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Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandid at....

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Ecotel Communica. 15,30 € -2,24% Perf. seit Threadbeginn:   +206,61%
 
Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat.... Katjuscha
Katjuscha:

was irgendwer nachbildet, kann ich natürlich

2
15.11.17 21:10
nicht beurteilen und daher nicht einfliessen lassen.

Wobei ich eh nicht glaube, dass jemand die Ecotel-Käufe in den wenigen großen wikifolios nachbildet, in denen sich Ecotel befindet. Dafür war Ecotel einfach 3-4 Jahre lang nicht wirklich in klaren Trends. Zumal ich beispielsweise ja ständig teilverkauft und dann wieder zugekauft habe. Das kann ja kein normaler Mensch nachbilden.

Jedenfalls hab ich bei den obigen 45k natürlich nur die Aktien in den wikifolios direkt berechnet. Das ist so schwer nicht. Man gibt einfach nur die WKN in die wikifolio Suche und guckt sich dann die 10 größten wikifolios mit Ecotel an und nimmt dann nochmal pauschal für die restlichen Wikifolios eine Gewichtung an.

Übrigens überprüf ich gerade die aktuelle Gewichtung in den wikifolios mit Ecotel. Sie hat sich nochmal deutlich reduziert, da wieder von großen wikifolios verkauft wurde. Jetzt befindet sie sich nur noch in 25 investierbaren wikifolios, und davon nur in 2 Wikifolios mit mehr als 1 Mio AUM. Ich stell dazu gleich noch ne Tabelle rein.
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Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat.... Katjuscha
Katjuscha:

beispielsweise haben die wikofolios

4
15.11.17 21:22
Trend&Fundamental und Aschenputtel komplett abgebaut. Hat sich richtig krass in den letzten Wochen verändert. So heftig, dass ich bei Ecotel nur noch 6 wikifolios anführe, und selbst da ist das Sechste nur mit einem AUM von 12k dabei.

Ohne meine beiden wikifolios sind nur 6500 Stück in allen anderen Wikifolios repräsentiert.


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Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat.... 1024361
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Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat.... Bud.Fox
Bud.Fox:

Danke

 
16.11.17 06:47
für die tollen Infos...
Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat.... Katjuscha
Katjuscha:

Da ich Ecotel als Langfristinvestment betrachte,

 
16.11.17 17:41
hier mal der Langfristchart.

Da haben wir heute einen wichtigen Widerstand bei 10,55 € durchbrochen. Um dann irgendwann richtig viel Potenzial frei zu legen, bräuchten wir noch den Bruch der 12,2 € Marke. Das kann natürlich etwas dauern, aber irgendwann wird dann wohl der Druck groß genug, vorausgesetzt Ecotel schafft ab 2019 die anvisierten Bruttomargen oberhalb 55% im B2B Segment.

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Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat.... Raymond_James
Raymond_Ja.:

keine value-aktie

 
17.11.17 17:38
Warren Buffett wurde einen bogen um diese aktie machen
nach seiner berechnungsmethode ("Owner Earnings", berkshirehathaway.com/letters/1986.html , berechnung s. unten) ist diese aktie ein no-go

Owner Earnings sind solche, auf die das unternehmen zugunsten der aktionäre verzichten könnte, ohne seine ertragskraft zu schmälern
berechnung:
12M bis 30.06.2017 (ttm, trailing 12 months):
Mio €   
 0,740    Net Income
+4,388    Depreciation and Amortization (Abschreibungen) lt. Kapitalflussrechnung
-4,789    5Y Avg of Maintenance CAPEX (Erhaltungsinvestitionen) lt. Kapitalflussrechnung
+0,000*** Change in Working Capital lt. Kapitalflussrechnung
 0,339    Owner Earnings
/3,510    Aktienzahl (Mio)
=€0,10    Owner Earnings Per Share
€11,10    Aktienkurs
  115     Price-to-Owner-Earnings (12M bis 30.06.2017)

*** 'Change in Working Capital' konnte ich nicht errechnen

Owner Earnings – Wie Warren Buffett Unternehmen bewertet: diyinvestor.de/...ngs-wie-warren-buffett-unternehmen-bewertet/
Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat.... Katjuscha
Katjuscha:

jetzt geht das wieder los :)

 
17.11.17 19:21
Klar, wenn man sich nur auf die Vergangenheit und einzelne Quartale mitten in einer Investitionsphase konzentriert, ist so eine Aktie natürlich heftig überbewertet.

Ich werd die Diskussion nach den diversen Highflyern der letzten Jahre nicht zum 10.Mal führen. Du willst es offensichtlich nicht verstehen.

Du wirst dich wieder auf den Standpunkt stellen, nur die Fakten zählen und die Zukunft zähle nicht.
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Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat.... Raymond_James
Raymond_Ja.:

schwache Ebit-Rendite 2017e (5,5%)

 
17.11.17 19:34
◉ EBIT 2017e / EV***   
 2,3    Mio € (9M €1,6mio, www.dgap.de/dgap/News/corporate/...er-wachstum/?newsID=1036385 )
 /42    Mio €
=5,5%   
EBIT/EV = "Gewinnrendite" nach Joel Greenblatt's Zauberformel, diyinvestor.de/zauberformel/#Die_Gewinnrendite_EBITEV    
   
***Enterprise Value (EV):   
11,00 € Aktienkurs
x3,510  Zahl umlaufender Aktien (Mio)
Mio €   
=38,6   Marktwert des Eigenkapitals, das auf die Aktionäre entfällt („market cap“)
 -2,1   Nettofinanzvermögen (30.06.2017)
 +5,3   Anteil fremder Gesellschafter am Eigenkapital (30.09.2017) zum Marktwert (€2,768mio x KBV 1,9)
 41,8   EV
Enterprise Multiple als primäre Kennzahl: valuescope.blog/2017/08/14/...multiple-als-primaere-kennzahl/     

Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat.... Katjuscha
Katjuscha:

nur eine Frage Raymond

 
17.11.17 19:38
Wäre für dich ein EV/FreeCF von 5 ein Kaufargument?
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Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat.... Raymond_James
Raymond_Ja.:

#2308 - meine datenbank sagt ...

 
17.11.17 19:59
... Free Cash Flow for the trailing twelve months (TTM) ended in Jun. 2017 was 0 (Sep. 2016) + 0 (Dec. 2016) + 0 (Mar. 2017) + 0 (Jun. 2017) = €0.0 Mil.
Free Cash Flow 2016:
 €5,993mio Cash Flow from Operations
-€4,036mio Capital Expenditure
   €2,0mio 
Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat.... Katjuscha
Katjuscha:

Ich hatte dir eine Frage gestellt. Krieg ich noch

 
17.11.17 22:55
eine Antwort?

Ich hatte dich nicht nach dem Cashflow 2016 oder 2017 gefragt, sondern ob Ecotel für dich ein Kauf wäre, wenn man ein EV/FCF von 5 hätte.

Und?
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Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat.... Raymond_James
Raymond_Ja.:

#2310 - ja !

 
17.11.17 23:11
das wäre ein klares kaufargument
Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat.... Katjuscha
Katjuscha:

danke

 
17.11.17 23:27
Dann weißt du jetzt, wieso ich Ecotel kaufe.

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Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat.... wiknam
wiknam:

ist wohl

 
22.11.17 09:52
relativ eindeutig, dass jemand weiter versucht Stücke einzusammeln. Nur kommt da kaum noch Material auf den Markt. Gut so.  
Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat.... Katjuscha
Katjuscha:

uiii

 
23.11.17 13:27
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Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat.... Katjuscha
Katjuscha:

was geht hier ab?

 
24.11.17 15:05
Langsam glaub ich, an meiner Übernahmetheorie ist wirklich was dran, so wir hier in letzter Zeit alles aufgesaugt wird.
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Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat.... Uhrwampier
Uhrwampier:

Hätte nichts dagegen

 
24.11.17 16:20
nur noch nicht jetzt, sondern erst in 3 Jahren: Bitte erst mal wachsen, durchskalieren und Visibilität erhöhen...
Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat.... CheckpointCharlie
CheckpointCh.:

Mir ist es durchaus Recht

 
24.11.17 17:41
wenn mehr Aufmerksamkeit auf diesen Wert fällt.
Wenn ich sehe, welcher Schrott in den letzten Jahren gestiegen ist und welch exorbitant hohe Bewertungen für einmalige/-zyklische Effekte ohne Weitsicht oder gar belastbare Fakten bezahlt werden, frage ich mich insbesondere in den letzten 2 Jahren, wofür man sich eigentlich die ganze Mühe macht.
Aber ein potentieller Übernehmer wird zunächst mal das Problem haben überhaupt ausreichend Stücke über die Börse zu bekommen (wobei schon noch was geht).
Aber meine jedenfalls nicht mehr.
Jetzt mal Butter bei die Fische, ein konkretes und brauchbares Angebot vorlegen und wir sehen weiter.
Für den Kurs kann es keinesfalls schadhaft sein, wenn Ecotel mehr Beachtung findet.
Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat.... Katjuscha
Katjuscha:

na ja, wenn die jetzt 29% haben und sobald sie

 
24.11.17 18:39
bei 29,99% aufhören und dann ein Angebot zu 15 € pro Aktie machen, befürchte ich, dass sie 75% aller Aktien einsammeln könnten.

Selbst ich würde da ernsthaft überlegen, ob ich so ein Angebot annehme, denn ich glaube zwar an die 20 € irgendwann im Jahr 2019 aufgrund der erwarteten operativen Entwicklung, aber wenn ich jetzt sofort 15 € pro Aktie bekäme, gehts natürlich um die Frage, ob man nach dem Motto "lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach" handelt.
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Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat.... Bud.Fox
Bud.Fox:

tja

 
24.11.17 19:35
ging jetzt doch schneller als gedacht mit der zwölf. schön langsam lohnen sich die mittlerweile fast drei jahre Wartezeit.  Bei den Aussichten verkaufe ich doch noch nicht.
Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat.... CheckpointCharlie
CheckpointCh.:

@Kat: Zustimmung

 
25.11.17 11:35
und die Frage nach dem "wann".
2019 ist schließlich auch nicht mehr so lange und die Dividende versüsst zumindest die Opportunitätskosten bis dahin.
Nach wie vor ist ECO somit ein "Long-Investment" von mir mit Erntezeit ab 2019ff.

Aber zur HV die Dividende mitnehmen und ggfs. zur leichteren Finanzierung einer Komplettübernahme die Dividende noch erhöhen, klingt nach einem Plan, der bereits bei anderen Firmen gut funktioniert hat. Und besser könnte die aktuelle Zeit hierfür nicht sein.
Lange genug konnten die ja bislang Einblick in das Unternehmen erlangen.
Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat.... Raymond_James
Raymond_Ja.:

#2310, #2312 - EV/FCF von 5 ?

 
26.11.17 22:55
grossartig, leider nur wunschdenken, weil die vom unternehmen erhoffte rohertragsteigerung am sankt nimmerleinstag nicht zu einem EV/FCF dieser groessenordnung fuehren wird

Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat.... Katjuscha
Katjuscha:

das kannst du sicher auch begründen?

 
27.11.17 01:06
Ich glaube, dass wir ein EV/FCF von 5,5-6,0 bereits im Jahr 2019 sehen. Als wir die Diskussion führten wäre es noch ein EV/FCF von 5,0 gewesen.

Aber klar, Voraussetzung dafür ist eine Steigerung der Rohertragsmarge im B2B Segment von derzeit 48% auf 54-55% im Jahr 2019.
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Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat.... Raymond_James
Raymond_Ja.:

#2322 - du fischt im trüben ...

 
27.11.17 11:05
... einem schmutzigen braun: 
investitionen in neue systeme führten in Q3_2017 zu einem rückgang des nettofinanzvermögens auf €1,6mio
durch großinvestionen, die cash flow verschlingen, will ecotel die "Transformation von ISDN zu All-IP" bewältigen; "in diesem Bereich" erhofft man sich dann "Rohertragssteigerung von ca. 50 auf bis zu 60 %", www.dgap.de/dgap/News/corporate/...er-wachstum/?newsID=1036385  
das heißt: steigerung des rohgewinns um bis zu 20% durch systemumstellung auf den neuen standard Internet Protokoll (IP); im grunde sind das erhaltungsinvestitionen, denn die Telekom plant, bis ende 2018 alle netze auf "All-IP" umzustellen, www.placetel.de/blog/all-ip-umstellung
Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat.... Katjuscha
Katjuscha:

lol

 
27.11.17 11:28
Ich fische im Trüben?

Vielleicht solltest du nicht immer nur irgendwelche Dinge hier reinkopieren, die du oberflächlich immer auf irgendwelchen Portalen findest, wie du es hundertfach in der Vergangenheit bei Aktien gemacht hast, sondern lieber endlich mal anfangen selbst nachzurechnen.

Bei den ganzen Chinakrachern hast du dich auf tolle Zahlen gestützt und sie zum Kauf empfohlen und die Aktien sind trotzdem abgestürzt. Bei den ganzen deutschen Highflyern hast du dich auch auf Zahlen gestützt und sie als zu teuer beschrieben, und sie sind trotzdem weiter deutlich gestiegen. Dein Problem ist, dass du nicht bereit bist, auch nur ansatzweise in die Zukunft zu gucken, und wenn es nur 6 Monate sind. Das ist für dich halt dann immer Wunschdenken und Spekulation. So wirfst du aber nie einen Blumentopf an der Börse gewinnen, wenn du nur auf die Vergangenheit schaust.

Und was konkret dein Zitat zu Ecotel angeht, ist mir das längst bekannt, aber in meinen Berechnungen für 2017 und die Folgejahre längst enthalten. Wie bekannt rechnen ich dieses Jahr mit 1,5 Mio negativem CF. Versuch doch auch mal selbst zu recherchieren und nachzurechnen! Wobei ich eh weiß, dass du sagen wirst, dass die Zukunft nur Spekulation ist und du es daher gar nicht erst versuchst.
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Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat.... Cosha
Cosha:

Wieso

 
27.11.17 12:01
Uncle Ray spekuliert doch durchaus mit Zukunftszahlen, wenn sie ihm ins vorgefertigte Bild passen.

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