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Griechenland Banken


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National Bank of . 12,705 € -1,28%
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Piraeus Bank SA 7,256 € +1,28%
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Alpha Bank SA 3,297 € -2,11%
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stksat|228885.:

KE

3
02.09.15 09:43
nun muss also ein massiver ke kommen zusammen mit einem 100:1 oder 500:1 reverse split

auf eine erholung zu spekulieren vor einer angekündigten KE ist Wahnsinn,

das heißt das aus 1 Aktie 100 oder 500 werden oder verstehe ich das falsch???
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stksat|228885.:

@HPW

 
02.09.15 09:57
sorry es werden weniger bei einem reverse split was war damals positiv für dich oder wie ist es da abgelaufen, das du solch ein glück hattest??
Antworten
fertigerfertiger:

@stksat228885 entweder du verarscht uns alle

 
02.09.15 10:03
hier und wenn nicht is besser du lässt die Finger von Aktie!!
Nix für ungut...
Antworten
H.P.W.:

@stksat228885

 
02.09.15 10:37
leider muss ich meinem Vorredner Recht geben. Ich bin hier nicht euere Börsenlektor. Beschäftigt euch doch mal mit den Grundlagen von Aktien. Und dazu gehören auch Kapitalerhöhungen.

Antworten
michikaa1:

Leerverkaüfe...

 
02.09.15 10:42
..Wie von Alpha gestern gelinkt, sind die Leerverkäufe für Aktien noch immer ausgesetzt, und das soll noch einige Zeit so bleiben..!
Defacto sind die niedrigen Kurse gewollt, oder gab es irgendwelche Indexverschiebungen, die die Fonds unter Druck gebracht haben ihre Shares loszuwerden...???
Alle wissen das viele Großen bei den Banken Short gegangen sind---wie will man dieser Problematik entgegenwirken, außer mit steigenden Kursen und Leerverkaufsverboten..???
Antworten
michikaa1:

Athen 11:29h

 
02.09.15 10:54
3,3 Millionen Stk. Eurobank für Tagestiefstkurs 0,035 über den Tisch gegangen..
Warum wird wirklich so tief verschoben..???
Antworten
michikaa1:

Last sale side/Codes

 
02.09.15 11:07
was bedeuten die Codes S,B oder I bei Kauf oder Verkaufsordern in Athen..?:

www.naftemporiki.gr/finance/quote/...asias-ko?tab=3&mode=6
Antworten
Rekke:

Mindestpreis KE

 
02.09.15 11:19
Im griechischen Aktienrecht dürfen Aktien unter einem Kurs von 0,30 EUR nicht ausgegeben werden.

Für Deutschland ist es 1 EUR.

Deswegen kommt vor KE eben der Resplit. 1:10 wird bei den Kursen knapp und die fallen ja noch ein ganzes Stück. 1:100 ist da mittlerweile schon realistisch.

Solarworld hatte mal 1:150. Da sind verschiedene Verhältnisse möglich.
Antworten
Phil_ipino:

kann aber auch...

 
02.09.15 11:22
sein dass die Kurse nochmals vor einer möglichen KE entsprechend steigen und der Resplit eben nur im 10er anstatt 100er Verhältnis erfolgt um die Menge nicht zu sehr zu verwässern.

Darauf spekulieren hier doch manche darauf.
Antworten
PrivaterAnleg.:

Ablauf Kapitalerhöhung, Bsp. Commerzbank Mai 2013

7
02.09.15 11:36
Bei der CoBa verlief die Kapitalerhöhung im Mai 2013 wie folgt ab:

1) Reverse-Split 10:1
aus z. B. 10.000 Aktien wurden 1.000 Aktien (= geteilt durch 10)
der aktuelle Kurs 1,10 EUR erhöhte sich auf 11,00 EUR (= mal 10)

2) CoBa erhöhte damals die Gesamtaktienanzahl um ca. 556 Mio Stück (= +50%)

3) zum Zeitpunkt der Bekanntgabe der KE (!) konnten bestehende Aktionäre an der KE teilnehmen über sog. Bezugsrechte im Verhältnis 20 zu 21 (bedeutet: für 21 bereits bestehende CoBa-Aktien kann ich über die Bezugsrechte 20 neue dazukaufen)

4) der Bezugsrechtepreis für eine neue Aktie lag bei 4,50 EUR (= ca. -59% günstiger als der damals aktuelle Kurs);
damit wollte die CoBa die Aktionäre bei Laune halten und zum Nachkauf animieren

5) zum Zeitpunkt der Bekanntgabe der KE werden im Depot die Aktien "getrennt" dargestellt in "alte Aktien" und "Bezugsrechte"

Bsp:
a) vorher: 1.000 Stk. im Depot, Kurs 11,00 EUR (nach 1:10 Split, siehe Pkt. 1)
b) nachher: 1.000 Stk., Kurs 7,50 EUR plus 952 Bezugsrechte, Kurs 4,50 EUR
(die Anzahl der Bezugsrechte errechnet sich aus Verhältnis 20 zu 21, siehe Pkt. 3)
Hinweis: die Bezugsrechte werden immer auf volle Zahlen abgerundet und die Differenz (hier 0,38) wird multipliziert mit dem Bezugsrechte-Schlusskurs (siehe Pkt. 8 und dem Depotgeldkonto automatisch gutgeschrieben)

6) die Kapitalerhöhung läuft über einen bestimmten Zeitraum ab (ca. 2 Wochen) und während dieses Zeitraums werden die Bezugsrechte ganz normal an der Börse gehandelt;
was im Falle CoBa ganz heftig der Fall war, da diese relativ günstig waren, heißt, die sog. Investoren haben sich mit Bezugsrechten eingedeckt;

das führt dann natürlich auch zu entsprechenden Kursausschlägen, sowohl nach oben als auch nach unten

7) die depotführende Bank schreibt den Aktionär automatisch an, ob er das Bezugsrechteangebot annehmen will, entweder vollständig (im Beispiel 952 Stk.), anteilig oder gar nicht

8) zum Ende des KE-Zeitraums wird es dann noch einmal ganz intensiv mit dem Bezugsrechtehandel es gibt dann auch einen echten Abrechnungs-Schlusskurs für je ein Bezugsrecht (im Falle CoBa lag der Schlusskurs bei 2,78 EUR);

9) bitte beachten:

nach der KE reduziert sich der Preis aller Aktien (alte plus neue aus der KE) auf den niedrigeren Preis (bei CoBa auf 7,50 EUR / also 11,00 EUR alt minus 4,50 EUR Bezugsrechtepreis)

bei Annahme des Bezugsrechteangebots:
Preis pro nachgekaufter Aktie = 4,50 EUR

bei Nicht-Annahme des Bezugsrechteangebots:
für jedes Bezugsrecht erfolgt eine Kompensation mit dem Schlusskurs 2,78 EUR pro Bezugsrecht


Zusammenfassung:

- der KE geht meistens unmittelbar zuvor ein sog. Aktien-Split voraus

- eine KE führt immer zu einem niedrigeren Kurs aller Aktien

- die Bezugsrechte für die neuen Aktien werden in der Regel mit massiven Abschlägen zum aktuellen Kurs vor KE angeboten

- die Bezugsrechte können während des KE-Zeitraum ganz normal gehandelt werden

- kein bestehender Aktionär muss an der KE teilnehmen, er kann seine Bezugsrechte entweder an der Börse verkaufen oder am KE-Schlusstag einlösen (auch anteilig)

- jedoch führt die Teilnahme an einer KE am Ende über den Cost-Average-Effekt zu einer indirekten Verbesserung zum neuen Kur gegenüber einer Kompensation der Bezugsrechte

Entwicklung CoBa:
Kurs vor Split: 1,10
Kurs nach Split: 11,00
Kurs nach KE: 7,50
Entwicklung 2 - 3 Monate nach KE: 5,56
Entwicklung 10 - 12 Monate nach KE: 14,40
Kurs heute (nach einer weiteren, kleineren KE): 10,00




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fritz123:

die gr. Bankaktien sind ja Mause...tod!

 
02.09.15 11:47
Antworten
H.P.W.:

PrivaterAnleg.

 
02.09.15 11:48
Danke ;-)

Wer es jetzt nicht kapiert hat, dem sei auch nicht geholfen.
Bist du auch einer unter den Glücklichen, die bei der CoBa dabei waren während der KE? :-)
Antworten
youmake222:

National Bank of Greece, Alpha Bank und Co: Die Ei

 
02.09.15 12:07
Griechenland Banken 20276484
Mit den Aktienkursen der großen griechischen Banken wie der National Bank of Greece oder der Alpha Bank ging es zu Wochenbeginn erneut bergab.
Antworten
PrivaterAnleg.:

KE-Szenarion National Bank of Greece

5
02.09.15 12:28
Anbei ein mögliches Szenario für eine KE der NBG:

- Kurs heute: 0,50 EUR

- Anzahl Aktien heute: 3,5332 Mrd. Stück

- Split vor KE 1 : 10
(Kurs neu: 5,00 EUR / Aktienzahl neu: 353,32 Mio Stück)

- max. mögliche Anzahl neuer Aktien durch KE: 482,75 Mio Stk.

(= 2,413,736,838.60 EUR Erhöhung in Geld geteilt durch 5,-- EUR pro Aktie / genehmigt bei Hauptversammlung vom 19.06.2015 / siehe
www.nbg.gr/english/the-group/investor-relations/...KS_19-06-2015.pdf)


- Bezugsrechteverhältnis = 15 zu 10
(heißt, für 10 bestehende Aktien erhalte ich 15 Bezugsrechte)

- Bezugsrechtepreis = 2,00 EUR

- Depot-Kurstrennung:
Kurs alte Aktien: 3,00 EUR
Kurs Bezugsrechte: 2,00 EUR

- Bezugsrechte-Schlusskurs: 1,25 EUR

- Kurs NBG nach abgeschlossener KE: ca. 3,50 EUR

Bsp:

Aktien alt: 10.000 Stk. à 1,25 EUR pro Stück Einkaufspreis im Durchschnitt
(Invest= 12.500 EUR)
Kurs aktuell: 0,50 EUR
Verlust aktuell: 10.000*(1,25-0,50) =7.500 EUR (= -60%)

Aktien nach Split: 1.000 Stk à 5,00 EUR

Anzahl Bezugsrechte: 1.000*15/10 = 1.500

Preis pro Bezugsrecht: 2,00 EUR (neues Invest = 1.500*2,00 = 3.000 EUR)

Aktienzahl nach Teilnahme KE: 2.500 Stk.

Kurs nach KE: 3,50 EUR pro Stk. (= 2.500*3,50 = 8.750 EUR Depotwert)

Aktueller Verlust nach KE: 12.500+3.000-8.750 = 6.750 EUR (= -43,5%)

D. h. durch die Teilnahme an der KE reduziere ich meinen Verlust sowohl in EUR als auch in %. Jedoch bedarf es natürlich einer erneuten Investition ohne Garantie auf Irgendetwas! Dennoch ist die NBG perspektivisch meiner Meinung nach die einzige griechische Bank mit sehr hohem Erholungspotential, weil sie ein sehr starkes Nicht-Griechenlandgeschäft hat (z. B. Türkei).

Abschließender Hinweis:
Die genannten Zahlen (bis auf aktueller Kurs sowie NBG-Aktienanzahl) sind Annahmen basierend auf Ist-Zahlen der Vergangenheit!





Antworten
PrivaterAnleg.:

An H.P.W.

3
02.09.15 12:42

... ja, ich war vor der KE schon Aktionär der CoBa und habe die KE vollumfänglich mitgemacht.
Mein Ziel war natürlich in erster Linie die sofortige Verlustreduzierung über den Cost-Average-Effekt verbunden mit der Erwartung, dass sich der Kurs wieder erholt. Doch, es kam im Sommer 2013 erst noch Schlimmer (Kurs fiel von 7,50 nach KE auf 5,56 von seinerzeit 11,10 nach Split / vor KE), was verständlicherweise mit viel emotionalen Schmerzen verbunden war.
Jedoch, gegen Ende 2013 und im Frühjahr 2014 stieg der Kurs sehr positiv und ich konnte am Ende des Tages alle meine CoBa-Aktion mit Gewinn (+10% vom Invest) verkaufen.
Heißt, man benötigt bei Aktien in der Regel Geduld und auch Kapital in der Hinterhand, um nachkaufen oder eben auch an KE teilnehmen zu können.

Dasselbe erwarte ich nun bei NGG, wo ich ebenfalls sehr intensiv investiert bin und mit 10% im Plus war vor dem besagten 26.06.2015 abends, bevor Tzipras "Mr. Wichtig" spielen wollte.
Nun, den Rest seit dem 03.08.2015 kennen wir und es zeichnet sich das gleiche Spiel wie bei der CoBa ab.

Geduld wird hier wohl wieder der Schlüssel zum Erfolg sein.
Antworten
Feodor:

Wie es Andrew schon sagte . . .

 
02.09.15 13:51

. . .  und keiner wollte ihm glauben!  
Antworten
Sufdl:

Privatanleger

 
02.09.15 13:55
Bist Du die Nachfolge-ID von Ändrew dem Gedultsprediger?
Antworten
michikaa1:

jetzt kommt das Alltägliche...

 
02.09.15 14:39
=Kurse purzeln wieder in den Keller....."every day, the same shit"
Antworten
migut1:

Hallo Leute

 
02.09.15 14:43
Was meint ihr was wehre dann optimal ? Zu heutigen Kursen nachkaufen oder abwarten bis KE durch ist?
Antworten
Alex1235:

migut1

 
02.09.15 14:46
Warum überhaupt kaufen? Ich wette dein einziger Kaufgrund ist weil du auf schnelle 100% gierig bist.

Die Weltwirtschaft ist leicht angeknaxt, und wenn sich dieser Trend fortsetzt gehts bei den gr. Banken nochmal ordentlich runter.
Einfach mal die Gier runterschrauben und nicht in so nen Müll investieren.
Antworten
stksat|228830.:

Abstimmung

 
02.09.15 14:46
können wir doch auch hier machen :-)
Antworten
migut1:

Alex

 
02.09.15 14:50
Hast vollkommen recht ich bin auf 100% gewinn sehr scharf, was has du dann für Gründen bei Kauf eine Aktie?  
Antworten
Geoa4:

@privatanleger

 
02.09.15 14:51
Sehr gut geschrieben, gerne wieder.
Antworten
Alex1235:

.

 
02.09.15 14:54
Ich kauf eine Aktie wenn es fundamental Sinn macht, sprich die Aktie relativ günstig ist, und das Unternehmen gut aufgestellt ist mit guten Zukunftsaussichten.

Bevor du dir griechische Bankaktien kaufst kannst du echt ins Casino gehen, vollen Einsatz auf Rot beim Roulette, und wenn du gewinnst dann mit nach Hause nehmen.
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