Die Bullen scharren gar nicht mit den Hufen,

.....du kannst dir nicht vorstellen, das kredite 30 fach gehebelt sind wegen basel II?

mein lieber freund.....schon mal was von SPVs gehört?

Special purpose vehicles? banken haben zweckgesellschaften für verbriefte kreditderivate gegründet und so den scheiss aus ihren bilanzen ausgelagert um ihr eigenkapital nicht zu minimieren!!!!!!!!!!!! damit haben sie basel 2 umgangen. so einfach geht das, meinst du die sind blöde.....raffinierte abzocker.

.....ich war solange long, herr profit, solange der dax 6200 halten kann, unter 6200 und die sicherheit um 17 uhr 16, das er nicht mehr über 6200 schliessen wird, sagte mein rechenschieber: SUPERCRASH-gefahr. was ist dein problem? ändern sich die fakten, ändern sich die positionen. wahr ist, das ich nicht geglaubt habe, das der dax am freitag unter 6200 schliesst.

.....was ich hier so lese über das kreditgeschäft der banken ist ja haarsträubend.....

ich verstehe langsam warum so viele menschen die probleme auf dem kreditmarkt so unterschätzen.....sie verstehen gar nicht was ihr gespielt wird....jetzt mal aufgepasst und mitgemacht. der folgende text zum drucken, kopieren und auswendig lernen empfohlen......kommt gleich.

Immer lässig bleiben, das ist doch ein Diskussionsboard zum Meinungsaustausch, oder? Und wenn so Frischlinge wie ich noch ein bischen Probleme mit der Funktion unseres Wirtschaftssystems und der Banken haben, dann sieh's mir doch bitte einfach nach.

Die Konstruktion mit den SPVs ist mir ansonsten nicht ganz fremd...    ;o)

ja,das ist richtig!

das ist der sogenannte mindestreservesatz, den eine bank halten muss.

genaus wegen dieses dilemmas einer "panik-abhebungs-situation" gibt es solche bilder, wie damals bei northern rock....

lg

Mit einem treffsicheren Knock out-Schein (WKN:WMTS12) könnt Ihr auch direkt auf das Event long gehen!

;o)))

diese tranchen unterliegen einer bewertung von ratingagenturen. die oberste tranche ist sehr sicher und hat oft ein rating von AAA. ein AAA-Rating ist meist den besseren staatsanleihen vorbehalten.

kredite werden in wertpapiere umgewandelt, das nennt man verbriefung, die tranchierten wertpapiere heissen ABS oder MBS.

Sinn der Verbriefung: die verbriefung öffnete den zugang  zum kapitalmarkt, bedeutet, die gesamte liquidität des globalen finanzmarktes steht zur verfügung.

aber: ökonomisch wird bei der verbriefung kein wert geschaffen: BLASE.

ANGESICHTS DES ENORMEN WACHSTUMS DIESER KREDITDERIVATE IST DIE KREDITKRISE EXTREM PROBLEMATISCH: DER GESAMTE KREDITMARKT WIRD SICH IRGENDWANN IN LUFT AUFLÖSEN:

WIR REDEN HIER VON EINER SUMME VON INSGESAMT 5 trillionen us-dollar!!!!!!!

habt ihr interesse an weiteren details, dann bitte sagen, möchte nicht sinnlos rumquatschen.

....wie die spekulation in kreditmärkten funktioniert....Interesse?

Bisher bin ich noch ganz bei Dir und kann folgen. Also gerne mehr davon.....

....muss noch schreiben, jetzt wirds richtig interessant....versprochen.

wo würdet ihr die nackenlinie beim tecdax einzeichnen falls es eine sks werden sollte...

ich mach in der zwischenzeit schon mal einen rotwein auf.muss leider los ins städtel,eins ist gewiß ,die nächste woche wird spannender als jedes tv. sing opera,genauso.

......

man könnte jetzt meinen, die hedgefonds würden sich einfach mit hochrentablen  wertpapieren der equity-tranche eindecken in der hoffnung die kreditnehmer würden brav ihre kredite zurückzahlen.

anders gesagt: hedgefonds sind long in solchen wertpapieren.

das ist aber gar nicht der fall bei den hedgefonds. aber:

es war der fall bei einigen banken, die sich an den hypothekenmärkten verspekulierten. die waren tatsächlich long in einigen der als sicher eingestuften tranchen. reine long-strategien werden nur von unerfahrenen investoren getätigt, zu riskant bei marktabsturz.

hedgefonds sind viel schlauer:

das spiel der hedgefonds heisst: long in equity-tranchen, short in mezzanine-tranchen. man kauft die hochrentablen equitys und tätigt leerverkäufe in den weniger rentablen mezzanine-tranchen.

wie kann man damit geld verdienen?

wenn die eine tranche den bach runtergeht, dann tut es die andere auch und umgekehrt. und das geht so....

fallen kredite aus trägt die equity tranche das höchste risiko, mit mezzanine tranchen, wo er short ist, gleicht er seinen verlust aus. durch den hebeleffekt der kredite erzielten hedgefonds dadurch eine rendite von 20 prozent.

(vielleicht sollte ich später nochmal genau den hebeleffekt der kredite erklären, mal jetzt einfach so hinnehmen)

fazit: die zugrunde liegende strategie ist die annahme, das sich alle tranchen in die gleiche richtung bewegen.

aber da kann doch was nicht funktionieren, sagt mein hund......

es sollte doch möglich sein das einer tranche gut geht und der anderen nicht? es sind doch unterschiedliche kredite mit unterschiedlichen  risikoprofilen?

wie kann eine solche strategie auf dauer funktionieren?

wenn so viele investoren diese strategie verfolgen, dann müssten doch die renditen im laufe der zeit sich aneinander angleichen?????????

ich muss aufs klo....teil 2 mit antwort kommt gleich

hat mal kohl gesagt,gehts rauf oder runter.zuviel wissen ist an der börse auch nicht immer das gelbe vom ei.so jetzt habe ich mich ausgetobt.sing opera

werde mich jetzt leider ausklinken und den Gastronomen um die Ecke beglücken - zumindest so lange meine Kreditkarte noch funktioniert... ;o)

Freue mich aber aber schon auf Teil 2 und alle folgenden.

...der grund warum sich die renditen nicht angleichen hängt mit den ratingagenturen zusammen.

und mit deren mathematischen modellen: sie sind marked-to-model. das modell produziert einen theoretischen preis. solange es banken möglich ist, AAA-Tranchen zu erzeugen, ist eine preisdifferenz zwischen den einzelnen tranchen garantiert und vor allem fest. und zwar so lange, bis sich die ratingagentur erneut an die bewertung macht.

im grunde genommen werden hier die regeln der marktwirtschaft völlig ausgehebelt.

es handelte sich hier um eine art planwirtschaft, mit dem unterschied, dass der planer nicht der staat war, sondern ein computer.

durch die zentrale preisbestimmung werden die preisspannen zwischen den verschiedenen tranchen aufrecht erhalten, egal ob nachfrage stark oder schwach ist.

das spiel funkioniert so lange, bis die ratingagenturen die tranchen neu bewerten. genau das geschah im zuge der amerikanischen hypothekenkrise.

gleich kommt teil 3

einmal bellen=rauf. Zweimal bellen=runter. Im moment bellt er gar nicht weil er schläft. Ich glaub nicht an eine Rally am Montag.

....die ratingagenturen fingen an die oberen equity-tranchen (subprimes) herunterzusetzen.

als das geschah, brach die ganze konstruktion wie ein kartenhaus zusammen.

bis dahin wurden kredite immer billiger...das führte im kreditmarkt zu geringen credit-spreads, diese widerum heizten den kreditmarkt an. durch die ratingagenturen hielt sich die preisspanne zwischen oberen und unteren tranchen......ein perpetuum mobile. und dann hörte es auf und flog den investoren um die ohren.

der kreditboom der letzten jahre wäre ohne die ratingagenturen in dieser form nicht möglich gewesen.


die zinsspanne......differenz zwischen dem zinssatz einer bestimmten anleihe und einer todsicheren anleihe......erzielte historische tiefststände. man glaubte durch die innovation der verbriefung  in den finanzmärkten jegliches risiko für alle zeit besiegt zu haben.

bei diesem sog. CDO-Markt (ist der tranchen-markt) handelt es sich um einen over-the-counter market. wenn man also leerverkäufe in der mezzanine-tranche tätigt, dann funktioniert das nur solange man jemanden findet, der bereit ist, den scheiss zu kaufen. aber die sachsen-lb konnte ja ihren hals nicht vollkriegen.

und jetzt der clou:

die hedgefonds waren ja sogenannte long-short-investoren wie oben beschrieben......

teil 4 kommt gleich.

....durch die abstufung der equity-branchen durch die agenturen.....die hedgefonds waren in equitys long.....trifft sie die volle wucht der verluste. ohne das er diesen verlust durch den vermeintlichen gewinn bei den short gegangenen mezzanine-tranchen ausgleichen kann.

der hedgefonds war also gar nicht long-short, wie geglaubt, sonder einfach nur noch long!!!!!!!!!!

und das ist/war verheerend.......und deshalb werden in der nächsten zeit sehr viele hedgefonds ´pleite gehen. ist euch schon mal aufgefallen, das bis jetzt nur von den banken gesprochen wurde?????

die banken hatten alle long-strategien und waren als erste dran. jetzt erst kommen die riesigen hedgefonds mit ihren vermeintlichen long-short-strategien.....hallelulja.

soviel für heute.....wollt ihr wissen, woher ich das alles weiss?