Die besten Optionsscheine auf den Dax (29 KW/03)

740228  Citibank       17.09.03  2,300  2,320    9,58  26,91%  
684971  Dresdner Bank 23.09.03  2,370  2,390    9,24  26,94%  


Laufzeit bis Ende  IV/03

Oktober 03

148184  Commerzbank  15.10.03  2,680  2,700    8,01  28,14%  

Dezember 03

758310  Dresdner Bank22.12.03  3,150  3,170    6,75  26,27%  
737624  Deutsche Bank  29.12.03  3,220  3,230    6,61  26,33%  
668488  Citibank       22.12.03  3,170  3,190    6,70  26,50%  


Laufzeit bis Ende   I/04

März 04

947303  DZ-Bank  17.03.04  3,770  3,790    5,61  26,44%  
740581  Citibank       22.03.04  3,780  3,800    5,60  26,23%  
773917  Goldman Sachs  22.03.04  3,780  3,800    5,60  26,23%  
948715  HSBC Trinkaus ...  17.03.04  3,750  3,770    5,64  26,25%

Laufzeit bis Ende  II/04

Juni 04

845967  Deutsche Bank  17.03.04  3,720  3,730    5,70  25,86%
668491  Citibank       21.06.04  4,280  4,300    4,96  25,87%  
949311  Dresdner Bank18.06.04  4,270  4,290    4,97  25,93%  

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Puts

Basispreis ist stets 3300


WKN    Emittent    Fälligkeit    Geldkurs Briefkurs    Omega(Hebel)   Impl. Vola

Laufzeit bis Ende III/03


August 03

946913  Goldman Sachs 19.08.03  1,020  1,040  -14,11  2,00  27,62%  
949997  Commerzbank 13.08.03  0,940  0,960  -15,27  2,00  27,88%  

September 03

949715  Commerzbank 17.09.03  1,320  1,340  -10,90  2,00  26,60%  
698960  DZ-Bank 17.09.03  1,410  1,430  -10,23  2,00  28,18%

Laufzeit bis Ende  IV/03

Oktober 03

148201  Commerzbank 15.10.03  1,610  1,630  -8,90  2,00  27,01%  

Dezember 03

949755  Commerzbank 17.12.03  2,000  2,020  -7,05  2,00  26,06%  
239008  Bank Vontobel 19.12.03  2,130  2,140  -6,64  1,00  27,51%  

Laufzeit bis Ende   I/04

März 04


Laufzeit bis Ende  II/04

Juni 04

239692  Merrill Lynch 18.06.04  0,590  0,600  -4,55  5,00  26,57%  

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Puts

Basispreis ist stets 3400

WKN    Emittent    Fälligkeit    Geldkurs Briefkurs    Omega(Hebel)   Impl. Vola

Laufzeit bis Ende III/03

Juli 03

773936  Goldman Sachs 21.07.03  1,080  1,100  -20,00    30,53%  
949295  Dresdner Bank 18.07.03  0,990  1,010  -22,84    30,93%  
145542  HSBC Trinkaus ... 17.07.03  0,970  0,990  -23,60    32,02%  
952972  Deutsche Bank 16.07.03  0,950  0,960  -24,64    32,78%  

August 03

946764  Goldman Sachs 19.08.03  1,520  1,540  -12,43    26,71%  
949998  Commerzbank 13.08.03  1,440  1,460  -13,35    26,84%  
145546  HSBC Trinkaus ... 13.08.03  1,460  1,480  -13,12   27,35%  
833985  Deutsche Bank 13.08.03  1,470  1,480  -13,07   27,35%  
950697  Citibank      14.08.03  1,510  1,530  -12,57  28,22%  (zu teuer!)

September 03

738822  Goldman Sachs 22.09.03  1,860  1,880  -9,56   25,86%  
949716  Commerzbank 17.09.03  1,820  1,840  -9,83    26,01%  
699332  Lang & Schwarz 19.09.03  1,850  1,870  -9,64    26,18%  
684980  Dresdner Bank 23.09.03  1,910  1,930  -9,26    26,54%  
743622  Deutsche Bank 17.09.03  1,870  1,880  -9,55   26,71%  
740231  Citibank      17.09.03  1,870  1,890  -9,52    26,88%  
147236  Sal. Oppenheim 12.09.03  1,900  1,920  -9,37    28,38%  

Laufzeit bis Ende  IV/03

Oktober 03

148202  Commerzbank 15.10.03  2,100  2,120  -8,21   26,39%  

Dezember 03

949756  Commerzbank 17.12.03  2,490  2,510  -6,60   25,61%  
680445  Goldman Sachs 22.12.03  2,530  2,550  -6,47   25,72%  
699197  Lang & Schwarz 19.12.03  2,520  2,540  -6,50    25,81%  
643056  Deutsche Bank 29.12.03  2,610  2,620  -6,24    26,02%  
682942  HSBC Trinkaus ... 16.12.03  1,280  1,290  -6,39    26,48%  
698970  DZ-Bank 17.12.03  2,580  2,600  -6,33    26,64%  
668379  Citibank      22.12.03  2,640  2,660  -6,16    26,95%  

Laufzeit bis Ende   I/04

März 04

773944  Goldman Sachs 22.03.04  2,960  2,980  -5,28    25,16%  
149206  Deutsche Bank 17.03.04  2,980  2,990  -5,26   25,47%  
950600  Citibank      22.03.04  3,050  3,070  -5,11   25,97%  
949307  Dresdner Bank 19.03.04  3,080  3,100  -5,06   26,38%  

Laufzeit bis Ende  II/04

Juni 04

738997  Goldman Sachs 21.06.04  3,350  3,370  -4,50    25,21%  
743637  Deutsche Bank 16.06.04  3,360  3,370  -4,50    25,36%  
699344  Lang & Schwarz 18.06.04  3,400  3,420  -4,43   25,69%  
949314  Dresdner Bank 18.06.04  3,400  3,420  -4,43    25,69%  

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Die Scheine sind sortiert nach Laufzeit und Impliziter Volatilität.
Zu wählen sind stets die mit der kleinsten Impliziten Volatilität, wenn der Emittent einem zusagt. Die "Citibank" und die "Deutsche Bank" sind das kleinere Übel :-) und deshalb oft dabei. Zu meiden sind Scheine, die weniger kosten als 10 Cents, da hier meist der Spread inakzeptabel ist. Eine Vorauswahl wurde getroffen. Alle Scheine sind am Geld oder mit kleinem inneren Wert und haben einen akzeptablen Spread.

Quelle: Onvista

Fehler sind menchlisch, Menschen machen fehler, bitte korregiern!

"gut analysiert", darüber freue ich mich sehr, denn diese Analysearbeit hat vier Stunden gedauert. Informativ wäre das reine Wiedergeben von Vorgekautem. Diese Scheine mußten erst auf Herz und Nieren überprüft werden.

nochmal Deine Überlegeungen zu den OS und die Auswahl-Kriterien etwas ausführlicher beschreiben? Falls Du das schon mal gepostet hast, gibts nen link?

TIA

J

-OS am Geld kaufen.
-Markterwartung vorausgehen lassen (Fälligkeit so auswählen).
-Spread über 5% nicht akzeptieren.
-Delta 04 nicht unterschreiten.
-Totalverlustwahrscheinlichkeit unter 50% wählen.

Nicht immer bekommt man alles unter einen Hut, aber lieber auf den Kauf eines Scheins verzichten, bevor man in den Totalverlust reitet, selbst, wenn man mit der Markterwartung richtig liegt.

bei Kurzläufern
-"Omega" im Verhältnis setzen zu "Prozentuales Wochentheta"

Mit dem Instrument "implizite Volatilität" kann der Emittent Dich richtig in die Pfanne hauen, dagegen bist Du machtlos! Deshalb ist es etwas vorteilhafter doch lieber einen Schein zu nehmen, der auch Umsätze aufweist. Denn wenn Du der einzige bist, der diesen Schein hält, bist Du in der Hand des Emittenten.

Neuemissionen meiden wie die Pest! Never ever!

last but not least
-Nicht auf Nichtsblicker in InternetBoards hören! :-)

*g*

man jetzt noch ganz einfach die Nichtsblicker?

J

­

sind oft besser getarnt, als ihr glaubt. Aber ID´s zu nennen, das ziemt sich nicht!

Nach einem Ausflug zu den Turbos, die mir nicht nur das letzte Hemd nahmen, sondern auch in die Nervenklinik führten, wende ich mich wieder den Optionsscheinen zu. Mit einer Laufzeit von mind. 3 Monaten kann man den einen oder anderen schon mal aussitzen, das geht bei Turbos nicht.

Ich kenne da jemanden, der mit seiner Markteinschätzung monatelang daneben lag, aber nach fast einem Jahr mit 10% Gewinn aus seinen Scheinen wieder rauskam. Bemerkenswert. Das geht auch nur, wenn man sorgfältig aussucht.

Bedenkt, dass 80% der Optionsscheine in den Totalverlust führen.

Ich biete hier Scheine an, die max. 12 Monate lang gehalten werden können. Auf Anfrage könnte ich für das nächste Mal auch Scheine raussuchen, die bis zu 24 Monate laufen.

Auch ich mag eher die Langläufer, da die Chance +- 0 herauszukonmmen gar nicht so schlecht ist, falls man mal falsch liegt.

noch sehr theoretisch für mich [ Nicht, daß ich noch kein Geld mit Ihnen verloren hätte :( ]

Wenn der Pferdefuß mit der verdammten implizite Vola in den Giff zu bekommen wäre, dann müßte ich nicht mehr wegen den KOs soviel Zeit für die Börse aufwenden und könnte mich mehr meinem Geschäft widmen :)

@Estrich: Kannst Du mal paar neutralisierte Beispiele für Nichtblicker-Statements hier hereinstellen? Vielleicht mit nem Hinweis wo die Denkfehler (?) stecken?

J

Leider nicht, das wäre zu auffällig. Und ich möchte keine Gefühle verletzen oder Kleinkriege beginnen.
Beispiele sind aber der Kauf und Nachkauf (!) von DaxPuts weit aus dem Geld vor einigen Monaten oder der Kauf von Optionsscheinen auf Aktien gegen den Trend, die aus dem Geld liegen. Ist da der Totalverlust nicht vorprogrammiert? Diese Scheine nachzukaufen oder zu halten kann man nur, wenn man nichts blickt oder Geld verlieren möchte.

Sieger tradet übrigens nur mit Turbos, nicht mit Optionsscheinen, die sind nicht so kompliziert zu beurteilen.

Wie wäre es mit einem heispiel-haften Thread "Die besten Calls für EUR/USD"?

So könnte man die einzelnen Aspekte mal durch diskutieren. Vielleicht kommt sogar was nützliches heraus - ich suche gerade meinen optimalen Schein :)

J

Ich drücke mich immer davor, mit Währungen zu spekulieren, das überfordert meinen Intellekt.

:-)

Im Ernst, ich grase nicht gerne auf fremden Weiden...

So lange es lukrative Optionsscheine auf Indizes und Aktien gibt, so lange muß ich mich nicht nach etwas neuem umsehen. Ich weiß, dass Reinyboy und ZickZock gerne auf Währungen spekulieren. Die sind auch sehr kompetent.

Also das heisst auf gut deutsch: Ich mache einen Rückzieher (aus reiner Faulheit! :-))

Das ganze ist auch eine Zeitfrage. Ich mache auch etwas Sinnvolles im Leben.

In diesem Thread muß ich auch bald neue Dax Calls anbieten, mal schauen, wann ich dazu komme.  

Ist schon OK, hast wahrscheinlich eh genug um die Ohren

J

Der 3300er Call auf den Dax wird jetzt interessant, daher jetzt eine neue Call Liste:

Calls

Basispreis ist stets 3300

WKN    Emittent    Fälligkeit    Geldkurs Briefkurs    Omega(Hebel)   Impl. Vola

949976  Commerzbank     13.08.03    1,610  1,630    13,43   30,13%  
946910  Goldman Sachs   19.08.03     1,870  1,890   11,24   33,78%

Der Goldman Sachs-Schein (meiden!) ist eine Tretmine, niedriges Omega, viel zu hohe Implizit Volatilität, verglichen mit dem Commerzbank Schein.

---

949699  Commerzbank     17.09.03    2,100  2,120    9,94    28,48%
148185  Commerzbank     15.10.03    2,410  2,430    8,58    27,99%

---

698964  DZ-Bank           17.12.03    2,880  2,900    7,18    26,27%  
949731  Commerzbank     17.12.03    2,900  2,920    7,12    26,51%
239688  Merrill Lynch      19.12.03    0,600  0,610    6,83    27,83%
239007  Bank Vontobel    19.12.03    3,140  3,160    6,54    29,18%
297908  UniCredito Ita ... 19.12.03     3,220  3,240   6,37   30,05%

Aus dieser Gruppe sind die ersten beiden akzeptabel, die nächsten Drei hoffen auf Nichtsblicker! :-)

---

237614  Merrill Lynch      19.03.04    0,720  0,730    5,73    26,88%
239689  Merrill Lynch      18.06.04   0,820  0,830     5,08    26,27%

---

Calls mit Basis 3400 folgen bei Bedarf. Ansonsten sind die Scheine in Posting Nr. 1 immer noch akzeptabel.
 
 
 
 

738811  Goldman Sachs 22.09.03  1,630  1,650  11,77  24,48%
684972  Dresdner Bank 23.09.03  1,650  1,670  11,63  24,62%
698954  DZ-Bank        17.09.03  1,580  1,600  12,14  24,64%
682636  HSBC Trinkaus ... 17.09.03  0,790  0,800  12,14  24,64%
699331  Lang & Schwarz 19.09.03  1,610  1,630  11,91  24,75%
743621  Deutsche Bank 17.09.03  1,600  1,610  12,02   24,82%

Laufzeit bis Ende  IV/03

Oktober 03

148186  Commerzbank 15.10.03  1,890  1,910  10,19  24,64%

Dezember 03

949732  Commerzbank 17.12.03  2,400  2,420  8,14  24,01%
680432  Goldman Sachs 22.12.03  2,480  2,500  7,88  24,46%
682926  HSBC Trinkaus ... 16.12.03  1,220  1,230 7,73  24,55%
699196  Lang & Schwarz 19.12.03  2,470  2,490  7,91  24,62%
758311  Dresdner Bank 22.12.03  2,510  2,530  7,79  24,80%
668373  Citibank      22.12.03  2,510  2,530  7,79  24,80%  
737625  Deutsche Bank 29.12.03  2,590  2,600  7,57  24,96%

Laufzeit bis Ende   I/04

März 04

773918  Goldman Sachs 22.03.04  3,120  3,140  6,38  24,47%
149205  Deutsche Bank 17.03.04  3,120  3,130  6,38   24,67%  
950599  Citibank      22.03.04  3,160  3,180  6,29  24,83%

Laufzeit bis Ende  II/04

Juni 04

738983  Goldman Sachs 21.06.04  3,640  3,660  5,55  24,28%
699343  Lang & Schwarz 18.06.04  3,640  3,660  5,55  24,41%
949313  Dresdner Bank 18.06.04  3,650  3,670  5,54  24,49%
743636  Deutsche Bank 16.06.04  3,650  3,660  5,54  24,50%  
949765  Commerzbank 16.06.04  3,660  3,680  5,52  24,65%

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Puts würde ich augenblicklich nur noch mit Basis 3400 wählen, siehe Posting Nr. 1

Quelle: Onvista

in the economic growth of Mainland China, and who are seeking solid China-based
firms adept at selling both to U.S. and Chinese markets."

LJI Financials on Upswing

In its latest reporting quarter, ending March 31, 2003, LJI reported sales of
$11.1 million, up 5% year-over-year. It achieved net income of $358,000, or
$0.04 per diluted share, up from a loss of ($67,000), or ($0.01) per share, a
year earlier. It recently announced that it signed several major national
accounts and booked $15 million in early orders for Christmas from new and
existing clients at the JCK Jewelry Manufacturing Show in Las Vegas, Nevada,
during June. In April of this year, it received U.S. trademark rights, extending
10 years, to a recently-discovered Brazilian plum rose colored gem named
"Rosenite Garnet."

About Investor Relations International

Investor Relations International, Inc. (IRI) www.irintl.com is a full- service
investor relations firm serving a global client base. The principals of IRI have
received top industry awards for their investor relations programs for a number
of high-profile domestic and Chinese companies, including, but not limited to,
Starwood Hotels & Resorts Worldwide, ValueVision Media, Taro Pharmaceutical
Industries and Qiao Xing Universal Telephone. The firm's principals have
executed effective investor relations programs for dozens of public companies,
ranging from emerging micro-cap companies to multinational corporations with
market capitalizations in excess of $15 billion. For further information on IRI,
please visit the firm's Website at www.irintl.com .

About LJ International Inc.

LJ International Inc. (Nasdaq: JADE) is a publicly-owned company engaged in
designing, branding, marketing and distributing a full range of fine jewelry,
which has been built on a vertical integration strategy and an unwavering
commitment to quality and service. LJ International distributes mainly to fine
jewelers, department stores, national jewelry chains and electronic and
specialty retailers throughout North America and Western Europe, with a growing
retail presence in China through stores and e-shopping sites. Its product lines
incorporate all major categories sought by major retailers, including earrings,
necklaces, pendants, rings and bracelets.



   For more information on LJI, go to its Web site at www.ljintl.com .

Forward looking statement: Except for the historical information, the matters
discussed in this news release may contain forward-looking statements,
including, but not limited to, factors relating to future sales. These
forward-looking statements may involve a number of risks and uncertainties.
Actual results may vary significantly based on a number of factors, including,
but not limited to, uncertainties in product demand, the impact of competitive
products and pricing, changing economic conditions around the world, release and
sales of new products and other risk factors detailed in the company's most
recent annual report and other filings with the Securities and Exchange
Commission.

SOURCE LJ International Inc.



CONTACT:          Betty Ho, Vice President, Corporate Development of LJ

                 International Inc., +852-2170-0001, or betty@ljintl.com ; Haris Tajyar,

                 Managing Partner of Investor Relations International, +1-818-981-5300, or

                 htajyar@irintl.com



URL:              www.irintl.com

www.prnewswire.com


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In diesem Thread geht es um Optionsscheine. Meine Watchlist gebe ich nicht frei, kann ich auch gar nicht. Gerne können wir einen Thread zu Jade eröffnen.

hätte ich noch and Dich:

- Wie definierst Du Kurzläufer? Geplante Haltezeit von 1 Woche / 1 Monat / 1 Quartal / ??

- Delta 04 soll wohl 0,4 heißen? In einem Ratgeber stand Delta 0,3 sollte Minimum sein. Weshalb bist Du für 0,4 ?

- Wieviel ist "ausreichend" Umsatz? Täglicher? / wöchentlicher? Umsatz mindestens so groß wie meine geplante Losgröße?

TIA

J

:-)

-

"Die Höhe des Delta ist von der Moneyness des Optionsscheins abhängig und verändert sich als dynamische Kennzahl mit den Kursveränderungen des Basiswerts. Je tiefer ein Optionsschein im Geld ist, desto höher ist sein Delta bzw. je weiter ein Optionsschein aus dem Geld ist, desto stärker nähert sich das Delta Null an."

-

Das Delta gibt also an, wie weit der Schein im / am  oder -aus dem Geld ist. Die 0,4 (ja, ich habe das Komma vergessen) ist also ein empfohlener Richtwert. Einen Schein mit einem Delta von 0,3 würde ich nicht mehr mit "am Geld" definieren.

Kurzläufer sind für mich Scheine, die noch mindesten 3 Börsentage laufen bis zu 3 Monaten, aber das ist persönliche Definitionssache.

Zum Thema Umsätze wird immer gesagt, dass sie 100%ig irrelevant sind. Diesen Standpunkt habe ich auch mal vertreten, aber aus oben genannten Grund nicht mehr.
Man sollte darauf sehen, dass der Schein auch mal ab und zu über die Ladentheke geht. Eigentlich nur, um sich des Risikos bewußt zu werden, in wie weit man sich in die Hände des Emittenten begibt, sonst nichts.

kein OS Thread auf den Dax ohne Dax Chart:

gfx.finanztreff.de/charts/...=846900&boerse=9&zeit=8&land=276" style="max-width:560px" >

zum Verhältnis Markterwartung / Laufzeit:

Angemommen ich erwarte das der DAX in 3 Monaten einen Stand von XXXX hat. Der bereits erwähnte Ratgeber empfiehlt auf jeden Fall erst einmal einen Sicherheitszuschlag von einem Drittel, also eine Mindest-Laufzeit von 4 Monaten.
Desweiteren sackt der Zeitwert gegen Ende der Laufzeit verstärkt ab, also nochmal eine Sicherheitspolster um nicht zu Nahe am Lufzeitende zu liegen.
Dummerweise werden die Scheinchen so aber immer teuerer :(
Welche Sicherheitsabstände berücksichtigst Du so?


zur impliziten Volatilität:
Soweit ich weiß, können die Emis die implizite Vola nach Lust und Laune "an die Marktentwicklung anpassen." Der OS heute mit den besten Werten kann so über Nacht zum Alptraum "angpaßt" werden.
Die einzige Schranke scheint zu sein, daß der Emittent nicht nur einen schlechten Ruf hat, sondern das er so über die Zeit einen besonders schlechten Ruf aufbaut.
Welchen Nutzwert haben Postings wie "Emittent XYZ hat ... reingelegt/betrogen/..." Oder findet man passende Emis nur durch teures eigenes Lehrgeld heraus?

J  

Durch deine Fragen wird dieser Thread noch zu einer interessanten OS-Info, thanx.

Dein Ratgeber scheint gut zu sein. Also angenommen, ich erwarte, dass bei einem Dax Stand von 3000 Punkten in drei Monaten der Dax bei 2600 steht, dann kaufe ich heute einen Put mit Basis 3000 (oder wahlweise 3200 oder 2800, aber lieber den 3000er, wenn ich 3 Monate halten will) und einer Laufzeit (wie dein Ratgeber empfiehlt) von rund 4 Monaten. Auf keinen Fall sollte ich einen Schein mit Basis 2600 nehmen, denn der ist nach drei Monaten nahe dem Totalverlust.

Der 3000er Schein besteht heute nur aus Zeitwert. Ich muß keinen inneren Wert bezahlen und bekomme ihn "günstig" (!). Nach drei Monaten hat, wenn die Markterwartung eintritt, hat der Schein einen inneren Wert von 400 €. (Bei einem Bezugsverhältnis von 0,01 wären das 4 €) und den Zeitwert von 1 Monat. Dann wird verkauft.

Ich würde in so einem Fall einen OS mit Laufzeit 3-6 Monate wählen, je nachdem, wie das Angebot aussieht.

Sollte innerhalb von 3 Moanten die Volatilität zulegen, wird der gekaufte Schein teurer (was gut für Dich ist, denn Du hast ihn ja billig gekauft). Umgekehrt wäre das schlecht für Dich.

Die Deutsche Bank und die Citibank haben bei OS wie auch bei Turbos die Nase vorn, hauptsächlich, weil man ihre Scheine oft direkt mit dem Emittenten handeln kann und nicht über Stuttgart oder Düsseldorf (Lang und Schwarz) handeln muß.

Ich glaube, dass Banken sich einen Dreck um ihren Ruf scheren. Es geht nur um die fette Kohle, da das Geschäft mit der Neuemission bei Aktien versiegt ist, will man nun die große Kohle mit Turbos (und neuerdings auch mit Click-Options = Societe Generale) machen.

Gruß Estrich

wie es sie heute nicht mehr gibt bei Finanztreff :-)

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Gibt es auch welche mit Volume-Anzeige?
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27.07.03 22:03  
Call/Put-Thread mal ausbreiten welche Puts bei einem DAX-Stand von 3430 und einer Markt-Erwartung von 2200 bis spätestens Okt. 2003 am besten zum Einstieg geignet wären?
( Und für die Unwissenden vielleich einige Aspekte ausführlicher erläutern? :)

J  

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was für eine merkwürdige Markteinschätzung, aber wenn, dann diesen:

WKN      Emittent         Fälligkeit   Geldkurs Briefkurs    Omega(Hebel)   Impl. Vola
643056  Deutsche Bank  29.12.03    2,200  2,210            -7,27             24,03%

...der ist gerade ziemlich billig. Noch viel billiger als zu Beginn des Threads, denn da oben ist der schon mal erwähnt.

Sag mal Estrich, ist das eine Gürtel und Hosenträger-Version?

Erstaunlich, daß der höhere Spread den günstigen 682942 von HSBC so uninetressant macht/machen soll.

Wes gefällt Die am 239008 von Vontobel nicht? Beim Strike von 3300 ist der doch 42 Cents günstiger und er ist (noch) am Geld.

Der 737623 ist doch auch noch ziemlich nahe am Geld. Wieso hälst Du ihn für zu risky?


J.


PS Das ist keine Kritik an Dir, nur Neugier  

Ich lag schon im Bett!

der HSBC hat eine höhere Implizite Volatilität, namlich 24,36%, dafür eine etwas kürzere Laufzeit, aber zwischen den beiden da tut sich nicht viel.

Bank Vontobel kommt mir nicht ins Haus! :-) Handelszeiten sehr beschränkt!

737623 , schau mal aufs: Delta -0,34 ! :-)

Good Night, sleep tight!

darfst halt nichts interessantes posten, dann klappt das schon mit den einsamen Threads. Kannst ja bei Klecks in die Lehre gehen *fiesgrins*

Also dann: Good night :)

J

Ist Onischka tatsächlich der Ansicht das alles wieder abverkauft werden könnte?

Nach der Hausse kommt die Baisse, mit dem September naht der historisch schlechteste Börsenmonat aller Zeiten.

Na, ich beobachte 807077, die Kaufpanik wird wohl irgendwann kippen.

Ich hab ne Order mit Limit 1,10 ultimo drin, dürfte nem DAX-Stand von 3450 entsprechen.

Dann schaun wir mal.

Gruss E.

Ich bin extra wegen Dir früh aufgestanden, Du Schinder!
Übrigens will ich für den August einen neuen Thread eröffnen.

t das Du schon wach bist. :)
Jetzt muß ich mich erst noch sortieren.

J

aus wo kopiert

Möchte euch auf meinen Thread hinweisen, damit ihr es den Abzockern nicht mehr so leicht macht!!!

Thema: Skandal um UBS-OS !!! [Thread-Nr.: 758633]

Ich nütze dieses Forum um mir meinem Ärger und meiner Wut Luft zu machen!

Folgender Sachverhalt:
Vor ein paar Tagen hatte ich mir den Mü.Rück-OS WKN: 148632 von der UBS ins Depot gelegt, um von einem Kursanstieg des Basiswertes überproportional zu profitieren. Groß war die Freude als die Mü-Rück heute morgen angezogen hat. Mein OS lief wunderbar und machte einen 30% Kurssprung!
Als ich heute mittag noch einmal den Kurs überprüfen wollte, traute ich meinen Augen nicht. Der Kurs hatte sich trotz unverändertem Kurs des Basiswertes halbiert!!!
Ich dachte an einen Fehler und rief meinen Online-Broker an, der mir aber den Kurs bestätigte. Nach längerer Recherche konnte ich schließlich feststellen dass die UBS die eh schon geringe implizite Volatilität des Scheines (ohne große Bewegung des V-Dax) von 35 auf 30 reduziert hatte!!!
Sofort versuchte ich bei der UBS anzurufen (Info-Nr. 006913698989) doch es war ständig belegt! Meine emails wurden auch nicht beantwortet! Für mich ein handfester Skandal wie man als Kleinanleger BETROGEN! wird.
Für mich ist das reine Willkür und eine Frechheit zuerst Käufer mit guten OS-Kennzahlen anzulocken, um sie dann abzuzocken. Was für einen Sinn machen OS, wenn man trotz deutlichen Anstiegs des Basiswertes herbe Verluste hinnehmen muß! Man ist doch total ausgeliefert und hat überhaupt keine Handhabe.
Ich bin auch kein Anfänger, sondern trade schon seit drei Jahren mit OS, mit unterschiedlichem Erfolg, doch so etwas habe ich wirklich noch nie erlebt!
Die UBS ist für mich gestorben und ich kann allen nur raten FINGER WEG von diesen Abzockerinstrumenten OS !!!

Nun meine Frage: Hab ich irgendeine Chance mich gegen diese Willkür zu wehren und gibt es Leute die ähnliches erleiden mußten?
Würde mich über hilfreiche Postings freuen!

an Adresse aus http://www.ariva.de/board/171249/...va_all&search_id=&search_full=&86

J

UBS = "*&%$, daher wird UBS in meiner Empfehlungsliste kaum auftauchen, aber (!!!) Der User sagt er sei versiert mit OS. Der ausgewählte OS entspricht nicht den Sicherheitskriterien und ich vermute, dass niemend (ausser dem WO-User) diesen Schein gekauft hat. Deshalb mein Einwand in Beitrag Nr. 27 (Umsätze). Kämpft man alleine gegen den Emittenten, hat man schon verloren.

Schwachmat aus http://www.ariva.de/board/171013/...a_all&search_id=&search_full=&655 umsetzen (Die OS von manchen Emis sind zu 99% Schrott).
Also als erstes die OS von Goldman Sucks, Merrill Lynch, Lang & Schwarz, UBS (neu :) auf der OnVista-Trefferliste streichen, da postet der Herr Estrich, daß er die sehr wohl anschaut. Wozu?

Wie vergleichst Du den ganzen Varianten-Zoo bei den OS? Zu Fuß oder hast Du Dir auch ein Kalkulations-Programm dafür gebastelt?

Fangen wir noch einmal mit der revidierten Markterwartung von DAX ~3450 an. Nach broncos Überlegungen in http://www.ariva.de/board/51855/...h_id=bronco&search_full=baisse&635 ist bei Puts vola-mäßig der Zug schon abgefahren, wenn der Absturz sich im Kurs niedergeschlagen hat. Hoffentlich bin ich aber auch nicht zu früh dran.
Wenn ich also OSe mit Basis-Preis von 3400 (schön nah am Geld) ins Auge faße, habe ich das erste Problem mit den unterschiedlichen Laufzeiten. Wie bewertest Du das? Mit einer Faustformel oder nach Gefühl?

(to be continued)
J
 

Ich benutze kein Programm, sondern bin zu Fuß unterwegs, denn ich halte immer noch sehr viel von Handarbeit, bei der man denken muß, sonst kannst Du Dir die Materie nicht selbst veranschaulichen.

Wie Du siehst sind alle genannten Optionsscheine geordnet nach der Fälligkeit. Optionsscheine mit unterschiedlicher Fälligkeit lassen sich nur schwer (oder gar nicht) miteinander vergleichen, was die implizite Volatilität betrifft.

Ich habe noch nicht bemerkt, dass Puts bereits zu teuer sind.

Übrigens mache ich hier Werbung für Optionsscheine, weil ich meine, dass die neuste Mode, die Explosion der Turbos nur dazu dient, die Emissionshäuser reich zu machen. Kaum jemand, auch nicht gewiefte Profies (ich kenne da einen) bringen es fertig, mit Turbos viel Knete zu machen, weil die Chancen so stark gegen den Trader stehen, was sich die meisten noch nicht klar gemacht haben.

Turbos mit kleinem Hebel sind absolut uninteressant und der reinste Selbstbetrug, denn: steigt der Kurs des Turbos sinkt der Hebel (und wird noch uninteressanter), verliert mein Turbo an Wert, so steigt der Hebel und die Verlustentwicklung beschleunigt sich.  

Turbos mit großem Hebel sind durch die Volatilität des Underlyings schnell KO, die Beeinflussung des Underlyings gar nicht erst erwähnt.

Turbos sind nur gut für den Emittenten.

Dass aber nur wenige Optionsscheine in Frage kommen, dazu dient dieser Thread.

Also sind OS mit LZ 17.12.03 und 29.12.03 zwei verschiedene Paar Stiefel? Und der Emi mit dem OS LZ 16.12.03 ist ein esonders "Cleverer"? (= Dummenfänger?)

Weshalb sollte die Vola bei Puts anziehen? Wir sind ja NOCH NICHT auf dem Weg nach unten. Ich werde die Vola-Veränderung mal genau beobachten.

Daneben sind Turbos unheimlich Zeit-intensiv!

J

Wenn die UBS jetzt auch schon solche Gaunereien praktiziert, weiß ich auch nicht mehr weiter... das war bis dato der mit Abstand seriöseste Emi den ich kannte. Die Geschäftsparktiken werden härter, nicht nur an den Kapitalmärkten. :-(

Jobie, das kommt natürlich auch auf die Restlaufzeit an. Am 01.01.2003 sind diese Zeitunterschiede noch nicht so gravierend und ignorierbar, am 01.012.2003 aber nicht mehr.

Automat: Oft liegen ungehandelte Optionsscheine staubig im Regal des Emittenten. Die Scheine werden dann erst überprüft, wenn sich jemand findet, der sie auch kauft.

Ich mach jetzt Pause.

Hallo,
bin in einer misslichen Lage. Durch eine krasse Fehleinschätzung habe ich fast meine ganze Kohle verloren. Dachte der DAX muss in die Binsen gehen und habe mir einen Short (891765) ins Depot gelegt. Leider wurde der bei 3995 ausgeknockt. Was würdet Ihr tun, wenn Ihr volles Risiko gehen möchtet und nur noch 3000 Euro zur Verfügung hättet (die restlichen 7000 habe ich beim obigen short verbraten)??? Wenn meine Frau davon erfährt, dass ich unsere Ersparnisse verzockt habe, ist was geboten. Daher ist es mir jetzt eh wurscht. Entweder ich hol es wieder rein oder ich hab gar nix mehr übrig, was auch keinen Unterschied mehr macht. Wie siehts aus: einen ganz heißen Tipp??? Ich denke der DAX müsste demnächst doch endlich mal in die Binsen gehen. Die Frage ist nur, wie weit läuft das Tier noch???  Freue mich auf eine Antwort.

Sonnige Grüße aus Würzburg

Frasier

PS: Habe diese Frage auch schon direkt an Estrich gestellt ...

bau lieber langsam wieder auf. 3000 euronen sind auch mal 6000 DM gewesen. wenn das die ganzen ersparnisse waren ...sind 30% immer noch ne menge geld um was neues aufzubauen.

ansonsten geh ins spielkasino dann hast du es hinter dir und musst nicht mehr schwitzen!

das dürfte so auf ca. 80% aller os zutreffen.
soweit ich das beurteilen kann, handeln inzwischen selbst große profis langläufer zunehmend intraday bzw very short term. woran das wohl liegen mag...
wie an anderen stellen bereits erwähnt, wenn den massen erstmal appetit gemacht wurde, schnappt die falle häufig zu.

ich mach jetzt auch mal pause.  

BTW Ist doch Deine Doppel-ID oder?

J

deine Frage:

Die Kennzahlen bei www.Ariva.de , www.OnVista.de , www.Finanztreff.de , usw. sind ja ganz schön, nur verglichen mit den ehemals einfach berechenbaren Hebelprodukten ( zB DAX +1 -> Zerti-Kurs + 1 Cent ) gibt es da eine Informations-Lücke.

Die auf den obigen Webpages berechneten Kennzahlen beziehen sich grundsätzlich auf das Ende der Laufzeit. Wenn ich also vom DAX 3458 ausgehe und bis Sept./Okt. einen Rückgang auf xxxx DAX-Punkte erwarte, dann noch zur Laufzeit meinen Sicherheitzuschlag draufpacke, kommen die Dez 2003 Optionsscheine in Frage. Welche Werte köönten die Kennzahlen im Sept/Okt haben?

Bei Onvista kann ich zwar Szenarien berechnen - nur woher soll ich wissen wie sich ein langsamer / schneller Abstieg um 100 DAX-Punkte auf die impl. Vola auswirken könnte?
Braucht man 100-Jahre OS-Erfahrung dafür oder gibt es Webpages die da Annäherungs-Werte vorschlagen?  
Oder - wie handels Du das?

J

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Implizit bedeutet nichts weiter als voraussichtlich. Da es sich um einen zukünftigen Parameter handelt heisst die Antwort: Niemand weiß es!
Aber die implizite Volatilität für den Dax (z.B.) orientiert sich am Volatilitätsindex des Dax´ (mit subjektiven Abweichungen).

Eine i. Vola. von 25 (für den Dax) gilt erfahrungsgemäß als moderat oder eben billig, eine von 50 und mehr gilt als überteuert und sehr riskant. Wir befinden uns gerade nahe der 25. Es ist zu erwarten, dass die Vola nicht (oder nur geringfügig) weiter sinkt, sondern wieder steigt, d.h. Optionsscheine könnten in Zukunft teurer werden, unabhängig ob nun Put oder Call.

Onvista hat einen OS-Rechner, in welchem Du auch eine veränderte i. Vola., außerdem ein bestimmtes Datum (Berechnungstag) eingeben kannst, probiers mal aus.

Gruß estrich

( und somit indirekt die impl. Vola ) von heute ~25 wenn der DAX an einem Tag / innerhalb einer Woche um 100 Punkte fällt?
Raten oder gibts da Erfahrungs-Werte?

J

Informationen dieser Art befinden sich außerhalb der mir einprogrammierten Daten. Für Fragen dieser Art benutzen Sie bitte das Nachfolgemodell Estrich II.

Mal schaun was Google dazu findet.

J

Hallo zusammen:

hat jemand einen guten Tipp für einen Call auf Münchner Rück??? Ich weiß noch nicht so genau, wie man einen guten von einem schlechten OS unterscheiden kann. Von Estrich habe ich nur gelernt, dass Turbus Sch. sind  ;-))) Ich dachte an WKN 148226 ... is des wos gscheits???

Gruß

Frasier

Schau doch mal bei www.OnVista.de ->OS -> 148226 unter Kennzahlen wo der Break-Even liegen würde, wenn die MRÜ so soweit Steigen würde :)

Ich habe nicht nachgesehen, aber ich tippe mal: sehr, sehr weit weg.

J

Da die Hebel-/Terminspekulation-Produkte-Entwickler der Banken/Emittenten stets um unser Bestes (unser Geld) bemüht sind, wurden die für die Masse einfacher begreifbaren Wave-OS konstruiert, die sich einer unglaublichen Nachfrage erfreuen. Dies wird meiner Meinung nach jedoch nur ein tempörärer Trend sein. Bin schon gespannt was als nächstes kommt. ;-)

Und noch was: Da den Emis für die Entwicklung und Emission von Hebel-/Terminspekulation-Produkten Kosten entstehen und diese darüber hinaus noch etwas daran verdienen wollen, sind sie auf gewisse Nachfragen dieser Produkte angewiesen und daher stetig darum bemüht diese für die Kundschaft als möglichst "attraktiv" darzustellen (so wie z.B. auch diverse neue Handelsmöglichkeiten, Software, Webpages... von Online-Brokern...). Ein gutes Beispiel dafür ist die angebliche Minderung des Spread bei Wave-OS, die bei genauer Betrachtung eine Preisanhebung in Verbindung mit anderen Nachteilen darstellt. Ergo, der Beschiß kennt keine Grenzen.

Amen

hahaha...

hier: http://www.ariva.de/board/171478/...ull=&189&jump=1117565#jump1117565

J

"Derrr Wahnsinn ist eine Rrreise zur Wirrrklichkeit,
das Gehirrrn wankt und schwankt,
in immerrr neue Dimensionen,
dorrrt wo die bösen Geisterrr wohnen"

;-)  

Die Vola für einen in der Vergangenheit liegenden Beobachtungszeitraum (historische Vola) kann wie folgt ermittelt werden:

Der Kursverlauf wird logarithmisch aufgetragen und für die Einzelkurse innerhalb des Beobachtungszeitraumes eine Ausgleichsgerade ermittelt (lineare Regression). Die Standardabweichung der Meßwerte von dieser Geraden ist die zu bestimmende Volatilität. Analytisch wird der Kursverlauf somit durch eine Exponentialfunktion angefittet (bei steigenden Kursen mit positivem Exponenten, bei sinkenden Kursen mit negativem). Welche Konsequenzen aus dieser Definition des Begriffs Volatilität in der Praxis folgen, habe ich in meinem Thread "Baisse-Spekulationen" dargestellt.

Implizite Volatilität ist das Ergebnis einer Rückrechnung: Hier wird aus dem Aufpreis für einen Opti zurückgerechnet, welche Vola ihm zugrunde liegen müßte, damit eine faire Wette rauskommt (i.d.R. liegen die impliziten Volatilitäten deshalb auch höher als die historischen).

Gruß

Bronco

Wenn Du diesen Thread gelesen und verstanden hättest, dann würdest Du sehen, dass dein Schein dem Untergang geweiht ist. Du scheinst mir ein kleiner Draufgänger zu sein.
Nimm lieber 953010 .

über die Vola postet, dann traue ich mich kaum meine Such-Ergenisse hier hereinzustellen :)

Zum tieferen Eintauchen in Optionen und was so alles damit zusammenhängt scheint mir diese vortreffliche Artikel-Serie besonders geeignet. Die Autoren beschreiben ( meistens ) leicht nachvollziehbar alles was mit Optionen zu tun hat. Es ist zwar für Options-Trader ausgelegt, aber sehr viel ist auf Optionsscheine 1:1 anwendbar.

Teil 1: Elementare Konzepte
212.184.80.63/investment/leistung/derivate/...tionsmarkt_1.pdf

Teil 2: Black-Scholes verstehbar erklärt
212.184.80.63/investment/leistung/derivate/...tionsmarkt_2.pdf

Teil 3: Volatilitäten + Background
212.184.80.63/investment/leistung/derivate/...tionsmarkt_3.pdf

Teil 4: Implizite Vola in € + Cent
212.184.80.63/investment/leistung/derivate/...tionsmarkt_4.pdf

Zugegeben die Bild-Zeitung ist leichter zu lesen. Hier werden die Auswirkungen der verschiedenen Kennzahlen verständlich Beschrieben, zumindest füe mich einfacher als ich es bisher je gelesen habe.

Viel Spaß beil Lesen

J  

gibt es einen neuen Thread von mir zum Thema
"Die besten Optionscheine auf den Dax im August 2003"

Dann konzentriert mal Eure positiven Energien auf die längeren Laufzeiten...



SHIVA is comming! :-)))

eine Liste zusammenzustellen. Onvista spuckt seit gestern beriets Kauderwelsch aus.

Am Wochenende habe ich die zeit, die Scheine auf ihre daten hin zu überprüfen, deshalb gibt das wahrscheinlich heute doch nichts mit den heissen Infos.
:-(

Du hast am Wochenende Zeit für Börsenthemen???
All mein Mitleid mit Dir... ;)



SHIVA is comming! :-)))  

Ich bin eine Opfer meines Pflichtbewußtseins.

ist hier in den Charts zu sehen:

VDax als Spiegel der Volatilität

www.faz.net/s/...DD86D2081258B3590D~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Der langjährige statistische Durchschnitt liegt übrigens bei ~26

J



jobar.p9.org.uk/weiter2.gif" style="max-width:560px" >

wieder online

www.pcratio.de/index.pl

Deine Optionsscheintips haben schon manche in den Ruin gestürzt!

kann ich nicht bestätigen, danke für deine durchhalteparolen! habe mit den dax anstieg gestern wieder ein teil der verluste wettgemacht. wie gehts weiter?

aja, kannst bitte mal die opti aktualisieren!

danke!

mfG, cosinus

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thanks from Brazil

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