EPI Übernahme - Wir halten zusammen

Danke für die Info. Hoffentlich gute Nachrichten!

ich schlage vor, dass ihr  euch den 9-monatsbericht 2017 anschaut,
insbesondere die seite 3.    hier wird das thema erstattung ausführlich  erläutert.
dieser bericht umfaßt  insgesamt  nur  12 seiten.


nix neues:
wir müssen darauf vertrauen, dass
- die erstattungshöhe mit rd. 125 usd bestätigt wird und
- die grundsatzentscheidung     " ja es wird erstattet "    getroffen wird.

Die wichtigsten Meilensteine ​​für 2017 für Epigenomics sind die Sicherstellung der mittelfristigen Finanzierung, Erstattung, Richtlinien und Einführung von Epi proLung. Mit den erfolgreichen Kapitalmaßnahmen im dritten Quartal haben wir das Finanzierungsziel erreicht. Im Hinblick auf die Erstattung sind wir mit den Fortschritten, die wir erzielen, sehr zufrieden und erwarten vor Jahresende oder Anfang 2018 weiterhin Klarheit in diesem Bereich. Da der Erstattungsprozess jedoch kompliziert ist, können wir das Timing nicht garantieren.

Wie bei der Erstattung freuen wir uns über die Bemühungen und Fortschritte bei der Einbeziehung von Leitlinien. Bei neuen Produkten bleiben wir auf dem Weg, die CE-Kennzeichnung für Epi proLung bis zum Jahresende abzuschließen. Wir sind auf halbem Weg durch Q4. Wir sind zuversichtlich, dass wir auch 2017 die Ziele erreichen werden, die wir unseren Aktionären vorgestellt haben. Diese Errungenschaften werden eine starke Grundlage für unser erwartetes Wachstum im Jahr 2018 und darüber hinaus sein.

das deutet ganz klar auf erstattung und epi pro lung kennzeichnung hin

Simon Scholes
Ich habe nur eine Frage, und das ist auf Erstattung. Ich habe mich gefragt, welche Veränderungen sich in den letzten Wochen und Monaten in Ihrer Ansicht über den voraussichtlichen Zeitpunkt der Erstattung ergeben haben. Und auch, wenn Sie einige Beispiele für die Fortschritte nennen könnten, die in den letzten Monaten bei der Erstattung erzielt wurden?
Greg Hamilton
Was die Erstattung anbelangt, so ist der erste Punkt, der sich geändert hat, offensichtlich der Zinssatz für Epi proColon. Wie Sie wissen, haben wir an CMS appelliert, die Preise zu ändern, die während des öffentlichen Treffens im Juli eingelegt wurden. Die vorläufigen Terminierungsentgelte kamen im September heraus, auf die wir hinwiesen. Und der Nettoeffekt ist, wie bereits jetzt basierend auf vorläufigen Kündigungen haben wir etwa 50% Anstieg der Medicare-Rate. Das ist also der erste sehr positive Beitrag zur Erstattung.
Das ist nur die Rate. Dann ist der zweite Teil der Erstattung die Deckung, das ist der wichtigste Teil. Wir machen also weiter Fortschritte entweder bei einer nationalen Ermittlungsentscheidung oder bei einer gesetzgeberischen Maßnahme zur Sicherstellung dieser Erstattung. Bei der nationalen Versorgungsbestimmung ist dies mit der Inklusion der Leitlinien korreliert. Und wir erwarten Richtlinien, neue Richtlinien in diesem Bereich werden in naher Zukunft veröffentlicht. Wir sind also zuversichtlich, dass wir mit diesen Richtlinien einbezogen werden würden und deshalb würde dies den MCD-Prozess für uns starten. Je näher wir dem Jahresende kommen, desto größer ist die Hoffnung, dass diese Richtlinien bis dahin veröffentlicht werden. Aber das liegt nicht in unserer Kontrolle und wir haben kein konkretes Datum, an dem diese Richtlinien veröffentlicht werden.

hamilton zur gesetzesinitiative

In Bezug auf die Legislativmaßnahme werden wir uns weiter darum bewegen. Wir haben weitere Sponsoren in die Rechnung aufgenommen. Und der Gesetzesentwurf kommt in den USA tatsächlich gut voran. Wir sind also zuversichtlich, dass wir auch vor Jahresende noch etwas Klarheit gewinnen werden. Wir sind also sehr zufrieden mit beiden Bereichen, die uns eine Erstattung ermöglichen können. Aber am Ende des Tages wird es ein binäres Ereignis sein und wir sind zuversichtlich, dass wir eher früher als später positive Nachrichten über dieses Ereignis erhalten können.

wenn ich mich doch nur nicht an die aussagen bei der übernahme erinnern würde.....

zu meinem Kurzbericht in Halbsätzen.  

danke für die übersetzungen.

mein rat an unsere runde:  laßt uns noch viele kerzen bis weihnachten ins fenster stellen.
vl.  hilft es ja.

das ist schon recht mühsam mit diesem kleinen laden in berlin.
ein    start-ziel    sieg sieht anders aus.

mehrdiegern,

hier würde ich den schwerpunkt so setzen
"..., dass wir auch vor jahresende noch    e t w a s    klarheit gewinnen werden ."

vergleichbar mit:
mutter:  karl,  wie ist heute   denn die klausur  gelaufen.
karl:  ja, ja   die randstreifen habe ich ganz toll gezogen, und meinen namen  auch richtig geschrieben.

euch allen,  einen guten tag.
         

Kann mir jemand sagen wo ich den Call anhören kann? Ich finde das mobil leider nicht.

Ich kann mir daher ganz gut vorstellen, dass es bereits Interessenten für eine Übernahme gibt und dass auch Gespräche mit Hamilton dazu bereits geführt werden. Epigenomics hat seit der gescheiterten FDA Zulassung in 2014 bereits 3 Jahre ggü. EXAS verloren. Entscheidend ist, EXAs so schnell wie möglich einzuholen. Die sind mit einem schlechteren Produkt auf dem Markt (bzgl. der Handhabung, nicht bzgl. der Werte) und machen das Rennen.

Für jeden der hier investiert ist, sind alle Zutaten für einen Börsenerfolg vorhanden. Natürlich auch das Risiko, welches aber eine Überrendite rechtfertigt. Das trifft eben auch für grosse Pharmafirmen zu. Wenn man bedenkt, dass im Jahre 2020 viele Patente auslaufen und intern wenig für Innovation gesorgt wird, dann ist klar, dass das Problem mit Übernahmen behoben werden muss.

Bin auf eine rege Diskussion bzgl. des Finanzierungsszenarios gespannt. Andere Meinungen welcome.

HAL,
da ist schon einiges  gelaufen.
noch zu zeiten von taapken wurden kosten von 1,2 mio    ( vl. auch 1,4 )    genannt,
die in die vorbereitungen  zu einem möglichen  us-listing geflossen sind.

ich glaube auch nicht, dass die amerikansiche börse noch zeitaufwendige
maßnahmen fordert.

der ball liegt voll im feld von epigenomics.

bin dann mal weg.     bis nächste woche.

im call hat hamilton sinngem. dazu gesagt:

wir schauen uns zur zeit jeden euro an. nach zulassungsentscheid werden wir verstärkt in marketing investieren. darüber ist bereits mit den investoren gesprochen worden....

eine größenordnung wurde nmm nicht genannt.

250 mio sind dem damals zur übernahme aufgebaute schreckenszenario geschuldet.

wie erstattungsfrage, verlust und epi prolung zeigen, sind die damals gemachten aussagen nur von kurzer beständigkeit.

EXAS hat ein Werbebudget von 100 Mio pro Jahr. Ich glaube die TV Kampagne kostete 50 Mio. für 6 Monate.
Die cost of sales pro Test beliefen sich auf 129$, 161.000 Test wurden in Q3 verkauft, also sprechen wir bei EXAs von Vertriebskosten i.H.v. 21 Mio allein in Q3.
Wenn Epi eine signifikante Rolle im CRC Markt einnehmen möchte, muss das sicher in die gleiche Richtung gehen. Und das geht kaum mit einer KE mit BZR.

ich habe zur feier der q3-zahlen selbst einen stuhl-test gemacht, da mein befreundeter arzt selbst den bluttest nicht kannte.
die beste werbung ist für mich das produkt selbst. bei noch so toller werbung würde ich niemals den stuhl-test dem bluttest vorziehen.

das produkt muss bei den ärzten und laboren bekannt sein und das ist epi procolon bei einer vielzahl der ärzte und labore in den usa. der kunde (patient) folgt dem rat.

es fehlt die erstattung.

willst du auch millionen in eine tv-werbung stecken, die letztendlich keinen interessiert.
exas wird so nie grüne zahlen schreiben...

wird der test von den ärzten empfohlen, werden (da bin ich sehr zuversichtlich) sehr viel vom stuhl zum blut übergehen.

an der Basis muß das Produkt (in diesem Fall - Epi Prol Colon) bekannt gemacht und beworben werden. Das ist auch meiner Ansicht nach beim jeweiligen Hausarzt oder auch den Krankenkassen. Wenn der Arzt sagt nehmen sie den Bluttest dann werden es die meißten Patienten tun, auch Exas Kunden werden vom Stuhl auf den Bluttest wechseln. Alles nur eine Frage, wie Preise ich das neue Produkt richtig an. Und was die teuere Werbung angeht, die läuft voll ins Leere - der Werbemarkt ist doch egal in welchem Land auch immer (westliche Welt) völlig überladen. Die Leute schauen doch gar nicht mehr hin und lassen sich nur noch berieseln, dass GELD kann sich Epi echt sparen.
Lieber dort Geld investieren wo es wirklich Sinn macht und das ist nun einmal die Basis einer Untersuchung - Arzt, Patient durch Aufklärung (Broschüren in den Arztpraxen etc.) und die Krankenkassen die Ihre Patienten aufklären (Vorteile eines Bluttest gegenüber Stuhltest)
Aber das müßten eigentlich die Amerikanischen Profis (welche jetzt neu im Epi Team sind) ja auch wissen, oder etwa nicht ?

und ich hege die vermutung, dass wir jetzt vom gescheiterten übernahmeangebot profitieren.

ich denke, dass diese personalien nicht mal so eben gemacht wurden, sondern ein teil des sogenannten alternativlosen plans waren.

Ich hatte schon vor Monaten zu diesem Thema gesagt, dass ich nicht an diese Parole glaube - sicher nicht um damit Werbung zu machen.

Wenn EPI derart viel Geld in Werbung stecken würde ( sie müssen es nach meiner Ansicht ausdrücklich nicht!) Weiler Umsatz müsste dem dan gegenüber stehen mit welchem Unternehmensgewinn?

Das ist nicht nachzuvollziehen und ich forder die Leute, die das noch immer daherreden auf, eine plausible Strategie mit entsprechend konkreter Kosteneinschätung für die Werbungskosten vorzulegen.

Nochmal: die 250 Mio € waren Teil der „Tote-Hose“ Story um die Übernahme zu bewerben und Teil des Traums schnell alle anderen Produktkanidaten (die Patente) in die Entwicklung zu bringen, nicht für Werbung.

Und bitte nicht wieder den Vergleich mit Exact bringen, die bewerben ein sehr teures (über 500 USD) Produkt (Stuhltest).

Wie lange wird es wohl dauern, bei entsprechender Erstattungszusage, dass diese Werbung völlig für den Ofen ist?

Werbung wird für paar Jahre im voraus geplant. Wenn wir einen 5-Jahresplan annehmen dann sind das "nur" 50 Mio pro Jahr. Das macht wiederum "nur" 2 $ pro potenziellen Kunden. Das klingt nicht sonderlich viel...

gefällt mir nach der gescheiterten übernahme mehr und mehr.

die aussagen in der telefonkonferenz lassen für mich auf eine klare strategie schließen.
auch die aussage zu der europäischen vermarktung von epi procolon überzeugt.

Wir haben und wir hatten diese Diskussionen. Um jedoch transparent zu sein, besteht die Herausforderung darin, dass die Einsparungen durch Screening-Programme in der Regel bei der Vermeidung von Darmkrebs erzielt werden. Aber anfänglich erhöhten sich ihre Kosten auf das System, weil Sie plötzlich mehr Leute aussortieren. Es gibt die Kosten für die Tests und dann die darauf bezogenen medizinischen Folgebehandlungen, zum Beispiel die Koloskopie. Jetzt endlich, ja. Sie verhindern Krankheiten und sparen Geld auf der Straße.
Die Herausforderung mit staatlich finanzierten Gesundheitssystemen ist zwar sinnvoll für sie und sie wissen, dass es eine Ersparnis ist, mit der sie zu kämpfen haben, aber sie haben in diesem Jahr keinen Platz im Budget, um zusätzliche Kosten zu verursachen. Letztendlich, so denke ich, werden wir diese Probleme langfristig überwinden. Aber im Vorfeld, da wir gerade den Test starten, sind das Herausforderungen, die es schwieriger machen, auf dem europäischen Markt zu bestehen. Deshalb haben wir immer kommuniziert, dass der Schlüsselmarkt für uns, der mit dem raffiniertesten Screening-Programm und dem größten Screening-Programm für Partizipationsraten, wirklich die USA ist.

Vorsorgeverweigerer (Zielpublikum 60% auf 80%) = 9.200.000 = 100 % die jedes Jahr "gescreent werden müssten.

das macht 250.000.000 / 9.200.000 = 27,17 USD / Zielperson

Wenn nur 10 % tatsächlich erreicht werden, wären das 920.000 Tests / Jahr (das ist viel und sehr optimistisch)

Bei 50 Mio USD / Jahr wären das 54 USD / verkauftem Test - das ist extrem viel wie ich meine und nicht nötig.

Es fehlt für die 250 mio- Argumentation immer noch das schlüssige Konzept.

ich glaube mehr marketing, anzahl der  mitarbeiter soll sich ja quasi verdoppeln. das werden dann keine wissenschaftler sein, sondern vertriebler

zusatz aus dem call:
nach peter vogts aussage bezahlen schon einige private den test.
epi test dürfte mehr bekannt sein (in fachkreisen usa) als wir glauben

... beträgt derzeit 101 Mio. Will man eine KE mit BZR machen, wäre ja ein Szenario von 2:1 denkbar. d.h. bei den aktuell ca. 24 Mio Aktien kämen bei einem Preis von bspw. 3,50 ca. 42 Mio an neuem Kapital zustande.
Auf das müßte man sich ja als Epi Aktionär dann einlassen, denn die KE ohne BZR sind ja ungeliebt weil die den eigenen Anteil zu sehr verwässern.

42 Mio sind aber ein tropfen auf den heißen Stein. Und natürlich kann man EXAS aus der Peer Group anführen. Wie teuer der Test ist, ist vollkommen egal, weil er von den KKs erstattet wird. Die cost of Sales sind dennoch 129,- pro Test. Die Kosten sind aber auch höher dort: eigenes Labor, eigene Sales Abteilung, massive Werbung. Dafür habe die jederzeit Kontrolle über den Prozess.

Da EpiProcolon wie Cologuard ebenfalls auf die unscreened abzielt, müssen diese auch aktiviert werden. EXAs macht es derzeit mit dem Pull Effekt über TV Werbung und natürlich auch über Push durch die Ärzte. Man muss davon ausgehen, dass Epigenomics einen ähnlichen Weg gehen muss. Dem Wechsel von Stuhl auf Blut schieben die KKs auch einen Riegel vor, ähnlich wie bei EXAS (der Gedanke an sich ist natürlich erst mal nicht abwegig). Wer aber im regulären Screening über Stuhl ist, soll nicht auf den teureren Test umschwenken, weil das die Kosten erhöht. Da hatte ich mal bei einer US KK die Usancen  gelesen, in welchem Fall Cologuard erstattet wird und wann nicht. Es wird bei ProCOlon ähnlich sein.

Epigenomics ist massiv unterfinanziert. Und ich sehe selbst ein NASDAQ Listing kritisch, denn wer sollte diese KE so massiv mittragen? Ich glaube, dass das unverhältnismäßig wäre und nicht von vielen Anlegern mitgetragen werden würde.

Insofern glaube ich an eine Übernahme. Hierzu werden die Werttreiber Erstattungshöhe und NCD seitens Hamilton abgewartet, damit die Übernahme dann auch von den Aktionären mitgetragen wird. Denn das war ja seinerzeit das grosse Gegenargument. Das muss dann jemand sein, der bereit ist 12-14 € zu zahlen und dann seinerseits nochmals 250 Mio oder welcher dreistellige Betrag auch immer, in die Hand nehmen, um das Kommerzialisierungspotential von ProColon zu heben.

mit der KE.

"Nicht bei jeder Kapitalerhöhung gibt es notwendigerweise Bezugsrechte. Die Aktionäre können bei einer ordentlichen Kapitalerhöhung das Bezugsrecht ausschließen (3/4 Mehrheit in der Hauptversammlung).
Weitere Voraussetzung des Ausschlusses von Bezugsrechten ist, dass der Anstieg des Grundkapitals durch die Kapitalerhöhung geringer als zehn Prozent ist und der Emissionspreis den aktuellen Börsenkurs nicht wesentlich unterschreitet[3]. Als „wesentlich“ ist in Deutschland eine Grenze von etwa fünf Prozent zu betrachten."

Quelle: Wikipedia

jede KE erhöht auch den Übernahmepreis.

Sollte da also etwas im Busch sein, wird G. H. wohl abwarten.