du die -69 Mio irgendwo gesondert gefunden?

In jedem Fall wäre beides wesentlich weniger als die 54,5 Mio bereinigter Ebitda-Verlust, die man in der Adhoc und am Anfang des Berichts ausführt. Daher meine Frage wie du die 1% gemeint hattest. Und immerhin ist das ein Unterschied von rund 15 Mio €. Also nicht wirklich zu vernachlässigen.

Missverständnis meinerseits.

Berenberg empfiehlt, HelloFresh zu kaufen mit einem Kursziel von € 16,- und der Aktionär schreibt in seiner aktuellen Ausgabe 12/2019:

der aktionär rechnet damit, dass die Aktie bald wieder im zweistelligen Bereich notiert und empfiehlt den Titel wieder zum Kauf.Kursziel vom Aktionär: € 15,-

nicht gedacht das wir nochmal unter 9 gehen....

in den letzten 2-3 Monaten.

Ich sehs als normale Konsolidierung.

Geht erst einmal weiter. Die charttechnischen Indikatoren erholen sich weiter und zeigen teilweise schon eine kurzfristig überverkaufte Situation an.

Was ich an den Meldungen seit der Zahlenbekanntgabe witzig finde sind Sätze wie "HF schraubt das Wachstum in 2019 deutlich zurück"....oder "HF backt in 2019 kleinere Brötchen " usw.....
Klingt eigentlich negativ ABER man sollte mal den Blick auf den 21.03.18 werfen.....

Dort gab HF die Gesamtjahreszahlen für 2017 bekannt welche sehr gut ausgefallen sind. Die Prognose für 2018 die Sie damals machte lautete....ein Umsatzwachstum von 25-30% für 2018 und den Erreichen eines positiven (schwarze O) EBITDAs in Q4 2018.

Man erreichte schlussendlich ein Umsatzwachstum in 2018 von 41% und verfehlte wegen Übernahmen und stärkerer Marketingausgaben in den USA das Ziel eines positiven Q4 EBITDAs nur knapp(hatte man aber vorher schon angekündigt).

Jetzt haben Sie für 2019 das selbe Umsatzwachstum prognostiziert wie vor einem Jahr für 2018.

Also könnte der Satz auch lauten : HF prognostiziert sehr konservativ für 2019 ein Umsatwachstum von 25-30% bei erreichen eines positiven EBITDAs auf Ganzjahresbasis. Die Prognose bietet Spielraum nach oben wie in 2018 gesehen.

Das hört sich doch schon mal ganz anders an.

du doch merken, dass es sowas wie kurzfristig überkaufte oder überverkaufte Aktien nicht gibt. Ich halte diese Indikatoren schlichtweg für Quatsch. Ich vermute, du guckst da auf sowas wie RSI oder Stochastik im daily.

Nur was bedeuten denn diese Indikatoren? Mal abgesehen davon, dass ein RSI im daily von 30 einem RSI von 50 im Weekly entsprechen kann, wo vielleicht sogar im Weekly gerade erst ein MACD-Verkaufssignal entstanden ist, bedeuten letztlich tiefe RSI und Stochastik im kurzfristigen Bereich, dass die kurzfristigen Abwärtstrends intakt sind. Das haben wir bei Covestro, Corestate oder aktuell Lufthansa auch gesehen.

Erst wenn Stochastik oder RSI wieder nach oben drehen oder bullishe Divergenzen zeigen, kann man optimistischer werden, aber sicher nicht bei vermeintlich tiefen RSI oder Stochastik, erst recht wenn sie noch am fallen sind. Die können auch Wochen und Monate unter 30 bleiben, was sehr negativ zu bewerten wäre. Die zeigen eher an, wie schlecht es um die Kursentwicklung steht.