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EPI Übernahme - Wir halten zusammen


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Epigenomics AG 0,87 € -10,31% Perf. seit Threadbeginn:   -99,92%
 
Horscht Börse:

Das sehe ich aber anders

 
14.06.18 15:39
darin

"bei einem diagnostik unternehmen werden üblicherweise nicht mehr als 40 % prämie
auf die letzten kurse gezahlt"

steckt genau das Argument, das der Vorstand rund 5 Monate später dazu benutzt hat den Aktionären die Übernahme schmackhaft zu machen.

Für mich klarer Beweis, dass genau in dieser Weise darauf hingearbeitet wurde bis man im April 2017 dann den mit dem Chinesen eingefädelten deal veröffentlichte - das Vorgehen war schon 2016 geplant.

Der wert des Unternehmens ich nichtirgendein "üblicher" Aufschlag, sondern die zunkünftigen Gewinne abdiskontiert auf heute (der intrinsische wert/ HAL nennt es den inneren Wert).


Lassen wir uns doch solch tollklingenden Aussagen des vorstands nicht blenden - bei dem was wir hier mit einfachen Mitteln an Informationen zutage fördern werden wir doch auf solche Floskeln nicht hereinfallen.


Ich warte auf die meldung zum NCD-Antrag und auf die Meldung, dass der "Payne- Act" aktualisiert eingereicht wurde und welchen Inhalt diese hat.

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HAL2016:

bei Erstattung

 
14.06.18 16:20
sind wir jenseits der 7,-, weil das die Benchmark bereits ist und dann noch einmal 40-60% bei einer Übernahme, die dann recht wahrscheinlich wird. Aber bis dahin sehen wir noch ein paar Ausschläge.

Die 40% hatte GH mit vergleichbaren Transaktionen aus dem Diagnostik Umfeld auf der HV in 2017 illustriert. Das ist eine übliche Vorgehensweise von Unternehmensbewertungen im Beratungsumfeld.
Antworten
Mylu:

NCD

 
14.06.18 17:47
Für das Einreichen des Erstattungsantrags muss mind. 1x Guideline pro gestimmt sein (Ausnahme Gesetzesinitiative - hier ist kein Antrag notwendig). Vorher passiert bzgl. NCD gar nichts (Info von P.V.). Also Fakt ist: mindestens 2 Monate bzgl.  ACS warten oder wir werden durchs eine andere Guideline bzw. per Gesetz überrascht.  
Antworten
Mylu:

NCD (2)

 
14.06.18 17:50
Ich persönlich gehe davon aus, dass spätestens bis Ende Herbst bzgl. NCD der Startschuss kommt und ca. Frühjahr 2019 die Erstattung da ist. Davor wird es einen erneuten Übernahmeversuch geben. Ich bin positiv gestimmt.
Antworten
Guru51:

mylu

 
14.06.18 18:03

deine aussage wird von den meisten im forum geteilt.
ich sehe dies auch so.
von epi-seite wurde mir dies bereits ende 17  oder anfang 18 bestätigt.

allerdings gibt es eine stimme, die dies anders sieht.
diese stimme  sagt   " eine aufnahme in die richtlinien ist keine erforderliche voraussetzung  ".

ein jeder im forum kann sich hierzu seine meinung bilden.
Antworten
Horscht Börse:

Mylu,

 
14.06.18 18:09
das sind ausschließlich Informationen die man aus Gesprächen von Leuten mit EPigenomuics hat und hier für „bare Münze“ nimmt.

Für die Erforderlichkeit einer Guidelineeintragung gibt es keinen Beleg (in den Richlinen bei CMS findet sich das nicht) und die „2- Monatliche“ Updatung bei ACS ist ebenso nur eine telefonische Information, herausposaunt vom AR- Vorsitzenden am Sonntag - auch dafür gibt es keinen Beleg.

Das ist für die Überlegungen und Bewertungen hier völlig ungeeignet - die schriftlichen Aussagen dazu von EPI sind widersprüchlich und ein Gespräch mit CMS über das, was tatsächlich erforderlich ist wurde nicht vermeldet und hat demzufolge nicht stattgefunden.

Es wäre Kursrelevant, wenn man im 9- Monatsbericht 2017 Seite 4 hinsichtlich der Guideline- Notwendigkeit von „kann hilfreich sein“ spricht und - ohne Nachricht, ohne Erläuterung oder Beleg dann im GB 2017 dies als notwendige Voraussetzung installiert.

Eine Nichtmeldung dieser Kursrelevanten Information wäre ein Verstoß gegen die Informationspflichten und der Absturz des Kures nach der „ACS-Nichtaufnahmemeldung belegt, dass dies tatsächlich kursrelevant ist.

Ich erwarte von EPI Aufklärung über genau diese Sachverhalte - Herr Vogt, es wird Zeit Farbe zu bekennen.
Antworten
clint65:

@Horscht Börse, immer

 
14.06.18 18:15
noch unter Dampf. Aus meiner Sicht wird der Kurs gegen 2 Euro laufen...

aber wer hier von einer Übernahme überzeugt ist, der kann sich doch zurücklehnen.

Deine Aussagen stimmen ... aber hier ist die letzte Messe mit einem zugelassenen FDA-Produkt noch nicht gelesen ...
Antworten
Guru51:

hb

 
14.06.18 18:22

meine ganz herzliche bitte.
schreib den vogt an oder telefoniere mit ihm.

wir schreiben nunmehr vl.  bereits 9  monate zu diesem thema.

wir beiden haben uns schon vor längerem darüber gestritten.
bring es bitte zum ende.  danke.

Antworten
per.aspera.ad.:

HAL 2016

 
14.06.18 18:50
HAL, schnell zugreifen! Schon wieder eine Chance :-)
Antworten
namgni:

2451 horscht

 
14.06.18 22:39
bin bei horscht, der Satz v GH bzgl der 40 Prozent marktüblichen
Aufpreises ist doch hier komplett obsolet.

Bei ca 192,- Erstattung und der Aufnahme in IRGENDEINE guideline
(Ich berichtete bereits im feb darüber) MUSS
A) der Kurs deutlich steigen.
B) der Kurs f einen Übernehmer deutlich über dem bisherigen Angebot liegen
C) GH und Co das bislang defensive agieren ggüber ACS und Konsorten
endlich aufgeben, Stichwort Korrektur der seit Ewigkeit falschen Zahlen
über die Erkennung. Glaube im Hinterkopf zu haben im Gespräch mit PV, daß man
denen nicht auf den Schlips treten wollte (ACS und co)
Was hat’s gebracht? Nix! EIN (lobbyistischer?) Rufer verhindert die Aufnahme bei ACS,
da schrillen doch alle Glocken!!!
Also: ran an den potentiell Geschmierten (nur meine Meinung!) und Druck ausüben,
Nix zu verlieren dort.


Epi-Übernahme erwünscht
Antworten
Guru51:

zu nr. 2456 von hb

 
15.06.18 08:22

es geht um den absatz 4  " es wäre  kursrelevant... ".

im 9-monatsbericht 2017 steht:
" dazu zählt auch der austausch mit medizinischen fachgesellschaften zur aufnahme
von epi procolon in die richtlinie zur darmkrebsvorsorge, da dies zu einer positiven
cms-entscheidung beitragen kann. "

im geschäftsbericht 2017
" den antrag auf erstattung durch cms ( national coverage determination ) können wir
unmittelbar nach aufnahme von epi procolonin die vorsorge-richtlinien einer
medizinischen fachgesellschaft stellen ".

wer in aller welt kann aus diesen beiden texten  ableiten:
hier handelt es sich um zwei völlig unterschiedliche aussagen.  k e i n e r  !

was soll hier kursrelevant sein.   n i c h t s !

somit  kann/will/muss    auch vogt nichts machen.  was sollte er denn schreiben.

hb hat sich bei diesem punkt einfach verbohrt.  

dies schmälert seine sonstige beiträge in den letzten wochen in keinster weise.

" ich  habe damit fertig. "


Antworten
Horscht Börse:

Von wegen

 
15.06.18 08:42
100% Richtungsänderung was die Voraussetzungen für den NCD- Antrag angeht, das steht dort.

Kursrelevant!

Ist sofort mit Belegen aufzuklären, ebenso wie die angeblichen schriftlichen Zusagen das die ACS den Test in die Guidelines aufnimmt - wer glaubt denn das diese jemals solche Aussagen treffen - und dann kommt einer der alles kippt - hanebüchen ist das.

Antworten
Mogli3:

HB

 
15.06.18 08:48
Beruhige dich jetzt mal. Schlage vor du beschwerst dich bei ACS. Du hättest von einem Telefonat eines AR gehört dass ein von der Stuhllobby bezahlter Halunke die Aufnahme in die Richtlinien verhindert habe. Das sei doch nur in einer Bananenrepublik möglich!!
Antworten
Mogli3:

HB

 
15.06.18 08:52
Du kannst ausgraben was du willst, ändert nichts. Das Management von EPI hat einen strategischen Entscheid gefällt dass man einen Antrag und NCD nur mit einer Aufnahme in eine der relevanten Richtlinien stellt. Ich nehme an dass sie ganz genau wissen warum. Die wollen genau so schnell wie wir eine Erstattung zu Stande bringen.  
Antworten
Marty McFly:

Guru und HB

 
15.06.18 08:54
Also ich kann HB schon verstehen, da ich die beiden Sätze ebenso interpretiere, dass erst Richtlinienaufnahme KANN positiv beitragen und dann plötzlich den Antrag können wir (erst) UNMITTELBAR NACH AUFNAHME in die Richtlinien ... stellen.

Ich interpretier den zweiten Abschnitt ebenso, dass es jetzt Voraussetzung ist und vorher ein nice-to-have. Und das ist schon ein Unterschied, der Kursrelevant ist, weil dort ein zusätzlicher Zwischenschritt erforderlich ist bis ich am Ziel bin.
Antworten
Horscht Börse:

Matry, korrekt das ist der Punkt

 
15.06.18 09:08
Und nicht nur das:

Die Mitteilung vom November 2017 wann der von den Macs ermittelte vorläufige Preis durch CMS bekanntgegeben wird ("Meist im April") - Falsch und das hatte ich im November 2017 bereits belegt

Seht euch die Veröffentlichung des Studienstarts der Langzeitstudie vom 30.08.2017 an und versucht mal die dort genannten Daten auf die Reihe zu bekommen - da stimmt nichts.

Derimo hat neulich hier eingestellt, seit wann die Studien tatsächlich laufen.

Wird denn nicht klar, dass man bei Epigenomics offenbar völlig im Nebel fährt was das alles angeht? Weltmarktführer - ja, aber nur im Fernsehen, nicht mit dieser Arbeitsweise.


Und der Onkel Heine erzählt am Sonntag mal eben, was man so alles vorhat und wie das bei ACS ja so läuft.

Antworten
Horscht Börse:

Zeigt mir bitte einmal

 
15.06.18 09:17
jemand die Meldung zum Start der Leberkrebsstudie.

Kursrelevant!

Was ist wenn diese Studien negative Ergebnisse zum Ergebnis hat - Geld verbrannt und keiner weis es?

Die Studien sind positiv - wozu dient das, welches Marktpotential hat das, wo soll das - wann - vermarktet werden?

Kursrelevante Informationen!

Vielleicht sollte man den Herrn Vogt mal anrufen, oder den Onkel H. - am Sonntag wärs mir recht.
Antworten
Mogli3:

M fly

 
15.06.18 09:43
Was daran nicht zu verstehen? Das Management hat entschieden dass für sie eine Aufnahme zwingend ist zum Stellen das Antrages. Ich geh davon aus dass die CMS Ihnen das in Gesprächen näher gebracht hat. Ist auch nicht verwunderlich bei der eingeschränkten Zulassung. Ein abgelehnter Antrag nützt wohl Niemanden etwas und verzögert das Ganze  nur noch weiter. Ihr könnt höchstens diese Strategie bezweifeln mehr nicht.  
Antworten
Mogli3:

Das

 
15.06.18 09:49
Ganze ist ein Startegiespiel gegen die Stuhllobby und die ist wie wir wissen ziemlich mächtig. Wer es besser kann als GH und seine Kollegen soll sich doch bitte für das Management bewerben anstatt ein Papier nach dem anderen auszugraben die dann sowieso diese Fälle wie Septin9 nicht regeln.  
Antworten
Mogli3:

Jeder

 
15.06.18 09:54
weiss doch Politik ist ein Geschacher! Und hier geht es u.a. um Gesundheitspolitik und Interessen. Das geht am Schluss nie um irgendwelche Papiere sondern richtet sich nach ganz anderen Gesetzmäßigkeiten. Wer das Vertrauen in GH nicht hat sollte schleunigst seine Aktien verkaufen.  
Antworten
Horscht Börse:

Jaja, das Management

 
15.06.18 09:55
die Kumpel vom Tisch in der Pizzeria gel.

Wo ist die Meldung über das Gespräch mit CMS? Von dieser gemachte Auflagen sind - da sonst keine derartigen Notwendigkeiten in den Regularien sind - Veröffentlichungspflichtig, das sich signifikante weiter zu erreichende Meilensteine in den Weg zur Erstattung stellen.

Wo ist die Meldung?
Antworten
Horscht Börse:

Das richtet sich immer nach papieren

 
15.06.18 09:57
sonst hättes es der Einspruch bei der FDA wegen der Zulassung nicht zum Erfolg gebracht.

Übrigens noch von Dr. Taapken erfolgreich abgeschlossen das mit de Zulassung.
Antworten
Mogli3:

HB

 
15.06.18 10:17
Du solltest dich besser mit solchen Anspielungen zurück halten. Dass Gespräche zwischen Management und Behörden in PM Eingang finden kann nur jemand mit einer Buchhaltergesinnung meinen.  
Antworten
Horscht Börse:

Mit einer Buchhaltergesinnung

 
15.06.18 10:29
hast du wieder keine Argumente?

Antworten
mehrdiegern:

diskussion

 
15.06.18 10:31
können wir die nicht so belassen, dass eine zwingende aufnahme nicht vorgeschrieben ist, epi aber (um sicherheit beim antrag zu haben) erst auf eine aufnahme wartet.

wäre schön.....
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