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Evotec - es kann los gehen! - Teil2


Beiträge: 19.515
Zugriffe: 10.336.506 / Heute: 1.081
Evotec SE 5,858 € +0,24% Perf. seit Threadbeginn:   -74,23%
 
VicTim:

Nicht lesen!

 
07.08.24 09:53
www.deraktionaer.dehttps//...en-sie-nicht-lesen-20363673.html
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InfoGenie:

Frust und Fall

5
07.08.24 09:55
haben hier absolut Berechtigung. Versagen vom Management und Vorstand auf ganzer Linie. Aber das Unternehmen arbeitet im richtigen Bereich und ist für eine PEG eindeutig ein Schnäppchen. Die Frustverkäufe hören auch wieder auf; denn ab jetzt kann es eigentlich nur besser werden.  
Antworten
Blitzstart:

man sollte

 
07.08.24 09:56
jetzt nach vorne schauen.  
Antworten
Trash:

#12925

 
07.08.24 09:58
Ging mir nur um die Cashpositionen und die klare Shortausrichtung...deine angebliche "Materie" ist auch nichts weiter als spekulatives Rumgeschiebe möglicher Leverages und "nicht zu vernachlässigender Cashburn" ist an Aussage jetzt auch nicht grad brauchbar.

Also wer im Glashaus sitzt.
Antworten
CAPM-Analyst:

@ Blitz/Analysten...

 
07.08.24 09:59
Was hier wirklich passiert (ist), wird die Zukunft zeigen.
Wer irgend etwas auf diese Analysten-Meinungen und Kursziele gibt (ganz generell), kann sich auch gleich von Alfred M. inspirieren lassen (bitte nicht!). Nichts ersetzt eigenes Research und Denken. Und manchmal wird man leider *belogen und betrogen*. Die Verursacher, wenn nachgewiesen, kommen viel zu oft davon.

Und als Nachtrag zum StaRUG, welches jetzt für alles herhalten muss:
Es ist nur die verpflichtende nationale Umsetzung einer EU-Richtlinie, und eigentlich eine ungefähre Kopie des britisch-englischen Scheme of Arragement. Also kein Alleinstellungsmerkal für Deutschland.
Und auch in den aktionärsfreundlichen USA gibt es einen Chapter11. Sicher ist man mit seinen Aktieninvestments nirgends in solchen Fällen.
"Das ist das schöne an der Börse. Ein Spekulant kann tausend Prozent Gewinn machen, aber nie mehr als hundert Prozent verlieren..." (Hermann Josef Abs, Bankier)
Keine Kauf-/Verkaufsempfehlung!
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eisbaer1:

@Midian 1: Profitabilität bei Evotec - wo bitte?

7
07.08.24 10:09
Mein Fazit ist,
dass Evotec ja an sich kein Ramschladen ist und immerhin Gewinne schreibt. Was ich aber rückblickend feststellen muss ist der Umstand, dass der jute Werner L. über Jahre hinweg ein riesiges Luftschloss gebaut hat und mit dafür verantwortlich zeichnet, dass über Jahre hinweg für das Unternehmen Preise an der Börse bezahlt wurden, die Evotec nie wert gewesen ist. Wenn ich daran denke, dass bei Kursen über 40€ KGVs von weit über 100 bezahlt wurden, dann ist das rückblickend ein Wahnsinn.
Evo2025 - die Vision klang sooo schön und sexy, und viele Marktteilnehmer sind dieser Vision lange gefolgt. Auch ich hab mich lange davon leiten lassen.  Als Werner L. dann merkte, dass 2025 fast vor der Tür steht und die Vision nicht mehr zu halten sei, hat er sich schlicht aus dem Staub gemacht - wirklich feige und mit fadenscheinigen Begründungen. Das aktuelle Vorstandsversagen in der Kommunikation der Gewinnwarnungen ist nur die Fortsetzung unter dem verzweifelten Motto "wie bringe ich es meinem Kinde bei". Wirklich eine schwache Kür, aber für mich liegen die Ursachen länger zurück.
Ich hab mich Mitta Januar bei um die 13,60€ aus der Aktie zurückgezogen - es bringt halt manchmal nüscht, mit einer Aktie verheiratet zu sein. Das ist so wie im wahren Leben. Ich hab mir eingestanden, dass ich letztlich mit meinem Evotec Investment daneben gelegen habe. Sich dies einzugestehen würde manchem/r durchaus gut tun. Börse ist einfach keine Liebesbeziehung. Immerhin hat es mir weitere >50% Wertverlust erspart.
Chapeau an Fräulein Lehna für das gute (Verkaufstiming) vorgestern, wofür sie einiges an Spott erhalten hat. Es liegt mir im Gegenzug wirklich fern, die unkaputtbaren Longies hier zu verspotten. Vielleicht kann man dies zum Anlass nehmen, das Miteinander hier einmal zu überdenken und andere Meinungen schlicht zu akzeptieren anstatt niederzumachen oder ins Lächerliche zu ziehen, solange diese sachlich vorgetragen und begründet werden; so schwer es fällt, weil es letztlich um das eigene Ersparte geht und immer viele Emotionen dran hängen.
midian1, 07.08.24 08:42
Evotec schreibt also Gewinne? Da liest du wohl andere Geschäftsberichte als ich?

Ich halte es mit Charlie Munger:  'Every time you hear 'EBITDA' substitute it with 'bullshit earnings''

Es gibt nur einen "Gewinn" und der steht in der Gewinn- und Verlust-Rechnung ganz unten!

Evotec macht 2024 auf Basis der aktualisierten Guidance ca. 150-200 Mio € Verlust.

Und auf dem aktuellen Kursniveau unter 6 € ist Evotec ein klarer MDAX-Abstiegskandidat.
Was Shortseller im Umfeld eines drohenden MDAX-Abstiegs veranstalten können, kann man im Chart von Aroundtown aus dem Frühjahr 2023 studieren.

Nach der Logik von Indexzusammenstellungen und ETFs zieht Kursschwäche kurzfristig immer weitere Verkäufe nach sich. Ich habe in meinem Post heute Nacht ausführlich begründet, weshalb ich meine Position nachbörslich komplett geschmissen habe. Meine Befürchtungen, dass mit Xetra Start die Schleusen erst so richtig geöffnet würden, hat sich leider bewahrheitet.

Für mich ist Evotec spätestens ab heute zur reinen Zockeraktie mutiert.
Eine valide Beurteilung der zukünftigen Umsatz- und Gewinnentwicklung (d.h. EPS!) scheint mir aktuell nicht einmal dem Vorstand möglich zu sein. Das Ausbleiben von Insiderkäufen im Umfeld des vorigen Kursabsturzes hätte mir eine Warnung sein müssen. Spätestens heute dürfte die Ursache dafür dem Kleinaktionariat klar sein. Kurzfristig besteht die einzige profitable Ausfahrt für den Kauf der Evotec-Aktie m.E. in der Übernahmespekulation.

Einer validen Spekulation auf eine positive Entwicklung der Fundamentaldaten ist mangels einer glaubhaften, mit detailliert erläuterten Plan-Cashflows unterlegten Mittel- und Langfristprognose m.E. spätestens heute der Boden entzogen. Wer wissen will, wie eine für Bewertungszwecke valide Unternehmensplanung auszusehen hat, sollte sich mal die Mühe machen, IDW S1 und die u.a. zur Prüfung einer Planungsrechnung publizierten IDW Praxishinweise studieren.

Das was dem Kapitalmarkt hier als Prognose präsentiert wird, ist intersubjektiv in keiner Weise überprüfbar und ähnelt mehr Glaubenssätzen als einer (dringend benötigten) vertrauensbildenden Maßnahme.

Wie gesagt, ich wünsche allen Investierten viel Erfolg.  
Antworten
kaohnees:

Evotec Analysten

 
07.08.24 10:09
Antworten
dlg.:

Trash

 
07.08.24 10:10
Was ist daran spekulatives Rumgeschiebe?

Die Q1 Zahlen wurden von Evotec berichtet, sind Fakten, und die Guidance wurde gestern von Evotec veröffentlicht. Alleine schon damit kannst Du ein 6er Leverage zum Jahresende plausibel herleiten.

Ob es jetzt eine gewagte Aussage von mir ist, dass bei lediglich 12 - 15 Mio EBITDA zwischen Apr und Dezember bei weiteren Toulouse Investments und Restrukturierungskosten (die 40 Mio Einsparungen bringen sollen!) die Cash Position sich verschlechtern wird, das kann jeder hier im Forum selber einschätzen/entscheiden. Ändert aber auch nichts an der Plausibilität der genannten >6x per Jahresende. Kannst ja Deine eigene Berechnung einbringen. Was ich nicht berücksichtigt habe, sind erhaltene Milestone Payments, die helfen in der Tat.

Bin weder long noch short, was jeder die letzten Monate nachlesen konnte.
Antworten
Leerverkauf:

Aktuell liegt die Marktkapitalisierung

 
07.08.24 10:16
unter 1 Mrd. Euro (grob überschlagen).  Die glaubwürdigkeit des Managments (Versager) liegt ab dem gestrigen Tag bei Null.
Investoren dürften einen großen Bogen um den Laden machen. Eine Abstufung auf Neutral ist mit Sell zu vergleichen, nur etwas feiner umschrieben.

Am 14 August  das hausgemachte Desaster besser zu bewerten.
Antworten
Der Connaiss.:

eur

 
07.08.24 10:21
Hier ist ja wieder gut was los...

Bittere Nachrichten.

2024 können wir abhaken.
Nur die Biologika-Sparte macht derzeit Mut. Forschung in Shared R
Antworten
Der Connaiss.:

eur

 
07.08.24 10:22
Und meine Beiträge kommen hier derzeit leider nicht durch. Sei es drum.
Lasst euch nicht verrückt machen...
Antworten
kaohnees:

Evotec Analysten

 
07.08.24 10:22
dienen höchstens noch dazu, den Übernahmekurs etwas zu beeinflussen. Das Geschäftsmodell hat bisher funktioniert und die großen Player bleiben auch trotz einem windigen WL Geschäftspartner. Den Laden aufzuräumen braucht viel Zeit, der hohe Streubesitz, die geringe MK und das Abschreiben der großen Verlustbringer, machen jetzt eine Morphosys 2.0 aus Evotec. Ich bleib deshalb auch dabei ..nmpM  
Antworten
Highländer49:

Evotec

 
07.08.24 10:25
Über die Anteilseigner der Evotec-Aktie ist am späten Dienstagabend erneut das Unheil hereingebrochen. Weil der Wirkstoffspezialist seine Jahresprognose deutlich gesenkt hat, kam es nachbörslich bei Tradegate zum brutalen Abverkauf. Am Ende standen -17,48% und nur noch 6,61 € auf dem Kurszettel. Was nun? Hört das Desaster denn nie auf?
www.finanznachrichten.de/...en-oder-reissleine-ziehen-486.htm
Antworten
eintracht67:

Anhand der Mk streitet man sich nun aktuell

 
07.08.24 10:29
mit Hello Fresh um die rote Laterne im M-Dax
Antworten
Vassago:

Evotec 5.32€ (-19%)

 
07.08.24 10:32
Antworten
Blitzstart:

nun wie bei jeder

 
07.08.24 10:42
Aktie wird auch bei Evotec die Zukunft gehandelt ab heute. Ist diese wirklich so übel?
Antworten
_Nordmann_:

@ dlg.

2
07.08.24 10:43
Ich teile Deine Einschätzung dass die Covenants in Gefahr sind.
Ein Fallenlassen der Gesellschaft durch die Kapitalgeber würde jedoch bedeuten, dass man kein Vertrauen mehr in das Geschäftsmodell insgesamt hätte.
Ich halte ein Szenario für möglich, dass das Ausscheiden von WL auf Betreiben der Kapitalgeber passiert sein könnte. (man achte auf den Konjunktiv...)
In dem Fall wäre es logisch, dass die Kapitalgeber nötige Maßnahmen zum Einhalten der Covenants ergreifen. (nmM)
Antworten
VicTim:

Und noch eine Zusammenfassung

 
07.08.24 10:46
www.sharedeals.de/...e-17-jetzt-kaufen-oder-reissleine-ziehen
Antworten
Blitzstart:

was würdet ihr machen

 
07.08.24 10:50
wenn das Unternehmen  heute bei dem Kurs den ersten Tag an der Börse wäre und diese Partner und PipeLine hätte?

Antworten
KaktusJones:

Also jetzt ist klar - ich lag mit meiner

 
07.08.24 10:52
Einschätzung komplett falsch.
Es ist schon erschreckend, dass die Prognose in so kurzer Zeit komplett in den Müll geschmissen wurde. Und das, nachdem man noch zur HV und den Quartalszahlen etwas ganz anderes gesagt hat. Die Lage muss wirklich schlecht sein. Der relativ hohe Umsatz ist doch unbedeutend, wenn dabei kein Gewinn herauskommt.

Keine Ahnung, was ich jetzt machen soll. Bei den aktuellen Kursen lasse ich den Mist erstmal einfach im Depot. Aber glücklich bin ich damit nicht.  
Antworten
KaktusJones:

@Blitzstart

2
07.08.24 10:55
Was würdest du machen, wenn du noch nicht investiert wärst? Würdest du in ein Unternehmen investieren, bei dem man in der Geschäftsführung anscheinend nicht weiß, wie sich das Geschäft in den nächsten Monaten entwickelt? Würdest du in ein Unternehmen investieren, dass seine Umsatz und vor allem Gewinnprognose in einem halben Jahr zwei mal senkt?
Antworten
Blitzstart:

wer verkauft heute und wer kauft - Meinungen

 
07.08.24 10:55
Streubesitz62,23 %
T. Rowe Price International Ltd.9,78 %
Novo Holdings A/S (Investment Company)8,41 %
Mubadala Investment Co. (Investment Company)5,17 %
The Vanguard Group, Inc.
3,24 %
Norges Bank Investment Management
2,29 %
Brown Capital Management LLC
2,27 %
T. Rowe Price Associates, Inc. (Investment Management)
1,93 %
Allianz Global Investors GmbH
1,67 %
Franklin Templeton Institutional LLC
1,62 %
Deka Investment GmbH
1,39 %
Antworten
Blitzstart:

Was würdest du machen,

 
07.08.24 10:58
dem neuem CEO erstmal glauben. Ist ja erst ein paasr Tage da und hat aufgeräumt was die Bilanzen angeht.  
Antworten
KaffeRK:

Neuer CEO

 
07.08.24 11:21
Hmmmm, was hat man dem wohl bei seiner Einstellung erzählt?
Gibt nur zwei Möglichkeiten:
Die Wahrheit, aber warum nimmt man dann diesen Job an? Kann dann keine "erste Wahl" sein...
Irgendeinen Mist  - dann schmeißt er hin wenn Charakter vorhanden...
NmM
Antworten
Heute1619:

4,8 € muss halten ! Oder ?

 
07.08.24 11:21
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