Europa-Fluch oder Segen für die Banken (z.B.Coba)?

hat der wert eines unternehmens nichts mit der marktkapitalisierung zu tun. ich wende mich da eher an die vermögenswerte, die in dem unternehmen liege und die möglicherweise zu erzielenden gewinne, wobei letzteres etwas aus der mischung von phantasie und realdaten ist.

jede Herangehensweise hat seine Begründung und das ist auch gut so.
Hab heute mal den guten Spruch gehört, dass wenn alle die gleiche (Bilderbuch) Meinung vertreten würden, der tägliche Handel ja gleich ausgesetzt werden könnte.
Den Spruch fand ich sehr weise und gut analysiert.
Meine Meinung
Gruss RPM

Nur die Ruhe....gerade eben ist der Verbleib der CoBa im Dax geklärt worden und so viel ich weiss, erfolgen Aufnahmen / Rauswürfe nur einmal im Jahr (???). Das würde bedeuten, dass die CoBa auf jeden Fall bis Oktober nächsten Jahres dort bleibt.

GadT

Guter Gedanke, aber im Detail kann ich das wirklich nicht beurteilen, weil so etwas glaube ich wirklich nur von RPM und Co berechnet werden kann.

Ich Laiin denke da z.B., dass manche Unternehmen ja gar keine "echten" Vermögenswerte, wie z.B. Immobilien etc. haben. Facebook...was haben die? Nutzer, einige Server und Rechner, vielleicht Werbeverträge, sonst nichts. Die CoBa hat z.B. Gebäude, aber auch Unmengen "Phantasiegeld" wie ich es immer nenne.

Wie gesagt, der Wert oder die Vermögenswerte eines Unternehmens sind für mich eine schwer nachvollziehbare Sache und oft auch höchst suspekt. Ich halte es da, vom Verständnis her lieber mit meiner Oma: Der Goldzahn, der Schmuck der Mutter, der Schinken im Kühlschrank und die alte Uhr. Das ist für mich greifbar und echt. Sorry ;-)))

GadT

Vertrauensverlust, Panik, fianzielle Engpässe usw...
Alles ein wahrgewordener Traum für die Fundis.
Warum denkst Du, das sich die Depots der großen Investoren meistens nur in Baisse Phasen füllen und in Haussee Phasen entleeren.
Ein hoch auf den, der mit dem Rauf und Runtergezocke (Intraday oder sonstiges) gut fährt.
Für mich ist das halt nichts! Muss ja auf Stress achten. ;o)
Meine Meinung
Gruss RPM

in einem unternehmen gelten für den vorsichtigen spekulanten auch zur absicherung, fall es mit dem unternehmen mal nicht so gut läuft. sozusagen als auffangnetz. wenn ein unternehmen keine vermögenswerte besitzt und "nur" gewinne macht, beinhaltet das immer ein höheres risiko, was mit einer höheren chance auf spekulationsgewinne ausgeglichen sein sollte.

Fundamental zu bewerten ist echt schwer.
Hab ne Aktie im Depot, die hab ich für 15 Cent gekauft. Marktwert damals 9 Mio EUR
Die haben ein Grundstück mit 800 Mio Pfund Moly. Wert allein vom Moly 1,2 Mrd EUR ohne das abscheidbare Kupfer. Wollten das Grundstück verkaufen, worauf ich baute. Dann sagte CEO. Das bau ich selbst ab.
Aktie ging auf 91 Cent, Marktwert dann 55 Mio.
Für mich nicht zu teuer, für 1,2 Mrd -66% Ausbeutungskosten = 400 Mio Gewinn in 20 Jahren.
Dann kam das Lehman Desaster und es fehlte an den Finanzierungszusagen von 500 Mio für die Abbauanlage.
Nun sitz ich auf einer Aktie die noch 2 Cent Wert ist da nur noch 2 Mio Cash da sind und der Abbau auf Sankt Nimmerleinstag verschoben wurde. Wert des Unternehmens heute 1,2 Mio EUR.
Gleiche Prämissen andere Phantasie! ;o)
Gruss RPM

das wir den Boden gesehen haben. Das Eingestehen von Fehlern in der Vergangenheit und die Neuausrichtung den Kunden gegenüber ist mir ein Zeichen, das sich wirklich etwas bewegt.

Wenn sich bestätigt, das Kunden zufriedener sind, als bisher, wird der Kurs zwangsläufig von diesem Niveau steigen. Aus diesem Grund (nicht nur) habe ich mir ein paar Calls ins Depot gelegt: Basis 1,60 Laufzeit März 2013.

Bitte nicht nachmachen, sondern selber für sich entscheiden.

Klingt für mich ein wenig wie raten... ^^

und das ist dann eine frage des risikomanagements im depot, ob man das risiko weiter eingeht und die finanzierung in deinem fall als relativ sicher ansieht, oder ein ungutes gefühlt hat und sich absetzt. das hat dann nichts mehr mit fundamentaldaten zu tun, oder mit wahrscheinlichkeiten sondern damit, wie man mit unsicherheiten, einer black-box umgeht. kostolany schrien so schön, das börse wie ein dunkler raum sei, diejenigen die noch nicht so lange drin sind, sehen schlechter, die anderen können grob einige umrisse erahnen. instinkt ist manchmal auch ganz gut.

wie geht´s dann weiter im Dax? Wieder zur 7320 oder gleich unter die 7k?

Ehrlich gemeinte Frage: "Warum macht ihr den Wert der CoBa von den erwarteten rund 340 Mio Ergebnis des Privatgeschäftes abhängig, wenn Ertragsziele für die CoBa von 2,2 Mrd (davon also 15%) im Raum stehen.
Seht ihr da irgendeinen Hebel?"
Gerne BM
Danke im voraus
Gruss RPM

Das ist ne persönliche Sicht.
Hab geschrieben wo die Aktie stand.
Hab nur den Einstieg gepostet.
Nicht wann ich wieviel getraded hab.
Aber ist unter Prämissen herauslesbar.
Hab sicher keinen Verlust mit der Aktie ;o)
Gruss RPM

habe ich mir auch schon gestellt. keine ahnung. wahrscheinlich ist es eine psycho-sache und irgendwann fällt das auch unter den tisch und es wird auf was anderes abgestellt.

habe dein beisp. nur genommen um zu verdeutlichen, dass es beim spekulieren nicht nur (aber schon zu einem guten anteil) auf fundamentaldaten/bilanz/kennziffern ankommt.
war nicht persönlich gemeint!

weiß ich doch.
Wollte nur klarmachen, das ich von einem rentablen Grundstücksverkauf ausging und das war Fundamental.
Und mich dann schnell wieder verabschiedete als ich mich in einer unsicheren Zukunft als Minenbetreiber wiederfand :o)
Natürlich läßt man ein paar Scheine  immer liegen, am Spass an der Freude, zu sehen, wie sich das noch entwickeln könnte.
Gruss RPM

da ist bei mir ein wenig Bauchgefühl mit dabei. Ich bin kein Bilanzprofi oder auch ANALyst.

Tatsache ist, das momentan ein Gewinn vorhanden ist und kein Verlust. Das KGV ist einstellung und der Buchwert der Aktie liegt bei 4€. OK, einige Zahlen mögen frisiert sein, aber das ändert nichts an der Tatsache, das die Bankenkrise früher oder später Vergangenheit ist.

Weiterhin glaube ich nicht, das die Commerzbank, 1870 gegründet untergehen wird. Sie ist zweitgrösste Bank in Deutschland, und hat 2 Weltkriege überstanden.

IRL            0,0        0,6         0,1        0,9               1,6
ITA            7,8        0,9         2,3        2,3             13,2
POR          0,8         0,3        1,6        0,3               3,0
ESP           2,6        4,2        3,9         2,9              13,5

Von Q2 auf Q3 also bei POR, IRL und GRI keine Änderung und ja, zum gefühlt 1000mal: maddin hat keine staatsanleihen greece. Bei ESP ein Rückgang um 0,5 Mrd, davon 0,1 CRE und 0,4 Corp.ua. richtiges land und richtiger schwerpunkt, ESP staat und bank sind im hinblick auf esm & ezb erst mal relativ save. Bei ITA ein Anstieg um 1,1 Mrd, 1 Mrd. staat, 0,1 Mrd. Bank. warum, wieso, weshalb, dazu hab ich außer dem q-bericht keine infos. bin nicht begeistert; immerhin ist ITA ist bei den PIIGS der am wenigstens gefährdete kandidat und bei staat & bank gilt bis auf weiteres das, was auch für ESP gilt.

bei q2/12 steht bei GRI gesamt 0,3 (nicht wie oben in der tabelle 0,2). bei einzelnen gesamtsummen gibt es anscheinend rundungsbedigt abweichungen von 0,1 mrd

Ist zwar nicht die Antwort auf meine Frage, ... Aber macht nichts.
Zum thema 150 Jahre....
Die HRE gibbet auch noch.....! Meine Anmerkung! Wem hilft das?
Meine Meinung
Gruss RPM

Meine Antwort auf Deine Frage ist im ersten Satz meines Postings mit enthalten.

"da ist bei mir ein wenig Bauchgefühl mit dabei. Ich bin kein Bilanzprofi oder auch ANALyst."

Danke für die Zusammenstellung der Zahlen!

Was die Aufstockung der Zahlen bei ITA angeht erlaube ich mir mal sprachlos den Kopf zu schütteln (rüttel, rüttel...)

Vielleicht sollte man Maddin und Co gelegentlich oder auch regelmäßig mal den Popo voll hauen.

GadT

zur ITL Anleihenaufstockung (falls Maddin sie vom Sekundärmarkt und nicht vom Primärmarkt gesaugt hat) hab ich ja bereits kundgetan.  ;o)
Gruss RPM

Was mich seit einigen Tagen beschäftigt, taucht in allen Variationen immer öfter in der Presse auf, weil die Lage der amerikanischen Banken enorme Auswirkungen auf die europäischen Banken haben könnte/wird.
Dieser Artikel berichtet nun, dass sogar die legendären "Goldmänner" zu sparen beginnen. Ich frage mich nur noch, wann diese Probleme so richtig hier ankommen und/oder inwieweit das Thema jetzt rund um das fiscal cliff hochgebauscht wird. Ende offen...GadT

www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/...er/70117582.html

Booah, ich kann mir Deine Zahlen und Argumente nicht alle merken, weil sie mir so fremd sind.
Bitte....kann das sein, dass da etwas wahr mit Nenn- oder Ausgabewert etc. ....und wenn unter Wert gekauft....und halten....relativ sicher....Gewinn machen....?

Hiiilfeeee ;-))) und danke vorab!

GadT