GFT - TecDax oder 17 Euro was kommt zuerst?

Wie gesagt, nur die eigene Analyse wird dich letztlich sicher machen, ob es ein interessantes Investment für dich ist. Deshalb ist mir diese Diskussion um irgendwelche Kennzahlen der Analysten in Vergangenheit und Gegenwart zu hoch. Noch fragwürdiger wird es dann beim Thema Kursziele. Die bleiben letztlich Schall und Rauch, weil sie erstens subjektiven Meinungen zur Bewertung entsprechend unterschiedlich ausfallen können, und zweitens von der Marktrealität überholt werden (Zinsniveau, TecDax Vergleich etc.).

Aber nimms mir nicht übel, wenn ich ohnehin glaube, dass du dich schon entschieden hast. Ich glaub, sobald der Kurs auf 15 € konsolidiert, werden wir dich als GFT Aktionär begrüßen dürfen. Für dich war einfach der Kursanstieg zuletzt zu stark, um auf der Welle mitzuschwimmen. Kann ich sogar nachvollziehen, aber die Diskussion der letzten Wochen ... na ja, wenn ich sehe zu welchen Analysen du sonst so in der Lage bist, nehm ich dir manche Sachen irgendwie nicht ab, wie heute wieder das mit den 470 Mio €. Aber lass uns jetzt nicht über persönliche Dinge diskutieren. Viele Leute nehmen meine Eindrücke zu ihrer Person immer viel zu ernst. Musste mich da gestern schon mit DerTscheche wieder rumärgern, der meine Bemerkung zu seinem 97% Depotanteil beim BVB auch mächtig persönlich nimmt. Das sind einfach nur meine eigenen Meinungen. Muss man ja nicht ernst nehmen, wenn sie nicht der Wahrheit entsprechen.  

Bei der BVB Aktie habe ich extrem viel Ahnung, das stimmt, das maße ich mir selber an und dabei bin ich bestimmt nicht überheblich. Ich habe mir da aber Wissen über sehr viele Jahre angeeignet.

Wenn ich jetzt mein Wissen vergleiche: Bei der GFT Aktie habe ich schlicht keine Ahnung.

Wenn Du sagst, Du erwartest unter diesen oder anderen Umständen dieses oder jenes, dann geht es nicht darum, ob ich es glaube oder nicht. Sondern meine Einschätzung komplettiert sich peu a peu und ich kann mir irgendwann ein eigenes Bild machen.

Falls die GFT Aktie bis 15 konsolidiert, kaufe ich da nicht, weil der Kurs günstig ist, sondern weil ich mir möglicherweise sicherer bin in meiner Einschätzung. Und natürlich könnte es auch sein, daß ich sowieso nicht kaufe, weil ich andere Aktie kaufe oder aber, daß ich letztlich sogar zu höheren Kursen kaufe. Niedrigere Kurse könnten das Risiko ein wenig abmildern, bei der Apple Aktie gab es drei oder vier Mal eine Konsolidierung von 40 oder mehr Prozent, richtige Probleme gab es da aber eigentlich nie. Insofern kaufe ich sehr gut laufende Aktien sehr ungern auf einem Hoch, aber das ist eine rein persönliche Sache und hat mit der GFT Aktie selbst rein gar nichts zu tun.

Ich schrieb ja öfter, die GFT Aktie könnte immer weiter hochlaufen, da hätte ich bei meinem Anlegerverhalten eben einfach Pech gehabt.

Kurz vor der TecDax Aufnahme wollte ich auf keinen Fall kaufen, dies hatte mehrere Gründe und diese Gründe sprachen nicht gegen die GFT Aktie, sondern sind ausschließlich in meinem eigenen Trader Verhalten begründet. Ich beobachte eine Aktie bevor ich sie kaufe, das dauert in jedem Fall ein paar Wochen.

Die BVB Aktie hatte ich seit der Klopp Einstellung am 1.7.2008 beobachtet, gekauft hatte ich sie dann erstmals über ein Jahr später, das ist sicherlich eine Ausnahme, aber daß ich mir eine Aktie einfach nur 1-2 Tage anschaue und dann kaufe gab es zu letzt vor 14-15 Jahren.  

überheblich bist.

Und klar komplettiert sich ein Bild irgendwann. Nur bin ich ja nicht der einzige, der sich hier etwas über deine Postings wundert. Wenn du wenigstens konkrete Dinge fragen würdest, mal unabhängig von der Umsatzzahl, dann könnt ich dich ja verstehen. Aber dieser Quatsch zu Analystenbewertungen, wo du ja auch keine konkreten Fragen zu einzelnen Daten und deren Gründen stellst, sondern immer nur geschrieben hast, dass es halt diese Analysten gibt und wieso wir nicht darüber diskutieren.

Das find ich vor dem Hintergrund, dass dir Analystenkommentare beim BVB ja auch oft spanisch vorkommen, etwas merkwürdig. Und die Sache mit den 470 Mio vorhin ... also bei aller Liebe zu deiner Aussage "das Bild müsse sich erst komplettieren", war diese Aussage doch etwas zu sehr unter deinem sonst hohen Niveau. Du weisst doch ganz genau, dass Rule zur Jahresmitte übernommen wurde und das deshalb das nicht in den alten Analystenprognosen enthalten sein konnte. Daher hat sich deine Frage eigentlich schon erledigt als du sie gestellt hattest.

Aber niemand hat was gegen deine Recherche, auch wenn sie Monate dauert. Nur wirklich Recherche hab ich bislang von dir nicht erkannt. Wenn du was konkretes zu Zahlen wissen willst, kannst du mich immer fragen. Aber diese Bewertungsdiskussion und deine Einzeiler-Postings wie kürzlich bei w:o zum Thema "aber Equinet hatte höhere Prognosen als Warburg" bringen dich ja in deiner Recherche nicht voran. Und zum Technologien, Markstellung, etc. scheinst du dich gar nicht zu interessieren. Jedenfalls gehst du auf diverse Postings und Links, die wir dazu geben, nicht ein. Dabei müsste das doch eigentlich das wichtigste sein.

"Das find ich vor dem Hintergrund, dass dir Analystenkommentare beim BVB ja auch oft spanisch vorkommen, etwas merkwürdig."

Was konkret findest Du daran merkwürdig?

Jede einzelne Analystenschätzung zur BVB Aktie wird von mir auseinander gepflückt. Dies wird in zahlreichen Foren diskutiert, auf meinem Blog wird es auch gepostet, damit man die Sachen wieder findet und nicht in den Foren 1000 Seiten zurückblättern muss.

Halbjahreszahlen verglichen mit den Analysteneinschätzungen
bvbaktie.blogspot.de/2015/02/die-halbjahreszahlen.html

Analysten Kennziffern im Kurzüberblick (in den Kommentaren die jeweiligen Aktualisierungen)
bvbaktie.blogspot.de/2014/11/die-analysten.html

Die Zahlen zum ersten Quartal verglichen mit den Analysten Einschätzungen
bvbaktie.blogspot.de/2014/11/...lszahlen-und-ein-ausblick.html

BVB in der Krise, mit Analysten Einschätzungen
bvbaktie.blogspot.de/2014/10/...mund-wird-in-der-nachsten.html

Substanzwerte bei BVB mit Analysten Einschätzung
bvbaktie.blogspot.de/2014/02/...rte-bei-borussia-dortmund.html

Ich könnte jetzt noch ewig weitermachen. Es gibt von mir dazu zahlreiche Einträge. Wenn die Analysten etwas falsch machen, suche ich deren Fehler, wenn ich ihn nicht finde, schreibe ich ihnen eine kurze E-Mail. Hauck & Aufhäuser hatte sich beim Gewinn dramatisch verschätzt, weil sie u.a. von einer steigenden Personalaufwandsquote ausgegangen sind, uvm.

Bei den Analysten die häufig aktualisieren, sind viel weniger Fehler enthalten, einerseits wurden die Umsatzziele bereits deutlich erhöht, andererseits wurden sie für das nächste Jahr beibehalten obwohl sich die Voraussetzungen klar verschlechtert haben.

Hier findet das komplett nicht statt, aber wie du selber schon sagtest: "Ich persönlich würde gerne mal ein paar Wochen gar nicht über GFT diskutieren."

Zudem ist die Sache bei GFT anscheinend deutlich komplizierter. Wenn Du mich fragen würdest, wie hoch ist beim BVB der Umsatz wenn sie absteigen, wie hoch wenn sie nicht international spielen, wie hoch wenn sie Euro- oder Champions League spielen, dann würde ich Dir sehr konkret alle vier Fragen beantworten. Wer auf die schnelle wissen will, was die Analysten geschätzt haben und zu welchen Bedingungen diese Prognosen eintreffen sollen, könnte ich es Dir auch jederzeit beantworten. Wenn du die Diskrepanz zu meiner eigenen Schätzung wissen wolltest, könnte ich es Dir auch sehr konkret beantworten. Auch bei wichtigen Schätzungen von sehr guten Kollegen an den ich mich teilweise selber orientiere könnte ich Dir eine Orientierung geben.

Aber wie gesagt, ich gehe davon aus, daß es beim BVB wahnsinnig viel leichter zu schätzen ist als bei GFT.    

Jede einzelne Analysteneinschätzung wird von dir auseinanergepflückt beim BVB. Du kritisierst dort also fastisch Analysten.

Hier bei GFT versuchst du es erst gar nicht, sondern nutzt sie immer dann, wenn du damit begründen kannst, dass der Kurs vielleicht schon zu hoch gestiegen ist. Als Warburgs Prognosen überboten wurden, postest du ohne weiteren Kommentar bloß, dass die Prognose von Equinet aber unterboten wurde.

Von Auseindnerpflücken der Prognosen nichts zu merken. Und auch weiterhin stellst du keinerlei konkrete Fragen zu GFT. Ich verstehs nicht mehr. Die Diskussion geht jetzt schon 4 Wochen so. Du sagst absolut nichts zu GFT, außer zum KGV und zu alten Analystenprognosen, die du aber nicht analysierst.

Wie gesagt, wenn man sowas im BVB-Thread machen würde, wärest du schon längst genervt. Und deine Bemerkung im Schlusssatz ist doch echt die Krönung. Einerseits sagst du, du kennst dich mit GFT überhaupt nicht aus. Sagst selbst, du hast keine Ahnung. Andererseits gehts du schon jetzt fest davon aus, BVB wäre leichter zu schätzen als GFT. Also bitte ...

Mir ist das jetzt auch zu blöd langsam. Bitte wende dich doch zukünftig wieder an mich per Boardmail! Das Zumüllen des GFT-Threads hier mit unser Endlosdiskussion, die wirklich NULL Mehrwert bringt, ist einfach nur nervtötend für alle Mitleser. Wenn du wenigstens mal einen einzigen konkreten Ansatzpunkt bringen würdest, aber nein ... Beim BVB diskutierst du über Personalaufwandsquote, über konkrete Umsätze der Segmente mit Margen, du analysierst Kaderwerte (bilanziell wie Stille Reserven), etc pp. Wieso versuchst du ähnliches nicht mal bei GFT? Wenn dir das zu viel Arbeit ist, dann sag es doch, aber schieb doch dann nicht irgendwelche völlig merkwürdigen Themen vor, die unsere Diskussion nicht voranbringen! Analystenschätzungen, die früher 10% tiefer lagen, als Indiz für die Zukunft zu nehmen. Also echt mal, allein schon die Frage ...

Es gibt hier einige Protagonisten im Thread die könnten durchaus die Analysen von GFT auseinanderpflücken. Ich kann es nicht. Du aber.

In posting #1773 machst Du es ja zum Teil. Das konnte ich so in den Analysen nicht lesen.  

dan höhre endlich damit auf und lasse uns in ruhe ----und schreibe katjuscha im boardmail !!!!

Anstatt die zeit damit zuverschwenden analysen der würfler auseinander zunehmen, nutzte die zeit und erstelle eine eigene zu gft.
Und nur weil du dir für die bvb aktie die arbeit machst, heist das nich das sich in einem anderen thread auch user hinsetzten und mit solchem unsinn ihre zeit verschwenden.
In 3-4 wochen hättest du dich schon sonstwie tief reinarbeiten können.

Mir sind diese drei Zeilen wichtiger als das ganze rein persönliche Gedöns:

postin # 1773
"Wenn GFT emagine verkauft, sinkt der Umsatz gleich mal um 85 Mio €. Dann läge er 2015 bei etwa 340 Mio € (2014 bei 365 Mio €, also minus 7%). Das Ebitda würde sich aber etwa von 34,6 Mio € auf etwa 43,0 Mio € erhöhen (etwa plus 25%)."

Bei den vielen Ein- oder Zweizeilern 4 Tage davor hat die Diskussion doch auch keinen vorangebracht, oder etwa nicht? Ach egal, dann eben nicht.  

dazu nach diesem Posting nichts mehr schreiben.

Solange du mir keine konkreten Fragen bei GFT stellst, kann ich dir zu deinen inhaltlich allgemeinen Postings, die sich um nichts drehen, auch nichts weiter sagen.

Und ich werde dir sicher nicht die Arbeit abnehmen, erstmal soweit in die Detailanalyse zu gehen, um darauf aufbauend dann Fragen an mich oder andere User richten zu können. Das musst du schon erstmal selbst machen! Ansonsten bringen deine ganzen Beschwerden wonach man auch kritisches posten müsse, wenn sonst nur optimistisches gepostet würde, gar nichts.

Du nennst keine Zahlen, auf die man eine Diskussion aufbauen könnte. Da musst du schon den Anfang machen. Zu allgemeinen Dingen bitte ab jetzt Boardmail! Ansonsten wirst du von mir hier gar nichts mehr lesen. Ich hab nämlich wie schon heute vormittag erwähnt nicht wirklich Lust mich mit GFT derzeit intensiv zu beschäftigen. Das hab ich jetzt zwei Jahre lang getan. Das Zwischenziel TecDax wurde erreicht. Jetzt würd ich mir auch gerne mal in den Threads zu GFT eine Ruhepause gönnen und mich nicht mit solch allgemein gültigen Fragen auch noch beschäftigen müssen. Stell mir konkrete Fragen zu konkreten Daten, die dich interessieren, und ich versuch dir weiterzuhelfen. Aber ich werd dir nicht "die Lösung" geben. Das ist wie ein Kind, das im Matheunterricht eine schwere Aufgabe rechnen/lösen soll, und dann die Lehrerin schon nach der Lösung fragt anstatt erstmal selbst zu versuchen, den Lösungsweg anzugehen und wenn man dann nicht weiterkommt, die Lehrerin zum Lösungsweg befragt. Und bei GFT kommt dazu, dass es sowas wie die Lösung gar nicht gibt. Das ist ja hier keine exakte Wissenschaft. Nenn mir irgendwelche Details (von mir aus auch gerne auf Grundlage der Analystenprognosen) und dann hast du den ersten Schritt getan. Aber bitte nicht wieder, ... der Analyst halt Zahl XY genannt, was sagst du dazu? ...

analysiere sie doch!

Du bist mir echt ne Hupe.

Verlangst du ernsthaft, dass ich dir jetzt die Zahlen vorbete?

Wenn ich dir jetzt geschrieben hätte, der Umsatz wird bei 500 Mio liegen. Hätetst du mir das etwa geglaubt?

Es ist doch total lächerlich so zu tun als hätte dich mein Posting mit den Zahlen, die du da jetzt nochmal zitiert hast, irgendwie vorangebracht. Inwiefern denn?

Das waren lediglich meine Schätzungen, genau wie andere Analysten und Anleger auch schätzen. Um beim Beispiel Matheunttericht zu bleiben ... ein Kind was im matheunttericht abschreibt, hat noch lange nich die richtige Lösung. Selbst mit Lösungsweg rechnen, ist der richtige Weg. Und auf GFT bezogen heißt das, guck dir wenigstens mal detailliert die Finanzberichte inklusive Anhang an. Wenn du dann Detailfragen hast, sind wir hier sicher alle bereit, dir da weiterzuhelfen. Aber diese Art und Weise hier ist doch merkwürdig.  

Will dein BVB-Engagement jetzt nicht negativ reden, aber wenn ich von dir lese dass du sämtliche Analysen zur BVB-Aktie auseinandergepflückt hast, und den BVB-Kursverlauf ansehe - dann denke ich mir dass man sich das ganze Börsending auch unnötig ineffizient gestalten kann.

Auf den Punkt gebracht:

Analysten/Börsenkommentatoren können schreiben was sie wollen.

Entscheidend ist wie erfolgreich die Arbeit in einer Firma getan wird.

Um es dir als Fußballexperte deutlich zu machen, hier eine alte Fußballweisheit:

"Entscheidend ist das was auf dem Spielfeld passiert."

So, das war es wieder mal von meiner Seite. Habe diese Woche eigentlich gar keine Zeit solch ein Posting zu schreiben. Aber um diesen Walzertanz hoffentlich mal beenden zu können, habe ich mir mal die Mühe gamacht.

Schöne Woche noch

Du schreibst:

"Solange du mir keine konkreten Fragen bei GFT stellst"

Ich habe sehr konkrete Fragen gestellt:

"Damit hätte man knapp 470 Mio Umsatz, kann man das so machen, oder was nimmst du an?"

Daraufhin hast du in posting #1773 geantwortet, wir hätten uns also unzählige postings davor und danach sparen können. Waren einfache 3 Zeilen die meine einfache Frage beantwortet hatten. Ich finde Deine Schätzungen sehr interessant, es geht nicht darum, ob ich es Dir glaube, es erweitert meinen Horizont, genauso wie die Analysen, den ich auch nicht alles glaube. Ich gehe eher davon aus, daß man Deinen Analysen eher trauen kann, that's all.

Aber da es nun mal so wahnsinnig kompliziert ist und wir in tausenden Worten aneinander vorbei reden können, nützt mir die sehr konkrete Frage nicht, ob der Umsatz bei 470 Mio liegen könnte oder eben nicht.

Konkreter konnte ich aber nicht fragen.

#AngelaFerkel

Auch Deine Antwort ist völlig ok. Du findest Analysen nicht wichtig, hast keine einzige Analyse gelesen und das wars. Jeder hat andere Auswahlkriterien für seine Aktien, jeder kann damit Erfolg haben, so weit so gut.


So jetzt bin ich aber erst mal wieder weg!

eins noch, dann bin ich endgültig weg, du schreibst:

"Will dein BVB-Engagement jetzt nicht negativ reden, aber wenn ich von dir lese dass du sämtliche Analysen zur BVB-Aktie auseinandergepflückt hast, und den BVB-Kursverlauf ansehe - dann denke ich mir dass man sich das ganze Börsending auch unnötig ineffizient gestalten kann."

Da steckt viel richtiges drin, vieles an meiner Arbeit ist ineffizient und hätte ich mir einfach sparen können. Aber bei Borussia Dortmund ist eben nicht entscheidend gewesen, was auf dem Platz passiert, wie Du so schön bildlich sagst und was man beim BVB durchaus wörtlich nehmen kann, bzw. wahnsinnig viele Leute tun genau das. Da wäre ich aber komplett aufgeschmissen und würde die Welt nicht mehr verstehen!!!

Wichtig ist bei BVB abseits des Platzes, deswegen ist die Aktie gegenüber der Vorsaison gestiegen, obwohl man unfassbar viel verlor. In der spielfreien Sommerpause sind die eigentlich entscheidenden Dinge passiert.
Lange davor, in der Double Saison ist es auf dem Platz extrem gut gelaufen und der Kurs ist 20% gesunken. Das hatte ich damals nicht wirklich verstanden, also kümmerte ich mich sehr viel intensiver um die Dinge abseits des Platzes.  

Thema ist für mich beendet.

Ich hab dir mehfach begründet, wieso deine Frage nach den 470 Mio e keine konkrete Frage darstellt. Ich hab dir auch mehrfach beschrieben, was für mich eine konkrete Frage ist.

Solange du nicht ansatzweise selbst in die Analyse gehen willst, kannst du auf keine konkrete Frage kommen.


Thema ist für mich beendet.

Bin jetzt hier komplett raus!

ich lese eure Lektüren dann, wenn ich nicht schlafen kann :-)

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/...n/6135510-2.html

Aber gerade diese kritischen Beiträge, die alles Verfechter der "klassischen Markttheorie" sind, zeigen das Potenzial für GFT.

Freelancer bekommen immer mehr Bedeutung im Rahmen von Globalisierung und Internet der Dinge + Fachkräftemangel.

Des Weiteren möchte ich euch diesen Artikel/Bericht ans Herz legen, der mir durch meine jetzige Arbeit in die Hände gefallen ist.

http://www.acatech.de/de/projekte/...projekte/smart-service-welt.html

Dieser Bericht muss jeder GFT Aktionär gelesen haben. Die Betonung liegt auf muss weil er das initierte Programm "Code_N" berührt und auch darauf abzielt. Und jeder der darüber hinaus das verstehen will, sollte diesen Artikel lesen. Ich bin der Meinung, dass einige ihre Probleme haben werden, da wirklich viele Fachbegriffe verwendet werden und ich den ein oder anderen auch nachlesen musste. Aber es lohnt sich.  Der Bericht gibt es hier:

http://www.acatech.de/fileadmin/user_upload/...ierefrei_HW76_DNK2.pdf

Hoffe, dass vielleicht der ein oder andere sich die Zeit macht und diese Artikel ließt. Ich finde sie persönlich sehr interesannt und bestätigen nur meine gute Entscheidung in GFT investiert zu sein und auch mit einer hohen Gewichtung. Des Weiteren gepart mit der Analyse von Angela Ferkel bzgl. Gesellschafter und Eigentümer + Katjuscha's Prognosen und Postings, habe ich so meine Entscheidung guten Gewissens getroffen. Wobei ich bei GFT seit 2013 investiert bin, als mir der Flyer von Code_N in die Finger kam und ich den hier auch postete.

Grüße und habt euch mal alle wieder lieb! :-)

aktuell scheint sich ja grad die bürde des genannten aufstiegs breitzumachen.
wann sehen wir wieder kurse über 17€ wie vor der bekanntgabe?

die Frage ist "wann", nicht "ob".

auf xetra soviel darf man ja verraten bereits ab morgen moeglich! Am besten unterstuetzt du das mit mehreren unlimitierten 10.000 Stueck Order!

also erstmal danke für die infos.is ja ziemlich viel stoff.
bin auch noch nich ganz am ende.

sehe da auch ziemlich viel potenzial für gft, aber eher fürs kerngeschäft gft.

denke eher fürs kerngeschäft aufgrund der sicherheit bei der auslagerung von arbeitsprozessen.
da kann eine renomierte firma besser überzeugen als ein no name freelancer alleine.
kommt meiner meinung nach auf die konkrete aufgabe an die ausgelagert wird.

möglichkeiten bieten sich aber sicher auch für emagine.
dennoch wird es ein verkauf nicht abwenden, es hilft eher beim verkauf.
wenn man über experten bei dieser thematik spricht , denke ich kommt man an herrn dietz und seinem team nicht vorbei.
und eben diese experten haben sich in q4/2014 für einen verkauf von emagine entschieden.