Griechenland - Haircut/Default/CDS

nun, in deiner Schlußfolgerung - keine Staatsanleihen mehr - stimme ich mit dir überein. Allerdings bin ich auf einem anderen Weg dahin gekommen, da ich früher an Rechtssicherheit und ordentlich kaufmännisches Verhalten glaubte.
Übrigens : Mit der Verschuldung beschäftige ich mich seit 1971 - also bevor die US $ Goldanbindung gebrochen wurde.
Deshalb sage ich auch : heute wurde Geschichte geschrieben.

Ja, das Vertrauen ist in der Tat dahin. Selbst wenn die Troika die CAC verhindert, Griechenland hat ganz deutlich demonstriert wie ein Staat am Ende mit seinen Gläubigern umgeht.

Die Sonderbehandlung der EZB und die nachträglich eingeführten CAC Klauseln halte ich zwar als Drohkulisse gradso für akzeptabel, aber dies am Ende tatsächlich auszunutzen, bzw. es öffentlich anzukündigen geht mir bei meinem Rechtsverständnis definitiv zu weit. Andere Länder dürften sich hier später mit Verweis auf GR genauso verhalten.

Egal wie es ausgeht, für mich war das hier ein einmaliger Ausflug in die Welt der Staatsanleihen. Alles was bis heute passiert ist, bestätigt mich in meiner grundsätzlichen Haltung, dass man sich von dieser Anlageklasse möglichst fern halten sollte.

damit schließe ich definitiv auch Bundesanleihen ein. Wenn die nächste größere Rezession kommt und parallel das Euro-Kartenhaus einstürzt, dann wird die Kohle auch in Deutschland nicht mehr sicher sein.

dass das Ganze hier vor unserer Haustür passiert. Griechenland war für meine Begriffe immer ein europäisches Land, was uns recht nahe liegt und ein Rechtsstaat sowieso. Anders als Argentienen oder sonst eine Bananenrepublik. Wenn ich da mein Geld anlege weiß ich welches Risiko ich eingehe. Aber Griechenland?

Und als nächstes dann Portugal. Was sollte die nun noch zurückhalten? Hat doch in GR super geklappt mit der Enteignung der bösen, reichen Ausländer/Banken/Spekulanten.

Wirklich übel ist aber, wenn die Troika dem jetzt keinen Riegel vorschiebt. Dann dürfte Portugal eben als nächstes dran sein, denn wer ist nun noch so bescheuert den Bürgschaften zu vertrauen?

Bundesschatzbriefe. Die kannst du börsentäglich zum Nennwert zurückfordern. Eine Pleite wie GR würde sich ja lange vorher ankündigen, d.h. es gäbe keinen Kursverlust und keine Enteignung.

"...Eine Pleite wie GR würde sich ja lange vorher ankündigen..."

Meist du das mit lange ankündigen :

www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/...timeSpan=1Y&e&

oder das :

www.tradinggraphs.com/bonds/...gn=greek-cds-25000bps-banks-psi

www.bloomberg.com/video/88027414/

Genau das ist ja das Spiel :  Griechenland ist nur der Auftakt.
Damit sind ALLE Staatsanleihen - von Portugal bis USA - uninteressant.
Wie ich schon sagte :  heute ist ein historischer Tag.

Ich vermute dass GR/Troika erst mal abwarten ob die ISDA heute überhaupt einen Credit Event feststellt. Taktisch ist es ja klug zumindest abzuwarten wie von dort das Urteil lautet. Vielleicht haben GR/Troika ja Glück und es gibt gar keinen Credit Event.

sehe ich auch so!
allerdings fände ich es nur noch lächerlich, falls die Aktivierung von CACs kein Credit Event darstellen sollten.. dann verkommt das Ganze vollends zur Farce..

die immer noch irgend welche Staatsanleihen halten :
www.comdirect.de/inf/news/...;SORT=DATE&SORTDIR=DESCENDING

Es sieht so aus, dass die Vorgänge der letzten Wochen nur dazu dienten, noch Anleihen auf die Lemminge abzuladen.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...auseln-aktivieren-1719756

soll einer diese Betrüger noch verstehen, ... wenn ich als Grieche meinen Land vertraue und Staatsanleihen kaufe, werd ich mit nehm "freiwilligen" Schuldenschnitt enteignet und bekomm weniger

wenn ich aber zu ner "Bankrottbank" in Griechenland gehe, dann werd ich mein Festgeld wieder erhalten ...

was ist den das für eine scheiße .... Schadensersatzforderung an Merkel, Schäuble ... man man man

sind hier : ca. 400% Profit in wenigen Wochen und ca. 2000% Profit in einem Jahr.
Gut - da gehen natürlich noch Kosten für die Arbeit der Helfer 'runter... allerdings seltener Steuern.
www.tradinggraphs.com/bonds/...gn=greek-cds-25000bps-banks-psi

Was tun mit 20 Griechenanleihen im Depot? Wenn ich alleine an die Transaktionskosten denke...

www.businessinsider.com/...greece-to-restricted-default-2012-3

denn was in einem EU Land möglich ist, ist auch in anderen möglich. Und was die Aussagen der Politiker wert sind, kann gerade jeder sehen.

www.comdirect.de/inf/futures/detail/...#timeSpan=5D&e&

www.fitchratings.com/creditdesk/...r_id=744826&origin=home

Man könnte zur Not aufstocken wenn die Kurse zu Beginn im Keller sind. Aber ganz ehrlich, mittlerweile glaube ich nicht mehr, dass die Teilbesicherungsgarantie für die neuen Anleihen ernst gemeint war. Wenn GR im Herbst aus dem Euro-Austritt wird man sicher verkünden, das war nur Spass ;)

Nein Danke
Möglicherweise solide Aktien,
sicher physische Werte und
ganz sicher eine andere Partei wählen.

das das erst der anfang war, vor 10 jahren konnte sich keiner vorstellen das die maastrichtkriterien pulverisiert werden, vor einem jahr konnte sich keiner diese kaltschnäutzigkeit vorstellen die wir heute erlebt haben, die frage ist was können wir uns heute nicht vorstellen?

und wenn man es genau bedenkt, wenn es der europastaat darauf anlegt dann ist keine wertanlage mehr sicher :-(

ein andere Partei wählen, nützt auch nichts.  Das Ergebnis sieht man in Baden-Württemberg

www.ftd.de/finanzen/maerkte/...en-griechen-paket/70006171.html

möglicherweise sind die Ankündigungen zur Aktivierung nur für die "Überzeugung" des IWFs sich an dem Hilfspaket zu beteiligen. Der IWF ist bekanntermassen mit einem Vetorecht seitens der USA ausgesattet. Gerade die Amis sollte die CDS Drohung doch wegen der Erfahrungen mit Lehman überzeugen, sich ausreichend über den IWF zu beteiligen.
Habe gerechnet: 85,8 % bis zu den 90% (hier wären CACs nicht aktivert worden) sind ca. 8 Mrd €. Diese Summe im Gesamtbild und dann noch eine (bislang unklare) Beteiligung des IWFs) ergeben zusammen möglicherweise ein neues Bild.. man wird sehen..
Wie erfährt man denn, ob die CACs jetzt offiziell aktiviert wurden oder nicht? oder merke ich das erste wenn die Anleihen im Depot umgebucht werden?

als die Parteien im Bundestag - soviel ich weiß etwa 50 beim letzten Mal und für jede Stimme bekommen die Geld. Die Stimme ändert zwar nichts - aber ich spende diesen Wahlbetrag lieber einer anderen Partei.

ISDA prüft doch schon seit 14.00 den CDS Vorfall.

Die lassen sich wahrscheinlich so lange Zeit, bis sie sicher sind, dass das keine Auswirkungen auf andere Staatsanleihen hat. Das hat es aber. Wenn schon so alte Hasen wie ich die Strategie ändern, werden das die Anlage Fonds wie Pimco auch tun - oder scheitern.

enden im Minus. Da ändern jetzt viele die Strategie - wie ich auch.
Schönes Wochenende an Alle.