Dialog Semiconductor - weiter zu neuen Höhen

nach den letzten abverkäufen gabes immer einen "tail" bzgl. volumen - sehe das hier nicht mehr - bisher
...

Moment traut der Markt Dialog nichts mehr zu. Keine Innovationen, keine Diversifizierung, also keine neuen Kunden. usw.

Eigentlich schon lustig das seit Dezember immer die gleiche Sache angeführt wird. Dort hiess es, alle könnte selbst Chips bauen. Der Kurs kam von ca. 38 auf 32, am Montag danach durch Bagherlis Aussage mit der gleichen Begründung runter auf ca. 24. Dann im März angeblich aus harttechnischer Sicht und natürlich wegen Apple runter auf 17. Und nun natürlich wegen Apple runter auf 15. Also eigentlich sollten die derzeitigen 5% (oder 6-7% von apple) da eingepreist sein und anscheinend werden sie in den nächsten Jahren auch nicht vollständig auf Dialog verzichten wollen oder können.

Klar, ich kenn die alte Leier, die Börse handelt Zukunft, aber anscheinend gibt es hier Nullkommanull Phantasie, dass Dialog sich neu positionieren könnte. Versteh ich nicht wirklich.

Aber eins ist mir wirklich im Moment noch nicht so klar. Welche Rolle spielt Tsinuga? Ich meine sie haben bei 32 und 25 ihren Anteil aufgestockt. Aber seitdem nichts mehr? Was steckt dahinter. Zu diesen Zeitpunkten hiess es, die Chinesen würden ihr Geld auch nicht verbrennen und dahinter steckt ein Plan. Kann diesen aber nicht wirklich entdecken. Vielleicht kann mir da einer helfen. Mir fehlt da der Zugang.

ich glaube das geht noch deutlich tiefer die Tage.

-wb-, einverstanden & letztes Posting zu diesem Thema: hier mal ein Beispiel, wie ein anderer CEO in ziemlich genau der gleichen Situation kommuniziert hat: der CEO von Cirrus (zur Frage, ob er ein Design Out Risiko sieht). Und nicht vergessen: Bagherli hatte mit dem Lampe Bericht ein halbes Jahr vorher einen Schuss vor den Bug bekommen und genug Zeit gehabt, die Positionierung von Dialog zu verifizieren.

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A - Jason P. Rhode>: But in the mixed-signal business, there's always some fraction. You asked, is there any chance? Well, of course, there is. In our business, there's always some chance of some fraction of what you're  doing is getting integrated into whatever the big square chip in the center of the board is.

And the name of the game in mixed-signal is always to be trying to put new things on the board that maintain our relevance and viability, and if we get relegated to a position where we're selling the same part year after year after year, well then customers should look at bringing it inside, because there's no more nimble moving around that gives us the advantage that we have today.

But we see a great opportunity to continue to innovate, add new stuff to audio and voice and voice biometrics and far field [ph] signal processing (00:23:57). So, we see plenty of opportunities to continue to grow - to continue to grow our business, and at the same time, we see better opportunities to diversify in a good way than we've ever had in the past. So, I think overall, the outlook is pretty robust.

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Diesmal konnten die Analysten nicht riechen, dass man mit Apple Lieferverträge hat, die die Tinte auf dem Papier nicht wert sind ;-)
Keiner konnte davon ausgehen, dass die Bagherli-Aussage „no impact for 2018“ nicht gilt.
Das ist schon O.K., dass man jetzt negativer als vor 2 Tagen bewertet.

Wenn man jetzt barclays folgt und kauft, hat man sichere 150%.... besser gehts doch nicht. Wenn man ein paar wochen wartet, dann werdens vielleicht noch mehr. So einfach geht geld verdienen.

Wenn ich mir den chart ansehe, dann ists nach den letzten negativen meldungen jeweils um ca. 5 Euro nach unten gegangen. Kann man nur hoffen das es bis zur nächsten Meldung noch etwas hin ist.  

glaube nicht dass Dialog die alten Kurse mittelfristig noch einmal sehen wird.
Diversifikation kommt seit Jahren nicht voran.
Und der Apple Anteil wird zunehmend kleiner werden.

Wie weit es noch runter geht muss man sehen.
Aber noch ein fallender Stein.

und dann gehen wir alle hin und legen nach damit die LVs ins Schwitzen kommen.

Ruck zu stehen ir bei 21 Euro.

Das wäre mein Vorschlag.

Muss wohl mein Kaufangebot ein wenig nach oben korrigieren.

Bei 15,18 ging dem freien Fall leider schon die Luft aus.

@aktienmädel, meine Prognose, es geht maximal noch 3 mal um 5 € nach unten.

Aber spätestestens beim nächsten mal 5 € nach unten ist die MK = Cash Bestand Ende 2018, und dann werden Jack und ich auf jeden Fall versuchen von der Deutschen Bank einen Kredit zu bekommen um DLG zu übernehemen.

Wir nehmen DLG gern geschenkt. Wobei das mit der Deutschen Bank ist mir vielleicht zu riskant, vermutlich fragen wir doch eher bei Goldmann und Sachs an ;-)

hoffe auf eine Übernahme, der Kurs schreit danach:-)

Yep, ich bin dann definitiv dabei. Bei der Deutschen Bank wäre notfalls OK.

Das Erste, was wir dann verkünden würden : HV in Deutschland, Essen und Trinken unbegrenzt und gut.

Anschließend machen wir mit Samsung und Huawei einen gut dotierten Service-Vertrag, der nicht ausdrücklich und nachweislich definiert, dass wir Apple sofort den Hahn zudrehen, sondern nur mit viel Phantasie als solcher interpretiert werden kann.

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2) Aktuelle Cash Position
501 Mio USD bzw. 5,6 Euro je Aktie

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3) Cash Flow bis Jahresende 2018 (Annahme: 2018 unverändert ggü. Vorjahr, was mE nicht übertrieben ist wenn Dialog insgesamt ein Umsatzwachstum in diesem Jahr erwartet)
187 Mio USD bzw. 2,1 Euro je Aktie

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4) Anteile an Unternehmen
Der 8% Anteil an Energous ist momentan ca. 33 Mio USD wert bzw. 0,4 Euro je Aktie

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5) Restrukturierungskosten
Dialog hat momentan 1.800 Mitarbeiter, davon kann man sicherlich einige Leute intern umallokieren. Aber: man hat auch die Infrastruktur für ein Unternehmen mit >1,5 Mrd. USD Umsatz, könnte aber zukünftig mehr als die Hälfte davon verlieren. Also muss ein signifikantes Restrukturierungsprogramm her. Unter der Annahme, dass man die Belegschaft um die Hälfte reduzieren muss/wird, könnten die Abfindungskosten wie folgt aussehen: 900 MA bei einer durchschnittlichen Abfindungshöhe von 150T USD = 135 Mio USD.

Auf der anderen Seite wird Dialog mit den bestehenden PMIC Produkten (iPhone SE, 7s, 7+, 8, 8+, X, sämtliche iPads, Watch, Apple TV, Mac) als auch mit bereits erhaltenen Design Wins (zwei der drei neuen Sep 2018er Modelle, sub PMICs) auf die nächsten zwei bis drei Jahre noch ordentliche Umsätze & Cash Flows erzielen.

Der Einfachheit halber unterstelle ich mal, dass sich die Restrukturierungskosten und die noch sicher zu erzielenden Umsätze/Cash Flows ausgleichen - was mE eine sehr konservative Annahme ist.

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Das würde folgendes Bild ergeben (Wert in Mio USD / je Aktie in Euro):

Nicht-Apple Geschäft: 1.175 / 13,0
Cash aktuell: 501 /  5,6
Cash bis Jahresende: 187 / 2,1
Energous: 33 / 0,4
Restr./sichere CFs: 0 / 0
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Summe: = 1.896 / 21,0

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Fazit für mich: natürlich überholt der Kurs gerade meine obige Rechnung und lässt die Aussagekraft anzweifeln, aber für mich liegt eine fundamentale Mindest-Bewertung für Dialog ohne Apple Umsätze bei rund 1,9 Mrd. USD bzw. ziemlich genau 21 Euro je Aktie. Dieser Wert unterstellt auch, dass es kein Interesse bzw. keinen Wertansatz für die Entwickler-Teams gibt (heißt ja, dass solche Leute extrem gesucht sind). Er unterstellt auch keinerlei Übernahmeprämie im Kurs (mein früherer Vergleich war Imagination, die nach dem Sturz auf 95p zum Schluss bei 185p über den Tisch gegangen sind).

Was aber viel wichtiger für mich ist: diese Berechnung beinhaltet quasi keinen einzigen Cent an Apple-Umsätzen auf einer normalisierten Basis in der Zukunft. Wenn Dialog zB es schafft, die bereits für 2020 gewonnen vier sub PMICs für die zukünftigen iPhone/iPad-Modelle zu behalten, dann reden wir von ca. 250 Mio Geräte pro Jahr x 4 x 0,50 ASP = rund 500 Mio USD Umsatz p.a. mit Apple. Basierend auf den obigen Cirrus Multiples würde das wiederum ca. 700 Mio USD Bewertung bzw. 8 Euro je Aktie bedeuten (man kann natürlich argumentieren, dass Apple versuchen wird/könnte, ab 2021 auch diese selbst zu entwickeln). Dazu kämen noch evtl. Main PMICs, die man behalten könnte (Watch, Apple TV, Mac, oder zB für das iPhone SE). Selbstverständlich beinhaltet das auch keine anderen Produkte außerhalb des PMICs, die Dialog gerade bei Apple pitchen will.

Ich liege mit meiner Position ziemlich schief, keine Frage. Dazu muss man hier sicherlich einen langen Atem haben und hoffen, dass der Gesamtmarkt in der Zwischenzeit keinen Schaden nimmt. Aber aus der o.a. fundamentalen Betrachtung sehe ich keinen Grund, mich bei diesen Levels zu verabschieden. Denn mir geht es nicht darum, ob alte Höchststände erreicht werden, sondern ich muss mir das Potenzial basierend auf dem jetzigen Kurs anschauen.


Freue mich über jede Art von konstruktiver Kritik, zB wo ich falsche Annahmen getroffen habe, was zu optimistisch sein könnte, etc.

Hat DS in der Vergangenheit Pmics für andere
Unternehmen designt? Ich habe nix finden können. Bei Samsung damals ging es um Schnelladung. Apple hatte wohl ein Exklusivrecht im Vetrag verankert. Insofern konnte in diesem Bereich wohl keine geforderte Diversifizierung stattfinden...

Ja, Dialog war mal in einer Plattform von Samsung drin (mit PMIC + Audio Codec Kombiprodukt). Außerdem hat Dialog mal die PMICs für Blackberry geliefert (ging m.E. über eine Marvell-Plattform).

Bei Blackberry war es kein PMIC (www.electronicproducts.com/...9700-whatsinside_text-93.aspx).

Was ist Deine Schlussfolgerung?

aber hier heisst es strong long zu bleiben und ggfs im richtigen Moment verbilligen...

genau jetzt sein, nachdem es wegen laeppischen 5% gesamtumsatzverlust so heruntergepruegelt wurde...

Im Dezember kam die Meldung, dass PMICs von Dialog im Mate 10 verbaut sind. Was ist eigentlich mit den aktuellen Spitzenmodellen P 20/P 20 Pro? Beide sind bis auf die Kamera dem Mate 10 durchaus ähnlich.

Eigentlich müssen die Dialog verbaut haben, da dieses Handy bei intensiver Nutzung 2 Tage durchhält...

Aber hat jemand genauere Infos, in welchen Huawei (und weiteren China-Handys) mittlerweile Chips von Dialog stecken??? Wäre ja auch mal ein Signal, bei der Nummer 3 erfolgreich zu sein...

aktuell nur die guten Kontakte Bagherlis nach Asien...kann in einer Beteiligung oder Übernahme münden. B. wird auch seinen Stolz haben und will nicht als Depp in den Ruhestand gehen...

komme ich mir aktuell wie ein Depp vor...habe selten so falsch mit meiner Analyse gelegen...

Obwohl wir doch die Eine oder andere Schlacht geschlagen haben....

Für die Mühe, die Du hier gemacht hast gibt es von mir einige Küsschen. Vielen Dank, das klingt sehr strukturiert.
Die einzelnen Punkte sehe ich auch als im Großen und Ganzen richtig.

Konstruktive Anregungen bekommst Du natürlich auch von mir.
1) Dialog besitzt 12% an Energous ... 3,x Mio Aktien zu augenblicklich knapp 18 $. Wir wollen ja die Optionen, die bereits bezahlt sind, nicht verfallen lassen. Allerdings würde sich das bei einem direkt umgesetzten Verkauf wieder relativieren, da das „Ausschütten“ von über 3 Mio Aktien auf jeden Fall kursrelevant wären ;-)


Ansonsten : ich hab überhaupt keine Aufregung, wegen des Dialog-Kurses. Das sehe ich völlig zitterfrei.
Einzig der geringe Anteil an Investitionellen Anlegern, gefällt mir  nicht, da der Kleinanleger vielleicht die Nerven verliert und eine zu billige Übernahme zulässt.
Die Norweger,Tsinghua,Blackrock sollten unbedingt erhalten bleiben, denn deren Einstiegsniveau war hoch genug..

Ein Kunde, der so einseitige Lieferverträge hat, dass er mal kurzerhand 2-3 Monate vor Produktionsstart einseitig die Liefermenge um 30% reduzieren kann, verbunden mit einem kleinen Zulieferchen das alles mitmacht, braucht sicherlich nicht allzulaut schreien, um zu verhindern dass Wettbewerber beliefert werden.

Spielt aber im Moment sicherlich nicht die große Rolle, da solch eine Zusammenarbeit Zeit benötigt.
Auch den Beweis werden wir in 2-3 Jahren haben (durfte Dialog nicht, oder sind sie nicht viel besser) Jetzt haben wir erstmal den Beweis, dass Apple tatsächlich einen PMIC baut.