Die Bullen scharren gar nicht mit den Hufen,

nach dem es mich letzte Woche förmlich zerrissen hat
mit meinen Long-Positionen, hier eine Frage.

Wie hoch glaubt Ihr, daß eine Erholungsreaktion gehen kann?

Noch einen schönen Sonntag.

davon ab was für nachrichten in die medien geschmissen werden.

ich denke aber max ~6.370 punkte (für nächste woche), ist aber nur mein "gefühl" da ich nicht aus der zukunft komme.

Da sprichst du ein Problem an, welches du scheinbar nicht verstehst (Hauspreise)
Wenn ich als Kommune zwangsversteigerte Immobilien auf Halde lege, habe ich innerhalb eines Jahres einen Wertverlust von 15%.
In Mode gekommen ist ist der Shortkauf von Häusern, das führt zu weiterem Preisverfall.
Die Nachfrage bricht völlig ein, Verfall und Wandalismus lassen Verkauf oder Vermietung gar nicht zu.
Bei dem Überangebot kann jeder auf bessere Preise warten und sich die Rosinen herauspicken.
Wenn ab jetzt kein Haus mehr zum Angebot dazukäme, würde es über 1 Jahr dauern, bis der Überhang abgebaut ist.
Es werden aber immer weiter Geisterstädte gebaut, so wird das nix...
Wenn ich privat ein zweites Haus erwerbe und es mit den zu erwartenden Mieteinnahmen finanzieren will, die Einnahmen wegbrechen, das Haus verkauft wird, dann muss ich auch noch den Verlust(Differenz) zwischen Kauf und Verkaufspreis als Einnahme versteuern...!
Wer kauft denn da?
Viele US Kommunen haben nicht mal Geld für Infrastruktur, können Polizisten nicht mehr bezahlen, sind faktisch Bankrott, und die sollen Häuser kaufen?

der Kommentar von Nadine Oberhuber (FAZ am Sonntag vom 7.9.2008): Fannie und Freddie

"Die Experten sind uneins. Die einen sagen, das Licht am Ende des Tunnels sei endlich da. Die Börse werde das beflügeln. Und die Papiere der amerikanischen Staatsanleihen abzuwerten - das würden sich die die Ratingagenturen ohnehin nicht trauen. Selbst wenn sie es täten: Wie glaubwürdig sind sie denn noch?

Viele aber befürchten das Schlimmste: Die Verstaatlichung werde die Finanzmärkte erschüttern. Die Zinsen in Amerika würden steigen und den Dollar wieder heftig unter Druck setzen. Sie sehen die Börsen im Sinkflug.

Nur eines ist schon klar: Mit der Notrettung gibt Amerika Freddie und Fannie Halt, aber es nimmt den Märkten weltweit das, was alle jetzt am nötigsten brauchen:
Vertrauen und Berechenbarkeit."

die Quelle ist FAZ, und ich weiss nicht ob das korrekt ist den Originaltext hier zu veröffentlichen, ich habe verlinkt das ist erlaubt.

Das ist zwar mehr ein sozailistisches Modell, was Teils, genutzt wird. Es gebt sogar auf einen Zeitraum von 1 Jahr bis 2 Jahre hin auf. Guck dir mal die Steuern an und rechne das gegen Mieteinnahmen bei einem Zinssatz von 2% bei 5% Inflation. Das rechnet sich sehr gut und vor allem können die Mieter dann wieder mehr konsumieren oder Schulden schneller abbauen.

Gruß DuD

hoffen das sich alles von selbst regelt und sich in den nächsten Monaten und Jahren genug Dumme finden den man den Schrott andrehen kann. Die Kreditnehmer in den USA werden in den nächsten Monaten keinen Cent mehr zum Ausgeben haben, ob die F+F nun verstaatlicht, halbverstaatlicht oder privat bleiben.

THE GAME IS OVER!

PS: ich kaufe schon seit einiger Zeit keine amerikanischen Produkte mehr, statt bei McDoof lieber bei der Würstchenbude oder dem Döner um die Ecke, statt CocaCola lieber Bionade o.ä.
Macht es wie die Amis stärkt den eigenen Markt. Kauft im Buchladen statt bei Amazon.

Und seht euch nicht allen Ami-Schrott im Kino an. Es gibt soviele gute europäische/deutsche Filme die es verdienen das sie ordentliche Einnahmen haben.

usw......

Ich will hier einmal, so einfachst wie Möglich, erklären warum der Staat die Häuser kauft.

1. Bitte denkt daran das sich genug Geld (Kapital) im Umlauf befindet, das nicht gebunden ist, also liquide.
2. Dieses Geld sucht danach in Investitionen, Skepulationen oder Wetten eingesetzt zu werdem.
3. Wenn ich jetzt das Angebot an Häusern verknappe, dann setze ich dieses freie Geld (Kapital) unter enormen Investitionsdruck, in dem ich die Angebotslücken schliesse.
4. Das Kapital wird sich in die letzten Nischen drücken müssen, da es sonst zu wenig Rendite- und Performancemöglichkeiten hat. Sonst bleibt dem Kapital nur der KApitalverlust durch Inflation.
5. Also Kaufen wir Objekte, die mit möglichst hoher Wahrscheinlichkeit über der Inflation Rendite erwirtschaften. Der Zeitraum ist erstmal egal, dass muß jeder für sich selber wissen, wie lange er rechnen will.
6. Steuer fliessen und das was der Staat vorher gekauft hat, verkauft er ja schließlich auch wieder, natürlich etwas teurer.

Gruß DuD

Die KGVs bei Staatsanleihen befinden sich weltweit im mindestens doppelt so hohen Satz wie bei Aktien oder 3 mal höher als bei Immobilien.
Wer hohes Risiko mag, der sollte Staatsanleihen kaufen. Klingt komisch, ist aber zu dieser Zeit so.

du sprichst mir aus der seele. das bewusstsein für heimische produkte fehlt leider vielen. es geht um heimische märkte.

china-ramsch und grabbeltischmist.

sicher ist es schon verlockend die einen oder anderen % zu sparen. und es ist gänzlich in ordnung, wenn dem eine bewusste entscheidung vorausgeht. aber: müssen speisezwiebeln unbedingt aus australien oder äpfel aus chile kommen? nein. nur wer achtet schon darauf? deutsche bananen habe ich zwar noch nicht gesehen, aber in diesem fall kaufe ich spanische, keine amerikanischen.

wie gesagt: muss jeder selbst wissen, aber ein blick auf die etiketten kann etwas bewirken. wenn auch nur im kleinen.

bevor es aufregung gibt: braun ist bei mir nur der zucker im ostfriesentee, sonst nichts .-)

gruss aus ostfriesland

vielleicht soltest du dich auch in grün umbennen und Anglizismen in deinen Kommentaren vermeiden. Ich denke jus sieht das etwas toleranter, liegt mir mehr dieser Ansatz.Was wäre Deutschland denn ohne seine Exporte. ;)

 

auch in den Bullenjahren. Von daher scheidet dieses "Erklärungsmuster"
aus. Es handelt sich um eine Zockerbörse, bei der die Kleinanleger
von der angelsächsischen Finanzmafia ausgeweidet werden. Seien es Bullen oder Bären.
IMO

Staatsanleihen nehmen die Deflation (Rückgang der Geldmenge )und einhergehenden Verfall der Assetpreise schon vorweg. Deshalb die "hohen " Kurse. Institutionalos und Pensikassen haben die Hosen voll. Auch vor dem Dreck den sie als Anlage gekauft haben und der nicht entsorgt ist. (CDOs, CDS, ARM`s und andere Syntheticos.) Sie legen wie wild in Treasuries an. Jedoch in der falschen Währung. ( Sollte nicht in € sein, der zerlegt sich nämlich langsam )
Sie, die Kurse können aber locker noch viel weiter steigen. Zinserhöhungen sind in € Land nicht mehr durchsetzbar. Napoleon Sarkozy und andere Politicos wehren sich massiv gegen die EZB Starrheit.
Nur meine Meinung.

Also das krieg' ich irgendwie nicht ganz zusammen.

Ich glaube, die haben genug andere Sorgen und müssen Ihr Geld erst einmal anderweitig anlegen. Bis der Staat soviele Immobilien aufkauft, dass es zu einem Engpass kommt, sind Bush, McCain, Obama, Angie und Konsorten längst nicht mehr da......

Silber abverkauft wurde (fast 5 %) und Gold dagegen im Plus schloß?  

Kann verstehen das wir Exportweltmeister sind aber auch die Amis exportieren,
aber mehr tun sie Konsumieren und daraufhin läuft ihre Wirtschaft mit den schrägsten
Mittel der Welt, das war schon immer und wird auch so bleiben.
Denn beim Ami könnte es aufwärts gehen hätten  er nicht die Hypotheken und Kreditmarktkrise
für ihren Konsum, das Geschäftemacher gekonnt ausgenutzt haben.  

Ich stelle mir die Frage muss der Ami auch mal dafür bezahlen ?
oder geht die Rechnung für den Ami immer auf, indem er andere sucht die für ihn zahlen ?

lies dir hierzu mal bitte das erste Rettungspaket von Wirtschaftsminister Paulson durch. Da steht das mit den 625.000 USD pro Haus drinne, die die Kommune kaufen können und es auch tun zu ZB-Zinsen von 2%. Tja da gucke ich auch dumm aus Wäche als ich das laß und dann war es mir klar. Die Amis haben eine indirekte Garantie für Fm gegeben und alle anderen Banken.
Leider muß man mit der Atombome auf den Pöbel einbrügeln, bis die das begreifen. Die Amis sind da etwas schneller. Der Ami denkt, Zinsen niedriger als Inflation :)))) Geil, da mache ich doch Schulden. Zinsen höher als Inflation, da spart der Ami.

Die Deutschen dagegen machen erst Schulden wenn die Wirtschaft 5 JAhre lang einen sehr hohen Handelsüberschuß hat. Dann ist es aber meistens zu spät. Tja wat der Bauer nicht kennt, das frißt er nicht.

Kommunen sollen Kredite aufnehmen, damit zu 100% Häuser finanzieren.
Wenn dann der Immobilienpreis gefallen ist sollen  wieder Millionen nachgeschossen werden,
damit die Kredite nicht Notleidend werden...Sub-Subprime sozusagen.
Das hört sich ja überzeugend sozialistisch an
Interessanter Ansatz (hust...)

Beispiel:
Schuldner hatHaus für 100.000 USD bei 11% Zinsen = 11.000 USD Belastung / Jahr
Zwangsversteigerung zu 70.000 USD kauft Kommune das Haus zu 2% Zinsen = 1.400 / Jahr
Vermietet Haus an vorherigen Schuldner zu 150 USD / Monat = 1.800 / Jahr
Schuldner hat noch 30.000 Schuldnen KREDITÄNDERUNG zu 6% = 3.600 / Jahr
Schuldner zahlt MIETE + KREDITABZAHLUNG = 5.400 / Jahr

FAZIT: Schuldner hat 5.600 USD weniger Belastung und kann Konsumieren oder ist in 4 Jahren - denkt an die Inflation - Schuldenfrei. Dann kauft er vielleicht wieder sein Haus von der Kommune.

So entschuldet man die US.Bevöllerung, sichert seine Steuern und der Konsum boomt auch noch dabei.

Gruß DuD an C_Profit.

soweit ja, aber sie Sparen? Bei hohen Zinsen? Was erzählst du?
Da verschulden sie sich noch höher um die Zinsen zahlen zu können...!

Wenn sie in guten Zeiten schon die Raten nur über ständige Kreditausweitungen, gedeckt durch fiktive Wertsteigerungen der Immobilie finanzieren können, wo bitte soll bei Arbeitslosigkeit und Monsterinflation das Geld herkommen?

Wenn es nach Subprime die vermeintlich besser besicherten Level 2 Assets zerlegt,
Kreditausfalversicherer mit Riesensummen insolvent werden, die CDS Blase platzt
die für das 10fache dessen steht, was FNM & FRE in den Büchern haben, dann gibts nur noch Mobilhäuser, Hausboote, Zeltstädte oder Erdlöcher...!

Das WSJ hat noch ein paar aktuelle Infos.

online.wsj.com/article/...849707821.html?mod=hpp_us_whats_news

As conservator, the agency said it would be able to take "all actions necessary and appropriate to (1) put the company in a sound and solvent condition, and (2) carry on the company's business and preserve and conserve the assets and property of the company."

"Conservatorship will give the enterprises time to restore the balances between safety and soundness and provide affordable housing and stability and liquidity to the mortgage markets," FHFA Director James Lockhart said.

Ob jetzt alles besser wird, wenn Politiker anstelle von Bankern das Ruder übernehmen? Wenn ich mir unsere (west)deutschen Landesbanken anschaue, dann wird's wohl nur noch schlimmer.....

The move was made as the companies continue to suffer from the ongoing collapse of the U.S. housing market. The firms have run up combined losses of around $14 billion over the past four quarters and face heavy additional losses as foreclosures are expected to continue to set records.

Das sind doch gerade mal die Kosten von 2 Wochen Irak-Krieg, wo ist da das Problem, dass der Staat die auch noch übernimmt *machemalnenbösenScherz*

Sen. Obama said the rescue also "must protect taxpayers, not bail out the shareholders and management of Fannie Mae and Freddie Mac."

Alaska Governor Sarah Palin, the Republican nominee for vice president, said during a rally Saturday afternoon in Colorado Springs, Colo., that Fannie and Freddie have "gotten too big and too expensive to the taxpayers." She added: "A McCain-Palin administration will make them smaller and smarter and more effective for homeowners who need help."

Hmm, will Sarah "Palim" Palin nun die Kredite schmelzen lassen wie das Eis in Alaska?

Was nun, nach der Verstaatlichung der FM's? Wie gehts jetzt weiter ?

Was kann noch kommen?

Wenn der Ölpreis jetzt noch unter die 100 $ sinkt, der € parallel schwächer wird und dann noch ein Effekt der Abgeltungssteuer dazu kommt....

Haben wir das schlimmste überstanden?

Meinungen bitte...

nicht Politiker übernehmen das Ruder sondern ein ehemaliger von Merrill (FNM) und ein ehem. von US Bancorp (FRE). Sehr schwer zu sagen, wie das der Markt aufnimmt und ob die beiden vom Kurszettel verschwinden werden, darauf wird es ankommen