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Meldung des Tages: Erste Psilocybin-Behandlungen laufen – warum steht Optimi noch bei Pennystock-Level?!
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E.ON AG NA


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E.ON SE 19,68 € -0,46% Perf. seit Threadbeginn:   -51,41%
 
digithali:

Was wäre noch an bad news möglich ...

 
30.05.11 13:11

E.ON könnte auf den Stilllegungs-, Rückbau- und Endlagerkosten sitzen bleiben oder in erhöhtem Umfang beteiligt werden ... alles Szenarios, die in dieser politischen Börse nicht mehr ausgeschlossen werden können!

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Freiheitsliebe:

Fachleute behindern d. polit. erw. Fortgang!?

 
30.05.11 13:23

 

Artikel-Services

Geplanter Atomausstieg

Der Rat der Unweisen

Die  Empfehlung der Ethikkomission ist eindeutig. Dass Energiegewinnung  Risiken birgt, wird ausgeblendet - wie auch die volkswirtschaftlichen  und sozialen Folgen einer forcierten Energiewende.

www.faz.net/artikel/C30089/...r-rat-der-unweisen-30390670.html

 

 

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Gigabell:

Alternative

 
30.05.11 13:34

bei "  Unabhängige Energieversorgung sieht anders aus. Na, da bin ich ja mal gespannt...wie Kretschmann oder wer auch immer bis dahin an der Regierung ist, drauf reagieren werden. " Zitat v Freiheitsliebe Ende .

Sollte die FDP unter 5 % bleiben , reicht es für schwarz-grün  oder  rot-grün.  (Momentaufnahme......)

Geht die FDP über  5 %  ,  ........ ?  (Helft mir mal beim spinnen . )

Wieviel Prozent darf -muss die Linke haben , damit  rot-grün NICHT regiert ?  mfG Joschi 

.................is mir zu heiss -setz mi aufs Radl..................

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sonnenschein.:

sieht ja erstmal stabil aus

 
30.05.11 14:54
ich call jetzt eon und Rwe, da erstmal keine schlechten Nachrichten mehr anstehen, aber diverse positive Überraschungen anstehen könnten.
zB eon verklagt Bund,
Neuverhandlung der Gaspreise bringt Verbesserung,
steigende Preise an der EEX,
Bund bietet Kompensation an für die vorzeitige Abschaltung der KKWs,
Förderkürzung Solar, Erhöhung Förderung Offshore,
Kraftwerk Datteln kann wie geplant gebaut werden.

Und natürlich ein paar Stromausfälle im Hochsommer oder im Winter und schon kippt die Stimmung der Bevölkerung gegen den Schnellausstieg. Wenn die Klimaanlagen aus sind, dürfte es für eine ganze Menge Leute ziemlich unangenehm werden. Also freuen wir uns auf einen schönen langen Sommer, wochenlange Flaute und niedrige Pegelstände in den Flüssen.
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Andy Miller:

@sonnenscheinchen

 
30.05.11 15:22

Die bis 2013 um 30% von Eon angekündigte sinkende Gewinnerwartung wird sich in den nächsten Quartallen beständig in dem Kurs negativ niederschlagen. Daran ändern ein paar good news nichts mehr. Eine nachhaltige Kurswende vermag ab 2013 der positive Ausblick von Eon selbst initieren. Ob es dazu kommen wird (positiver Ausblick), lässt sich jedoch aktuell nicht abschätzen.

Antworten
sonnenschein.:

nun ja Andy

 
30.05.11 15:53
bei einem Gewinn pro Aktie 2010 von gut 3,50 Euro ist ein Rückgang um 30% nicht so dramatisch. Dann sind wir bei 2 Euro und nem KGV von 10. Das ist nicht wirklich teuer und sollte eine stabilisierende Basis bilden. Und bis 2021 laufen die Kraftwerke dann ja im Zweifel durch, denn der Plan der Regierung sieht anscheinend vor, dass die Reststrommengen nach Belieben verteilt werden können. Also kann man erstmal davon ausgehen, dass alle verbliebenen Meiler bei Volllast am Netz bleiben bis zum letztmöglichen Termin. Ab 2016 läuft anscheinend auch die Brennelementesteuer aus. Dank geringerer Kraftwerkezahl sinkt die Belastung der Gewinne auch von 2,3 auf 1,3 Milliarden.
Also können die Konzerne noch ca ein Jahrzehnt weiter Atomstrom produzieren. Noch dazu wirken sich steigende Strompreise nicht auf direkt auf die Brennelementesteuer aus.
Insofern sehe ich keinen Grund bis 2013 zu warten, wenn im Moment das Sentiment für die Versorger so negativ ist. Wenn in 2013 die Erwartungen positiver sind, habe ich bis dahin einen sehr guten Schnitt gemacht. Außerdem sind die Versorger konservativ und es ist kein schlechter Zeitpunkt, sich von zyklischen Werten zu verabschieden.
Und bei RWE kommen die großen eigenen Rohstoffvorkommen an Öl, Gas und Kohle hinzu. :)
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Radelfan:

@sonnenschein: Bei deiner positiven Betrachtung

 
30.05.11 17:31
solltest du aber nicht unbeachtet lassen, dass die Kosten für den Rückbau der Reaktoren erheblich früher auf die Versorger zukommen!
Ihr ARIVA-Team aus Hamburg
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contrarian09:

Tatsächliche Wertschöpfung

 
30.05.11 19:33
für die Aktionäre lag im letzten Jahr bei 2,17€/ Aktie (KGV=8,9)

Ich denke das Verwenden von bereinigten Gewinnen je Aktie ist besser.
Dann sieht es bei nen 30%igen Gewinnrückgang 2011 ein wenig anders aus.

KGV (Gewinnrückgang 30%)=19.5€/(2,56€*0,7)=10,88


Gruß und locker bleiben ;-)
(Verkleinert auf 70%) vergrößern
E.ON AG NA 407669
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sonnenschein.:

also ob die Entwicklung des EK

 
30.05.11 20:18
das richtige Entscheidungskriterium für irgendwas ist, ziehe ich mal stark in Zweifel. Das hat schon bei den ganzen Immobilienunternehmen zu lustigen Sprüngen geführt.
Auch die Kosten des Reaktorrückbaus sind unbestreitbar vorhanden, aber es hat natürlich schon Gründe, das Eon nicht mehr bei 50 sonder bei 19 Euro steht.

Außerdem sind die Prognosen der Energieversorger zur Zeit grottenschlecht, was natürlich auch ausgesprochen sinnvoll ist. Schließlich will man keine hohen Steuerbelastungen und Auflagen haben. Wenn RWE dann jammert, dass man sich die Investitionen nicht mehr leisten könne, dann ist das natürlich auch ein guter Schuss arm rechnen und wehklagen.
Klappern gehört schließlich zum Handwerk. Ich zwinge ja auch keinen, jetzt dort einzusteigen, aber aus meiner Sicht ist jetzt ein günstiger Zeitpunkt erreicht.
(Verkleinert auf 93%) vergrößern
E.ON AG NA 407689
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Gigabell:

Pferdewetten

 
30.05.11 20:32

und die  E.ONkurse  haben oft etwas gemeinsam.....Sitz ich vor einiger Zeit gemütlich in Köln auf der Rennbahn mit meiner lieben Hildi und meiner Schwägerin . Hatte ich die beiden davon überzeugt, dass Mermaidia  (ein Favorit )  auf " Platz " zu setzen sei ( mußte  nur unter die ersten drei  kommen , um einen Gewinn abzuwerfen ) ... und dass dies eine sichere Sache wär - sitz also ganz entspannt so vor mich hin - auf einmal hören wir den Sprecher : " Wo bleibt Mermaidia-wo bleibt Mermaidia ? "  Mermaidia wurde glaub ich fünfter oder sechster.. Das Gelächter  meiner lieben Frau und der Schwägerin hättet Ihr mal hören sollen....grins...  Na  ja -Lebbe jeht weiter......

Qualität und gesellschaftliche Verantwortung ist geil.

Gier & Geiz nur asi.

Gruss aus dem gemütlichen  Bonn am Rhein- Joschi

 

Antworten
Feedback:

wieviel

 
30.05.11 20:55
prozent gehören denn noch der staat bayern? glaub nicht das e.on den bund verklagt wenn bayern noch ne größere beteiligung hat.
sollte e.on noch 2 prozent nachgeben greift mein limit und bin dabei. unter 2 jahren horizont denke ich sollte man sich allerdings nicht unbedingt e.on kaufen.

ist aber nur meine meinung

keine kaufempfehlung (muss ja noch 2 prozent fallen *g*)

take care

feedback
Antworten
contrarian09:

...

 
30.05.11 21:02
"also ob die Entwicklung des EK das richtige Entscheidungskriterium für irgendwas ist, ziehe ich mal stark in Zweifel."

Wenn nicht das EK was dann.
(Verkleinert auf 70%) vergrößern
E.ON AG NA 407695
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#7338

sonnenschein.:

@contrarian

4
30.05.11 21:28
nach erwarteter Perspektive und Ertragskraft. Das EK kannst du dir in der Bilanz so buchen wie du es haben willst. Du brauchst nur mit den Bewertungsansätzen zu spielen.
Wenn es nach Buchwert geht, wäre Eon erheblich günstiger als RWE. Nach KGV ist das nicht der Fall. Und nach Geschäftsmodell kann man die beiden noch weniger vergleichen, da unterschiedliche Schwerpunkte bestehen.
Auch der Buchwertansatz beim S&P ist für die Tonne. Der Buchwert einer Softwarefirma ist sehr gering, trotzdem kann sie extrem hohe Erträge erzielen. Dagegen kann der Buchwert einer Immobilienfirma weit über dem Börsenwert liegen und es interessiert den Markt nicht die Bohne.
Insofern würde ich nie auf den Buchwert abstellen. CF oder Ebitda sind schon ganz vernünftige Größen. Und für die muss man irgendwelche Annahmen für die Zukunft haben, dann weißt du in etwa wo der Laden stehen könnte.
Und bei Licht betrachtet werden RWE und Eon auch in den nächsten Jahren Gelddruckmaschinen bleiben. RWE buttert zur Zeit jährlich 7 Milliarden in neue Kraftwerke und CO2 Zertifikate hin oder her, da man die Braunkohle umsonst hat, kann kein Steinkohlekraftwerk da mit halten, zumal da nach Abschaltung der AKWs die Braunkohlemeiler den Grundlaststrom liefern. Ein echter Pluspunkt.
Und eon ist sehr weit bei den Erneuerbaren, hat die moderneren Kraftwerke, insbesondere Gas, was im Zuge des Ausbaus der Windkraft an Bedeutung gewinnen wird.
Verlierer werden im Zweifel ENBW mit ihren AKWs sein und Vattenfall, die die maroden AKWs haben und den Schwerpunkt bei Steinkohle, die teuer eingekauft werden muss und beim Zertifikatehandel ab 2013 voll belastet wird.
Antworten
contrarian09:

...

 
30.05.11 22:42
Mir ist das schon alles klar was Du schreibst, habe ja auch nicht geschrieben das E.ON zum Buchwert notieren muß.

Die Grafik oben besagt nur das Aktien zu nen KBV von 1 billig sind und wahrscheinlich steigen werden und zu nen KGV von 5 eher nicht.

"CF oder Ebitda sind schon ganz vernünftige Größen"
Die können genauso frisiert werden.

Wenns danach geht müßte man die Entwicklung von Umsätzen schätzen.
Letzten Endes gibt es nicht nur eine Bewertungsmethode sondern Dutzende.
Antworten
sonnenschein.:

als kleine Faustregel

3
30.05.11 22:55
je höher die Zahl in der GuV angesiedelt ist, desto weniger kann umgelogen werden. Sobald Abschreibungen runter gehen, ist schon Narrenfreiheit, weil du ja dank IFRS einen ganzen Strauß an Bewertungsansätzen anlegen kannst.

Die Bewertungsansätze in der Bilanz kannst du knicken, noch dazu da ja inzwischen riesige Summen an Goodwill drin enthalten sind, die im Grunde gar keinen realen Wert darstellen. Hat Eon ja eindrucksvoll nach 2008 gezeigt, als sie die großen Abschreibungen vorgenommen haben. Der Buchwert ist extrem anfällig für Missbrauch. Oder freundlich ausgedrückt "Irrtum".
Und ob man zB eine Tochterfirma abschreibt im Wert oder nicht, ist ja die Entscheidung des Bilanzers. Als aussenstehender kannst du kaum beurteilen, ob der Wertansatz halbwegs berechtigt ist.
Beim Ebitda ist viel weniger zu verfälschen, da die Zahl ja vor den Zinszahlungen ist, vor den Abschreibungen und vor der "Bereinigung".
Antworten
contrarian09:

...

 
31.05.11 07:46
Wir können uns hier noch lange über die Aussagekraft von Finanzkennzahlen streiten.

Ich kann Dir auf jedenfall garantieren kein langfristiger Wertzuwachs beim Buchwert keine nachhaltige Wertsteigerung bei den Aktien, das kann man auf Ariva anhand vieler Unternehmen testen.

Da der Buchwert bei E.ON seit 5 Jahren nicht in die Pötte kommt wird der Marktwert drum rum schwanken.

Bei E.on gehe ich sogar von einem steigenen Buchwert aus aktuell 4% dann sind wir bei  31 € in 10 Jahren und wenn das Unternehmen dann noch zu nen KBV von 1 notiert hast Du ne Rendite von 5%( 19 Euro Einstandskurs).
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sonnenschein.:

der Buchwert der AKWs

 
31.05.11 08:31
dürfte übrigens null sein, weil sie abgeschrieben sind. Trotzdem verdienen die Dinger immer noch einen Haufen Kohle.
Antworten
sonnenschein.:

ein letztes Beispiel noch

 
31.05.11 08:41
dann wirds mir doch zu blöd, auf eine Buchwert Argumentation eingehen zu müssen.
Siemens hat seit 2005 ungefähr den gleichen Buchwert pro Aktie. Hat das die Aktie interessiert?
SAP wird mit dem 5fachen Buchwert gehandelt. Sind sie deshalb vollkommen überteuert?
Antworten
Sicki:

Dividende

 
31.05.11 08:43

Wo seht ihr dann die zukünftige Dividende?

Antworten
sonnenschein.:

konservativ bei 1 Euro

 
31.05.11 08:45
Antworten
hello_again:

@Sicki

 
31.05.11 08:49
Bei 1,30€ !
Antworten
Sicki:

Danke

 
31.05.11 08:58

Das wären dann immernoch zwischen 5 und 6,5 %. Bei Anlage der Dividende in neue Aktien + Zinseszins.

Antworten
Andy Miller:

Eon bereitet Klage gegen Atomsteuer vor

 
31.05.11 09:26
Freiheitsliebe:

klage gegen atomsteuer

 
31.05.11 09:54

die klage gg. die weiterbeibehaltung der brennelementesteuer ist auch das einzig richtige, was e.on. tun kann. wenn man sieht, wie sie zustande kam. nun fällt die laufzeitverlängerung weg, also muss auch die brennelementesteuer entfallen. von seiten der politik hieß es damals ja nur, beides hinge nicht zusammen, um nicht den eindruck zu erwecken, die laufzeitverlängerung wäre erkauft worden.

 

auch wenn man sieht, wie der entschluss, die brennelementesteuer beizubehalten zustande kam...erbärmlichst. rösslers fdp setzte dies nur aus dem einzigen grunde durch, da man die knete von den versorgern kassieren will, damit sich rössler anderswo mit seinen freiliberalen als "steuersenker" profilieren kann. und das nimmt denen wirklich keiner mehr ab.,

reihenweise werden hier vernünftige entscheidung aus politischem kalkül nicht getroffen. schlimm, schlimm. alle mandatsträger verletzten damit ihrem amtseid, dem wohle des dt. volkes zu dienen.

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