Deutsche Telekom (Moderiert)

Aus meiner Sicht muss das jeder für sich definieren.
Ich persönlich nehme die (vorerst steuerfreie) DIV mit.

Die Positionsgröße die ich aktuell halte sind komplett langfristiger Art.

Nach der DIV-Zahlung wird es wieder genügend Einstiegs- u. entsprechende VK-Kurse geben. Klar, steuerlich gesehen, wird dann trotzdem der Gesamtbestand durchgemischt.
Letztendlich also fast egal wie man sich positioniert.

Ich habe mir mal die DIV als Aktienvariante durchgerechnet und bin dabei auf ein kleines Minus gekommen ?

Beispiel:

Bestand:  100 Stck
Bezugskurs : 9 €  >> 9/0,70 = 12,85 - 2% (Nachlass)=12,6 : 1 Bezugsverhältnis

100/12,6= 7,94   >>> 7 neue Stck >>> + 0,94*0,7=0,66 €

exTag
Bar-DIV  >>> 100 Stck zu 8,30 = 830 +70 = 900 €
neue Aktien >>> 100+7= 107 zu 8,30= 888,10 +0,66=888,76 € >>> -11,24 € !!!

Kann das sein ? >>oder wo liegt mein Denkfehler

...und noch kurzfristig dividende mitnehmen.

mir erscheint ein investment bei der DT im moment eigentlich sinnvoll.

Insgesamt scheinen die anderen dax-werte schon fast zu hoch zum einsteigen.

außer commerzbank und telekom ist da doch nicht mehr viel. coba ist für mich ein tabu und daher keine option.

daher habe ich bei 8,90 gekauft. ist evtl. zu spät aber ich kann die div mitnehmen und hab mein geld in deutschland investiert.

 

und warum sollte die aktie bei einem recht freundlichem marktumfeld unter 7 gehen? habe nicht so viel erfahrung mit der telekom aber lust auf eure meinung.

 

telefoner1970: Müsste bei TMUS - T-Mobile US Inc. - bereits im Kurs enthalten sein, der gegen 18,00 US-$ aufläuft (02.05.13). Ältere Kurse im US-$ waren bei der MetroPCS Comm. Inc. im 12-Monatszeitraum = 5,54 - 14,50 $, zuletzt ca. 10,00 - 11,00 (.... letzter 11,84 $)  Im Euro = 7,50 - 9,00, bzw. jetzt mit einem Plus von 12,21% ... alleine am 02.05., d.h. von 12,32 auf 13,82 Euro - im Handel hier. Wann wird nun die Barauszahlung von 4,09 US-$ abgetrennt?  Zeitpunkt?  Vglw. wären das dann Werte um 3,15 Euro, was diese Zahlung an die Altaktionäre von MetroPCS Comm. Inc. beträfe 

Ich kann mir daher nicht vorstellen, dass das dann keine Auswirkung auf den aktuellen Kurs des Papieres hätte! Also zusätzlich, das glaube ich nicht.

Relation = 74% der neuen Aktien kommt dem Bonner-Konzern zu, bzw. = 26% den Aktionären von MetroPCS in dem so verbandelten neuen TMUS-Unternehmen.  Wir sollten weiter Kontakt halten, falls sich eine neue Situation ergibt. ..... NB.: Meinerseits trage ich auch schon so genug ab!

Deine Rechnung hat einen kleinen Haken, da Du den Referenzpreis vergisst und nur den Bezugspreis nimmst.

Hier nochmal die vollständige Rechnung für Dein Beispiel:

Bestand: 100 Stück
Referenzkurs : 9 Euro (Der Referenzkurs wird vorgegeben,daraus ergibt sich dann der Bezugspreis ! )

9 / 0,70 - 2 % = 12,6 Bezugsverhältnis

12,6 x 0,70 Dividende = 8,82 Bezugspreis !!

100 / 12,6 = 7 Aktien + 0,937 Bruchstücke
0,937 x Bezugspreis 8,82 = 8,26 Bardividende

Der Referenzpreis wird dabei nicht dem Kurs der Aktie vor der Dividende gleichen, da hier gemittelt wird.
Aber bleiben wir bei Deinem Beispiel: 8,30
Dann hat man mit der Bard Dividende 830,- + 70 = 900
Mit der Aktienvariante 107 + 8,30 = 888,10 € + 8,26 Dividende = 896,36

Ergibts immernoch ein minus, da hast Du recht, aber Du hast dann immernoch 2 Wochen Zeit den Kurs zu beobachten bis zu Deiner Entscheidung.
Fällt der Kurs, nimmste die Dividende und kaufst dafür neue Stücke für günstig.
Steigt der Kurs, kannste die Aktien zu günstigeren Kursen, da ja schon bekannt, erhaschen.

Denke die 2 Wochen werden spannend, zumal ich mir sehr sicher bin ,dass der Referenzkurs und der aktienkurs stärker abweichen werden als nur 1-2 Cent, also wird man wohl mit der Aktienvariante günstiger fahren.

Der Bezugspreis wird wohl erst 3 Tage vorher bekanntgegeben, also bleiben dann keine 2 Wochen zum Beobachten, sondern "nur" 3 Tage, davon 2 fürs WE ohne Handel.

Bezugspreis wird dann am 31. Mai veröffentlicht und am 3.Juni muss man sich entschieden haben.

Der Referenzpreis wird ermittelt beim Volumengewichteten Durchschnittskurs vom 30. Mai.

Sprich da ist die Dividende schon im Kurs mit drin, also dürfte der Kurs deutlich tiefer liegen als bei obiger Ausgangsposition, da bei Deinem Beispiel jeweils der Kurs vom Tag vor der HV genommen wurde.

Der zweite Kurs wird aber erst viel später ermittelt, somit könnte man von einer folgenden Musterrechnung ausgehen,wenn wir das mal einfach handhaben wollen:

Kurs am Tag der HV: 9,- Euro

Ex Div. = 8,30

100 x 8,30 = 830 + 70 Div. = 900 Variante mit Bardividende

Gehen wir jetzt davon aus, dass sich der Kurs gar nicht bewegt, ergibt sich folgendes:

Referenzpreis: 8,30 (Volumen egal, da Kurs unverändert am 30. Mai - Musterrechnung)


8,30 : 0,70 - 2 % Abschlag = 11,6 ( gerundet nach unten - immer 1 Nachkommastelle)
Bezugsverhältnis: 11,6 : 1

Bezugspreis: 11,6 x 0.70 = 8,12

100 Stück : 11,6 = 8,62
8 Aktien + 0,62 x Bezugspreis 8,12 = 5,03 € Bar

Ergibt 108 Aktien + 8,30 = 896,4 + 5,03 = 901,43

Also ein Plus von 1,43€ gegenüber der Bardividende.

Sorry für die vorherigen Rechnungen, jetzt ist das aber soweit richtig, da komplett mit Datum bedacht vom Referenzpreis.

Hoffe das war verständlich und ich konnte helfen ;-))

Danke für Deine ausführlichen mathematischen Unterstützung. 

Ich habe es jetzt "geschnackelt"!

Der US-Deal ist im DT-Kurs eingepreist, bei den QII -Zahlen soll ja das neue US-Geschäft integriert sein, mal sehen wie es dann aussieht.

Ich persönlich hatte keine MetroPCS Aktien, daher konnte ich das ganze Übernahme Prozedere nicht so richtig einschätzen.

In der Print-FAZ von heute wird über fortgeschrittene Verhandlungen zwischen DT und Telefonica Deutschland berichtet. Dem zu Folge will Telefonika DE das neu geplante 100 Mbit-DSL der Telekom nutzen. Neben Telefonica DE haben bereits einige Lokal-Provider bei der DT diesbezüglich unterschrieben.

Es wird sogar gemunkelt, das auch Vodafone DE sich dazu hinreisen lässt.

Das sieht alles z.Z. sehr gut aus, und es gibt der DT vorallem Investitionssicherheit. Es sollen rund 6 Mrd. € in den deutschen DSL Ausbau fliesen !

Auch bei der Diskussion um die Datenmengendrosselung zeichnet sich in für die DT eine Meinungs-Trendumkehr ab.

Alles in allem sieht es nicht schlecht aus. Mal sehen wie die HV verläuft und wie die Q I-Zahlen aussehen.

In Summe kann man sagen, die DT hat ihre Hausaufgaben gemacht und dem zu Folge werden sich auch in Zukunft Erfolge einstellen.

Die "User-Rufe" , DT in FT zu tauschen, sind fast gänzlich verstummt. >>>ein weiteres gutes Zeichen !!

Statt dem Gerede von Drosselung bin ich für den gegenteilengen Weg. Eine Flatrate für 100 Euro "all inklusive", d.h. Internet mit VDSL2 oder Glasfaser unlimited, Telefon, alle Entertain Angebote, 3d und Fußball Angebote und Handy mit LTE. Cool wäre natürlich inklusive Rundfunkgebühren. any comments ?

Summe                                                                                                                    78,15 €

>>>Da bleiben Dir noch gute 20 EUS für Deine Lieblingssparten >>>und wer braucht schon ständig mehr als 50 Mbit/s !

 

Sehr gute Beiträge!
Vielen Dank - deshalb Stern +

Wir sehen nur noch HD Fernsehen, niemand hat mehr RTL angeschaut, das nur in SD sendet. Bei zwei Receivern und einem Aufnahmekanal sind schon mal 30 Mbit/s weg. Dann noch download, surfen, spielen und HD Telefonie (Gigaset), die Leitung ist ausgelastet. Ich habe Telekom Aktien, genau deshalb finde ich, dass man mit diesem 100 Euro Konzept viele Kunden gewinnen kann. Und die Zu- und Abbucherei von dem und jenem Filmpaket geht einen auf die Nerven, so dass wir es nicht mehr machen.

bei der Telekom bin ich, weil ich Aktien habe.
Alternativ:
Mnet, die legen mir eine Glasfaser bis ins Haus ! Da bekomme ich eine Fritz Box und nicht diesen anfälligen Speedport, dessen dhcp Server alle paar Wochen ausfällt. Zugang zu Sat hätte ich auch. Und der Media Receiver, 7 Watt Standby Verbrauch ! Windows Software, einige Minuten Startzeit, einfach nicht mehr zeitgemäß dieses Teil.

Drum:
Die Telekom muss mehr bieten und nicht weniger !

Hallo und das 2016. Wer weiß denn schon was 2016 ist. Kann sein, dass sich 2016 die ganze Welt über "kbit/s" einfach nur totlacht !

telefoner1970: Um Missverständnissen vorzubeugen. Die 4 US-$ Barzahlung beinhaltet aktuell noch der Kurs von TMUS Inc. (zuvor MetroPCS Comm. Inc.).  Das kann nicht anders sein, weil der Kurs erratisch gestiegen ist; bei mir sind's jetzt ca. 90% Kurssteigerung = alleine in 2013. Das Angebot der DT wurde ja bekanntlich noch verbessert und das honoriert die NYSE, wo T-Mobile US Inc. gelistet ist. Meine jetzige Überlegung ist viel einfacher, denn man ist nicht nur meinerseits bemüht, die offenbar positivere Entwicklung von Deutsche Telekom AG mit Investitionsabsichten zu unterlegen.

Die Neuordnung im US-Markt hilft da sicherlich auch, aber auch die Gewinnung von Großkunden hier - dank neuester Technik. Aktuell dreht sich wohl noch alles um den Dividendenabschlag und die diesbezügl. Neuerungen. Jetzt wird es spannend, wie es mit Deutscher Telekom weitergeht! 

Danke für die Blumen. Wie wäre es selbst mal ein Posting zu senden, wäre nett!

Verstehe Dein Posting #489 sowieso nicht ganz.

Telekom passt aktuell seine gesamten Tarife zu Gunsten seiner Kunden an. Das hier und da die mitgelieferte Technik nicht immer Spitze ist mag sein.

Künftige innovative Produkte (müssen) aber ganz einfach mehr Umsatz generieren.

Das dies ggf. auch über eine Begrenzung des Flat- Datenvolumens (> 75 GB) einher gehen kann, dies muß bei vielen noch in den Kopf.

 

Das ist eben genau das Dilemma, wenn man Aktionär und Kunde ist.

Nimm Deinen Gewinn oder die Div von der T-Aktie und hol Dir bei eBay eine Fritz-Box !

Das bei dieser Performance die 4 $ noch im Kurs sind beruhigt mich.

Verstehe nur nicht wie dies am 01.05. an der NYSE realisiert wurde.

mach ich doch gern mal.
Hab die DT übrigens als "Sparbuch" schon lange. Noch ein paar Jahre und sie ist bei mir bei € 0,00 im Einkauf - dann rechnen sich die Dividenden noch mehr. Hoffentlich bleibts noch lange Steuerfrei.
War übrigens ehrlich gemeint (die Blumen) - denn technisch kenn ich mich nicht so bei der DT aus. Find aber interessant mal was Sachliches dazu zu lesen. Schliesslich muss man ja evt. auch über Zukauf oder Auflösen der Pos. nachdenken.

Gruß
JJ

 Moin, 

 

bin noch nicht so lange dabei und lese hier auch gern mit.

nun eine kurze Anfängerfrage. Sind Dividenden steuerfrei? Sprich ich erhalte sie zu 100%?

 

danke und einen schönen Sonntag 

ja,  dass heißt aber auch, dass diese Ausschüttung aus der Substanz gezahlt wird.

Es wäre viel besser die Ausschüttung könnte aus dem operativen Gewinn bestritten werden und wäre natürlich dann steuerpflichtig.

@The Light >>> bitte beachten, dass der persönliche Kaufkurs am exTag um die Dividende reduziert wird. Bei einem Verkauf wird dann ggf. nachversteuert.

@JJ09 >>>angenommen Du bist seit dem Börsengang 1996 dabei, könnte Deine Rechnung ca. 2016 aufgehen. Die DT als Sparbuch zu betrachten ist verständlich, hat aber für mich einen etwas (zins-)negativen Anstrich. Ich vertrete schon die Meinung, das ein Invest DT Sicherheit gibt, aber auch entsprechende (kurzfristige)Tradingmöglichkeiten bietet. Auch wenn die Kursgewinne nur bei 20-30 ct. oder wenn es gut läuft , bis 1 € liegen, so ist doch die Absicherung bei um die 8 € ziemlich robust.

Aber wie gesagt, jeder muß für sich allein entscheiden wie er mit seinen Investm. umgeht.

Ein Aktienforum sollte auf keinem Fall zu Aktienentscheidungen herangezogen werden.

Ein Forum kann helfen aktuelle Unternehmens-News zu diskutieren und zu verstehen. Deshalb ist es wünschenswert wenn viele ihre Kenntnisse und Gedanken vernünftig einbringen.

>>lustig aber wahr und richtig. Kein Geschäftsmodell wird verschmäht.

www.zeit.de/2013/18/telekom-digitalisierung-landwirtschaft

Bzw. wann muss ich investiert sein um die Dividende zu erhalten?

Gruss

Die wenigsten Dividenden sind steuerfrei. Bei den meisten Aktien wird die Kapitalertragsteuer mit 25% sofort bei der Dividendenauszahlung in Abzug gebracht. Bei der DT wird die Dividende steuerfrei ausgezahlt, dafür aber der Einkaufkurs um die Dividendenauszahlung gekürzt, so dass dann bei einem Verkauf der Aktie ggfs. ein höher Gewinn entsprechend versteuert werden muss.
Alle Aktionäre die am Tage der HV - bei der DT ist es dieses Jahr der 16.05. - bis nach Handelsschluss die Aktien noch im Besitz haben, oder diese an diesem Tage bis Handelsschluss erworben haben und somit mindestens bis 17.05. zu Handelsbeginn in ihrem Besitz haben sind Dividenden berechtigt.

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